Space Elevator

http://www.skywindpower.com/ww/index.htm

Hier ein Unternehmen, das mit 'Drachen' in 10km Höhe Windkraft ernten will... Der Jet-Stream dort weht beständig mit ca. 200km/h.

Ein Material für das Seil wird bereits gesucht.

Ob sie wohl in CNT investieren? Eine gute Zwischenetappe zum Spaceelevator...

Denn, wie gesagt: an der Stärke der CNT wird momentan praktisch nicht geforscht, da elektrische Eigenschaften kurzfristig absehbaren Profit erzeugen. Da es nun aber auch eine weitere, (2018 als Ziel des Unternehmen angegebene), kurzfristigere Perspektive gibt, könnte das die Entwicklung und Verbesserung anstoßen.

http://nextbigfuture.com/2010/10/microwave-assisted-fabrication-of.html

Wieder mal was neues in der Kohlenstoff-Welt...

Mit Mikrowellen kann man CNT schneller und einfacher (=billiger) herstellen.

Ein weiterer Schritt in Richtung Massenproduktion von Kohlenstoff-Nanoröhrchen...


Un gleich noch was:

http://dvice.com/archives/2010/10/transparent-sup.php

Ein Protein, das mit Alzheimer in verbindung stehen dürfte, wurde in Israel künstlich erzeugt und soll 2*mal so stark wie Kevlar sein...

Die Übertragung von Energie auf ein Fluggerät mittels LASER funktioniert offenbar, zumindest über kurze Strecken.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Laser-Power-Beaming-haelt-Quadrokopter-12-Stunden-in-der-Luft-1129565.html

http://www.rdmag.com/News/2010/11/Manufacturing-Carbon-Nanotubes-A-Greener-Way-To-Grow-Carbon-Nanotubes/

MIT-Forscher haben einen Weg gefunden, CNT 'grüner' zu produzieren...

Es sollen nur 1/10 bis 1/100 der Treibhausgase erzeugt werden, außerdem wird ein Produktionsschritt übersprungen und es wird nur mehr die halbe Energie gebraucht...

Wahrscheinlich wird das langfristig zu deutlichen Kosteneinsparungen führen, was sich wiederrum positiv auf die Etablierung von CNT auswirkt.


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Und gleich noch eine gute Nachricht:
http://www.materialsviews.com/details/news/874875/Nanowelded_Tubes_are_Superstrong.html

Forscher versuchten, CNT besser Strom leiten zu lassen, indem man sie mit Metallen verbindet.
Dabei kamen (unerwünscht) starke Multi-Walled -CNT raus, die 5-15 GPa (!) Stärke hatten. (welded bedeutet verschweißt, also CNT mit Metallen verschweißt?)

Mit 15 GPa könnte man doch schon arbeiten, oder?

http://www.nanowerk.com/news/newsid=19094.php

Eine internationale Konferenz zu Nanomaterialien, darunter selbstverständlich auch CNT...

Und da der Bau eines Space Elevators damit steht und fällt... Hoffen wir, dass viele Ideen zusammengetragen werden, viele GPa zu erreichen

Hier ein neuer Aretikel:
http://www.materialsviews.com/details/news/879989/Alignment_of_Nanotubes_within_Nanocomposites_Defines_Strength.html

Warum CNT in Verbundwerkstoffen die Eigenschaften des Trägermaterials verstärkt, ist noch nicht ausreichend geklärt.
Mit diesem Verständnis müsste man nicht mehr ungerichtet nach geeigneten Trägermaterialien suchen, sondern könnte die vielversprechendsten gleich ausprobieren.

6 GPa wurden bei einem dünnen Garn aus geflochtenen CNT erreicht.

http://www.dailytech.com/SuperStrong+PolymerCarbon+Nanotube+Blend+Outperforms+Kevlar/article20321.htm

Interestingly, the yarn fibers themselves had strength characteristics slightly inferior to kevlar.  For the engineers out there, the maximal reported values for ductility was ~20%, ~100Jg-1 for the energy to failure ratios, and ~1.4GPa for the specific strength.  But when the fiber bundles were woven together, forming a macro-fiber with specific strength of ~6 GPa and energy to failure ratios of ~500Jg-1

Technisch gesehen reichen 6GPa aus, um einen Space Elevator zu erzeugen.

Das Problem sind erstmal die hohen Produktionskosten, die wohl noch gesenkt werden müssen.
Dann muss man die bisherigen Prozesse zur CNT-Erzeugung ersetzen duch die Methode, mit der man diese viel stärkeren  CNTs erzeugt hat.

Des weiteren sinkt die benötigte Anzahl an Raketenstarts mit jedem GPa an spezifischer Stärke, das man gewinnt.

Die Übertragung von Energie auf ein Fluggerät mittels LASER funktioniert offenbar, zumindest über kurze Strecken.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Laser-Power-Beaming-haelt-Quadrokopter-12-Stunden-in-der-Luft-1129565.html

Der Laser könnte doch auch mittels eines großen Heißluftballons mit fliegen bis der Lift in einer höhe ist das er auf Solarzellen umstellt und so kein großer Energieverlust entsteht.

Zitat von: GG am 03. November 2010, 21:58:26

Die Übertragung von Energie auf ein Fluggerät mittels LASER funktioniert offenbar, zumindest über kurze Strecken.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Laser-Power-Beaming-haelt-Quadrokopter-12-Stunden-in-der-Luft-1129565.html

Der Laser könnte doch auch mittels eines großen Heißluftballons mit fliegen bis der Lift in einer höhe ist das er auf Solarzellen umstellt und so kein großer Energieverlust entsteht.

Ein Heißluftballon ? Das ist aber ein bisschen viel Science Fiction. Einen Heißluftballon an einen stabilen Ort in der Atmosphäre zu halten dürfte eine Illusion sein. Das ist genauso wenig machbar, wie eine Rakete an einem Ballon in 10 km Höhe zu transportieren um sie knapp oberhalb des größten Teils der Atmosphäre zu starten.

Zitat von: jakalama am 15. Dezember 2010, 22:19:46

Zitat von: GG am 03. November 2010, 21:58:26

Die Übertragung von Energie auf ein Fluggerät mittels LASER funktioniert offenbar, zumindest über kurze Strecken.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Laser-Power-Beaming-haelt-Quadrokopter-12-Stunden-in-der-Luft-1129565.html

Der Laser könnte doch auch mittels eines großen Heißluftballons mit fliegen bis der Lift in einer höhe ist das er auf Solarzellen umstellt und so kein großer Energieverlust entsteht.

Ein Heißluftballon ? Das ist aber ein bisschen viel Science Fiction. Einen Heißluftballon an einen stabilen Ort in der Atmosphäre zu halten dürfte eine Illusion sein. Das ist genauso wenig machbar, wie eine Rakete an einem Ballon in 10 km Höhe zu transportieren um sie knapp oberhalb des größten Teils der Atmosphäre zu starten.

Ich glaube, dass war wegen dem Smile nicht ganz ernst gemeint von Jakalama. 

Klar war das nicht ernst Gemeint allein weil sie viel zu klein sind.

http://www.space-travel.com/reports/An_Escalator_To_Space_Not_Very_Far_Away_999.html

Ein indischer Weltraumexperte erzählt über den Spaceelevator, den er für bald realisierbar hält....

Ansonsten nichts neues, eigentlich....

Leider ist "bald" eine sehr dehnbare Zeitangabe!

2020? 2035?

Ob wir das noch erleben?

Ich lese gerade "Limit" von Frank Schätzing, sehr interessante Lektüre

Limit ist ein sehr gutes Buch, nur er Anfang ist sehr verstrickt, und es dauert einige Zeit, um hineinzukommen...

Aber ich würds wieder lesen


Zeitangaben kann man leider keine genauen machen, denn der ermöglichende Quantensprung könnte genausogut morgen als auch erst 2030 geschehen...
Dazu müsste man hellsehen...

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3386.0

Habe das hier in den Archiven des Forums gefunden und dachte, das sollte man der Vollständigkeit halber vielleicht hier rein verlinken

Hmm.. "bald"

Imo. hängt es auch davon ab inwiefern es sich für bestimmte Regierungen/Frimen hier lohnt Geld reinzustecken. (Mars Direct wäre z.b. ja schon seit ca. 15  Jahren schon technisch machbar..  )

Erste Vorläufer könnte ich mir ca. so um 2030-2040 vorstellen. Allerdings wäre ein "langsamer" Lift (welcher ca. 1 Woche in den GEO braucht) wie ihn manche Konzepte vorsehen imo. nur für den unbemannten Transport geeignet.

Mein Lieblingskonzept ist ja der Orbitallift aus Gundam 00.

http://gundam.wikia.com/wiki/Orbital_Elevator

Ein ähnliches Konzept favorisiert auch die NASA.

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast07sep_1/

Hallo zusammen,

ich bin sehr am Thema Space Elevator interessiert und habe eure Diskussion gespannt verfolgt. Nach lesen dieses Threads habe ich 2 Fragen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie nicht bereits beantwortet wurden. Falls doch, entschuldige ich mich im voraus.

Meine Fragen sind:

- Wäre es möglich, mehrere "Kapseln" gleichzeitig am Seil hochzuschicken, oder würde das Seil dabei zu stark belastet werden. Wenn es möglich ist, wie viele Kapseln ließen sich gleichzeitig hochschicken? Ich gehe erstmal davon aus, dass sich die Kapseln selbstständig mit Energie für Antrieb usw. versorgen würden.

- Würde es (auch von den Kosten her) sinn machen, 2 parallel nutzbare Kabel zu haben? Eines führt hoch, ein zweites wieder runter. Bräuchte man dafür ein zweites Gegengewicht?

- Wäre es möglich, mehrere "Kapseln" gleichzeitig am Seil hochzuschicken, oder würde das Seil dabei zu stark belastet werden. Wenn es möglich ist, wie viele Kapseln ließen sich gleichzeitig hochschicken? Ich gehe erstmal davon aus, dass sich die Kapseln selbstständig mit Energie für Antrieb usw. versorgen würden.

Das kommt darauf an, wie stark das Seil wird . Prinzipiell sollte das machbar sein, sofern das System dafür belastbar ist. Ich denke aber, dass das erst ein Thema für die zweite Generation wäre, man sollte schon froh sein, wenn man überhaupt einen Space-Elevator bauen könnte. Das Problem dabei ist aber, wie kommen die Kapseln aneinander vorbei - oder übergibt man die Fracht von einer Kapsel an die nächste?

- Würde es (auch von den Kosten her) sinn machen, 2 parallel nutzbare Kabel zu haben? Eines führt hoch, ein zweites wieder runter. Bräuchte man dafür ein zweites Gegengewicht?

Sinn könnte es dann für größere Mengen machen: Ein Kabel zum Rauffahren, eines zum Runterfahren, an jedes ein paar Kapseln dran. Da ist dann die Frage, ob man die beiden fest verbindet im Zielorbit und an diese Station das Gegengewicht macht, oder zwei unabhängige Kabel, zwischen denen man hin- und herfliegt.

mfg websquid

Wenn das Kabel eine 'Nutzlast' von 10 Tonnen hätte, wäre es ja egal, ob man 2*500 Kilogramm oder 4*250kg usw. nimmt...

Das könnte sogar produktiver sein, da ein Crawler (was du als Kapsel bezeichnet hast) dann oben als kleines Gegengewicht fungiert, somit würde das Kabel etwas entlastet...

Auf dem gebiet der CNT-Forschungtut sich wenig.

Die Nasa sollte einen Wettbewerb a la X-Price auschreiben.

100 Millionen für ein 1 km langes seil max Stärke 0,1mm und einer Zugfestigkeit von 30 GPa

Auf dem gebiet der CNT-Forschungtut sich wenig.

Naja, das musst du differenzieren:
Auf dem Gebiet der Elektronik wird schon daran geforscht, jeder schwärmt von Kohlenstoff-Transistoren.

Nur bringt uns das halt "nix", naja, die Comuter könnten wieder ein bisschen schneller werden...
Aber die Revolution wäre ja die Materialstärke... Damit könnte man einen billigen Zugang zum Weltraum schaffen - und das halte ich für wertvoller als ein noch schnellerer Computer...

Die einen sagen so, die anderen so.

Aber vielleicht erfordert die Konstruktion eines Weltraumlifts so viel Rechenkapazität, dass man diese CNT-Computer dringend dafür brauchen wird!? 

An den Crawlern zu Forschen und das Seil links liegen zu lassen ist für mich ziemlicher Unsinn.
Mit einem entsprechenden Preisgeld, könnte man zumindest das Intresse der Materialforscher wecken.

Also dass Crawler gebaut werden können, steht für mich außer Frage. (Stromversorgung bestimmt Geschwindigkeit - ob solar+laserbeam oder Atom)

An das Seil glaube ich.

Also dass Crawler gebaut werden können, steht für mich außer Frage. (Stromversorgung bestimmt Geschwindigkeit - ob solar+laserbeam oder Atom)

Einige Forschungsarbeit dürfte dafür aber trotzdem noch notwendig sein. Man bräuchte immerhin ein Gerät, das wartungsfrei eine Strecke von 36.000 Kilometern zurücklegen kann, also fast einmal um die Erde. Wenn man es nicht im Orbit warten will, sogar 72.000 Kilometer.