NASA

Noch ein Nachtrag zu den doppelten Rollen: NASA hat bei SLS und CCP den Empfehlung des GAO und aus internen Reviews zugestimmt, dass man das beheben möchte. GAO bemerkt aber, dass sich noch nichts getan habe ...

Gut, dass man es abstellen möchte, aber nicht so gut, dass sich das dann in beiden Programmen „eingeschlichen“ hat.

NASA-Chef Bridenstine will ein neues Beratergremium einrichten, dass über kommerzielle und politische Aspekte beraten soll. Da soll es zB. um den Verkauf von Namensrechten von NASA-Missionen oder kommerzielle Tätigkeiten von Astronauten gehen.

https://spacenews.com/new-nasa-advisory-committee-to-explore-enhanced-commercial-activities/

In dem Explorations-Roadmap-Bericht der NASA vom 24. September gibt es kaum Hinweise auf konkrete Planungen der NASA für die weitere Entwicklung der bemannten Raumfahrt. Auch gibt es keine Aussagen zur Bereitstellung der finanziellen Mittel für geplante Projekte. Es soll allerdings sichergestellt werden, dass die USA "weiterhin führend im Weltraum bleiben".

https://spacenews.com/nasa-roadmap-report-provides-few-new-details-on-human-exploration-plans/

Die dort erwähnte Anhörung am 26.9 vor dem Senat muss ja jetzt schon stattgefunden haben.

War die Anhörung so Ereignislos, dass sie hier noch nicht erwähnt wurde?

Ja, hier gibt es ein paar Details:

Mehr kommerzielle Aktivitäten - wie der Verkauf der Namensrechte von Missionen, Verkauf von T-Shirts und Logorechten - kein Witz(!)
https://spacenews.com/cruz-wants-nasa-to-consider-revenue-opportunities-from-commercial-activities/

Und die ISS soll vielleicht bis 2030 betrieben werden, damit China nicht die einzigen sind die eine Raumstation betreiben:
https://spacenews.com/house-joins-senate-in-push-to-extend-iss/

Fotos gibts auch jede Menge:
https://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/albums/72157695927733270
https://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/albums/72157700198731641

Nach Hubble ist am 10.10. auch Chandra in den Safe-Mode gegangen, offenbar auch mit Problemen in den Reaktionsrädern. Man hat offenbar auf ein anderes Rad umgeschaltet. Der Wissenschaftsbetrieb sollte in diesen Tagen wieder losgehen.

https://www.nasa.gov/feature/chandra-operations-resume-after-cause-of-safe-mode-identified
https://www.space.com/42124-nasa-chandra-space-telescope-safe-mode.html
https://www.space.com/42137-nasa-chandra-telescope-glitch-bouncing-back.html

Rogosin darf die USA besuchen als Besucher vom NASA Admin:
http://nasawatch.com/archives/2018/10/can-sanctioned.html

Hier ein kleiner Beitrag zum Thema Kostensteigerung bei NASA Missionen:

Der deutsche Raumfahrtjournalist Wunderlich- Pfeifer setzte gestern bei Twitter einen Post ab der mich etwas zum grübeln brachte:

https://twitter.com/tp_1024/status/1066024378314436608?s=19

Mars Polar Lander 1999 - wegen kleinem Fehler abgestürzt.
Missionskosten: $154mio

Phoenix 2012 - Nachbau der Sonde, Fehler korrigiert, Ersatzteile verwendet. Erfolgreich.
Missionskosten: $386mio

Mars Insight 2018 - 2. Nachbau der Sonde, neue Experimente.
Missionskosten: $830mio

Die Kostensteigerungen sind, sollten sie so stimmen, weder durch Inflation, noch wirklich durch Qualitätssteigerung zu erklären.

Der OP legt eher Korruption nahe wogegen ich eher meinte, dass dies eher an verkrusteten, ineffizienten Strukturen innerhalb der NASA liegen würde.

Dazu würde mich eure Meinung interessieren

Wo kommen denn diese Zahlen her ??
InSight kostete laut Wikipedia 425 Mio US$. (https://de.wikipedia.org/wiki/InSight)
Die 2 Jahre Startverzögerung sollen Mehrkosten von ~150 Mio US$ verursacht haben (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10692.msg355397#msg355397).
Die wissenschaftliche Nutzlast kommt komplett aus Europa und spielt deshalb in der NASA-Bilanzierung keine Rolle.
Mit 830 Mio US$ hätte InSight den Rahmen für Discovery deutlich gesprengt und wäre abgewürgt worden (siehe das Theater bei DAWN seinerzeit !)

Meine Ansicht zu Wunderlich-Pfeiffer:          "Jede Auskunft ist falsch" (A.Maurois)

Bitte keine abwertenden Bemerkungen zu abwesenden Personen!

Wir haben Frank Wunderlich Pfeiffer am Berliner Stammtisch kennengelernt.
Ich glaube nicht, dass der sich irgendwelche Geschichten oder Zahlen ausdenkt.
Wir hatten eher den Eindruck, dass er aufwendig recherchiert und es sehr genau nimmt.
Wenn er das schreibt, hat er bestimmt auch Quellen für seinen Zahlen.
Das sollten wir hier nicht durch anderen Glauben abwerten.
Er schreibt gute Artikel und hat schon viele Zusammenhänge und Hintergründe aufgedeckt.
Im Zweifelsfalle könnte man bei ihm nachfragen.

Es ist ja nicht ungewöhnlich, das Raumfahrt-Projekte teurer werden, als ursprünglich geplant.
Verzögerungen sind offenbar besonders teuer.
Da kann schon die Frage aufkommen, warum das so ist.
Wohin fließt das Geld?

"Nachbau" bezieht sich ja, technisch gesehen, m.M.n. nur auf die Grundplattform des Landers. Dazu kommen dann die individuellen Experimente der jeweiligen Mission. Vielleicht haben die neueren Missionen einfach auch aufwändigere Experimente an Bord und sind deswegen immer teurer geworden?

Außerdem kommen mir die angeblichen 158 Mio. für Mars Polar Lander erstaunlich wenig vor. Vielleicht ist ja kein Wunder, dass der abgestürzt ist...

Die 830 Mio für InSight dürften korrekt sein. Zumindest finden sich im englischen Wikipedia-Artikel genau die gleiche Summe. Vermutlich sind das die Gesamtkosten inc aller Verzögerungen und Datenauswertungen. Allein die Atlas V 401 für diese Mission hat 160 Mio gekostet.

Hallo,

Außerdem kommen mir die angeblichen 158 Mio. für Mars Polar Lander erstaunlich wenig vor. Vielleicht ist ja kein Wunder, dass der abgestürzt ist...

war das nicht das Problem der "Low-Budget-Missionen" Ende der 90ger / Anfang 2000, dass die mehrfach gescheitert sind.

Die 830 Mio für InSight dürften korrekt sein. Zumindest finden sich im englischen Wikipedia-Artikel genau die gleiche Summe. Vermutlich sind das die Gesamtkosten inc aller Verzögerungen und Datenauswertungen. Allein die Atlas V 401 für diese Mission hat 160 Mio gekostet.

Mit welcher Rakete hat man denn den Polar Lander 1999 gestartet, wenn heute ein Flug allein mehr kostet, als die ganze Polar Lander Mission? Selbst wenn man billigste SpaceX Preise von heute ansetzt, wäre man ja bei nicht mal 100 Mio $ für die Sonde. Außerdem darf man bei Polar Lander ja nicht vergessen, dass die immensen Folgekosten einer erfolgreichen Landung (Miete für die DSN-Antennen, die ganzen "gierigen" Wissenschaftler mit ihrem Gehalt ) ja durch den Fehlschlag entfallen sind. Eventuell sind die bei Phoenix und InSight schon in der Rechnung mit drin.

Gruß

Mario

Wir haben Frank Wunderlich Pfeiffer am Berliner Stammtisch kennengelernt.
Ich glaube nicht, dass der sich irgendwelche Geschichten oder Zahlen ausdenkt.
Wir hatten eher den Eindruck, dass er aufwendig recherchiert und es sehr genau nimmt.
Wenn er das schreibt, hat er bestimmt auch Quellen für seinen Zahlen.

https://twitter.com/tp_1024/status/1066024378314436608?s=19

Phoenix 2012 - Nachbau der Sonde, Fehler korrigiert, Ersatzteile verwendet. Erfolgreich.
Emissionskosten: $386mio

Zu Start (4. August 2007) und Landung (25. Mai 2008) des Phoenix-
Landers habe ich auch  recherchiert. Aber das jetzt nur mal nebenbei.

Andreas

Ein interessanter Fall. Insight findet sich im GAO-Report, der von Problemen mit den Instrumenten und dem Fallschirmsystem berichtet, bis dann wieder auf etwas vorhandenen zurückgegriffen wurde. NewsSpace gibt an: 650,4 Mio Entwicklung; 163,4 Mio Start; 180 Mio $ CNES/DLR; = 993,8 insgesamt
https://www.gao.gov/products/GAO-18-280SP
https://spacenews.com/atlas-5-launches-nasa-insight-mars-lander/

386 Mio für Phonix scheint einem NASA-Watch-Bericht zu entstammen, der aber von 2005 datiert (nicht von 2012). In dem selben Artikel ist zum Mars Surveyor/Polar Lander von 283 Mio ohne Start die Rede.
In 2007-Presskit zum Start ist von 420 Mio die Rede.
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1027

Mars Surveyor Programm soll 193.1 Mio gekostet haben. Startkosten 91,7; Betrieb 42,8 Mio
http://www.astronautix.com/m/marspolarlander.html

Das bedeutet, erstmal die Zahlen überprüfen und in den Kontext stellen. Es liegen aber 19 bzw. 13 Jahre zwischen den Zahlen und wer vermag schon Preise zu schätzen, die in 5 Jahren aufgerufen werden.

...Mit welcher Rakete hat man denn den Polar Lander 1999 gestartet, wenn heute ein Flug allein mehr kostet, als die ganze Polar Lander Mission? Selbst wenn man billigste SpaceX Preise von heute ansetzt, wäre man ja bei nicht mal 100 Mio $ für die Sonde. Außerdem darf man bei Polar Lander ja nicht vergessen, dass die immensen Folgekosten einer erfolgreichen Landung (Miete für die DSN-Antennen, die ganzen "gierigen" Wissenschaftler mit ihrem Gehalt ) ja durch den Fehlschlag entfallen sind. Eventuell sind die bei Phoenix und InSight schon in der Rechnung mit drin.

Mars Polar Lander wurde auf einer Delta-7425 gestartet; der Startpreis dürfte bei 65 Mio US$ gelegen haben. Cost-to-launch  (also OHNE Start und OHNE Mission Operations) betrug 120 Mio US$. Die Untersuchungskommission zum Fehlschlag von Polar Lander hat ermittelt, dass die Mission zu etwa 30% unterfinanziert war ...
Zwischen Polar Lander und InSight liegen immerhin 20 Jahre , da bringen 3% Inflation pro Jahr auch schon den Faktor 1,8 zusammen - das soll man nicht unterschätzen !
Da braucht man gar keine obskuren Korruptionsvorwürfe ...
Auffallend, wie stark die Angaben zu den Missionskosten je nach Quelle schwanken - man muss unbedingt wissen, was alles jeweils inbegriffen ist (Launch? MO?) und auf welchen Zeitpunkt das bezogen ist (Projektbeginn ?/ Projektende ?), wg. Inflationsausgleich.

Zusätzlich sollte man bedenken, dass es sich bei Phoenix - wie der Name auch suggeriert - um den weit im Bau fortgeschrittenen aber gechancelten Mars Surveyor 2001 Lander und nicht geflogene Hardware vom Mars Polar Lander handelt. Man müsste also noch die Kosten für Mars Surveyor 2001 Lander auf Phoenix draufrechnen.

Mars Polar Lander wurde auf einer Delta-7425 gestartet; der Startpreis dürfte bei 65 Mio US$ gelegen haben.

Das war damals der normale Preis für eine Delta-7925, die 7425 dürfte etwas günstiger sein. Aber Ende der 90er hatte die NASA  eine ganze Reihe von Delta 2 auf einmal  gekauft, wodurch der Start von MPL nur 45 Mio $ gekostet hat.

Nasa lässt Roboter für Mondlandung bauen

https://www.bild.de/ratgeber/wissenschaft/ratgeber/mondlandung-nasa-laesst-roboter-bauen-rueckkehr-zum-mond-2021-geplant-58740900.bild.html

Die NASA hat eine neue assoziierte Administratorin für Kommunikation Bettina Inclán, die eine Politikerin der Republikaner ist.
http://nasawatch.com/archives/2018/12/bettina-inclan.html

Laut ihrem Pressefoto dachte ich erst, sie kommt aus Südkorea (Stichwort K-Beauty). Hat aber wohl spanische Wurzeln.

Laut ihrem Pressefoto dachte ich erst, sie kommt aus Südkorea (Stichwort K-Beauty). Hat aber wohl spanische Wurzeln.

Sie ist eine "Proud Latina"...  https://twitter.com/bettinainclan?lang=en
und "the proud daughter of a Cuban exile and a Mexican immigrant."  http://www.bettinainclan.com/
 

Was hat die Herkunft und K-Beauty mit Raumfahrt zu tun? Kann man sicher löschen 

Interessanter ist wenn schon den schon ihre Qualifikation für diesen Job...
- Sie ist die Frau vom Stellvertretenden Stabschef von Vizepräsident Pence.
- Ihre Mutter glaubt von Aliens entführt worden zu sein
- Sie hat als Republikanerin mit Posten, sich in einer Wahlwerbung als desillusionierte Obamawählerin ausgegeben

Trotz das die NASA der beliebteste Arbeitgeber im Staatlichen Bereich ist, braucht man anscheind wenig Qualifikation um an einen Job zu kommen - nur Vitamin B.

Was hat die Herkunft und K-Beauty mit Raumfahrt zu tun? Kann man sicher löschen 

Interessanter ist wenn schon den schon ihre Qualifikation für diesen Job...
- Sie ist die Frau vom Stellvertretenden Stabschef von Vizepräsident Pence.
- Ihre Mutter glaubt von Aliens entführt worden zu sein
- Sie hat als Republikanerin mit Posten, sich in einer Wahlwerbung als desillusionierte Obamawählerin ausgegeben

Trotz das die NASA der beliebteste Arbeitgeber im Staatlichen Bereich ist, braucht man anscheind wenig Qualifikation um an einen Job zu kommen - nur Vitamin B.

Du wirst lachen, ich habe meinen Post zum Aussehen der Dame geloescht. Auch wenn die Dame fachlich vielleicht nicht die hellste Leuchte auf der Torte ist, so ist es gut zu wissen, dass immer mehr junge Menschen sich wieder mit Raumfahrt befassen, was letztendlich nur gut sein kann. Und damit will ich es dann auch belassen, weil halt doch ziemlich Richtung offtopic.

Bei der aktuellen Auseinandersetzung in den USA um die Finanzmittel für die berühmt-berüchtigte Grenzmauer zu Mexico, die Trump unbedingt haben will, droht ab Freitag Mitternacht eine Blockade (Government shutdown), von der auch die NASA betroffen wäre - die Angestellten bekämen keine Gehälter mehr und müssten zu Hause bleiben.

"Independent agencies including NASA, the Food and Drug Administration and the Environmental Protection Agency would also be closed."

Quelle: https://www.theguardian.com/politics/live/2018/dec/17/trump-nancy-pelosi-us-politics-latest-live-updates

Ich stelle mir gerade vor, wie das sich auf Projekte in der aktuell "heissen" Phase auswirken würde: InSight, NewHorizons usw ...

Das darf doch nichr wahr sein!
Dann verschiebt sich der Crew Dragon Flug sicherlich auch wieder.