EDRSS (European Data Relay Satellite System)

Das EDRSS soll offenbar optische Datenübertragungen von und zu Drohnen ermöglichen. Damit kann man dann in HD live sehen, wie...
http://www.spacenews.com/article/edrs-backers-see-big-opportunity-providing-optical-links-to-military-drones

Laut ESA Bulletin 154:
Start EDRS-A, Ende 2014
Start EDRS-C, Ende 2015

"EDRS-Betrieb durch Telespazio VEGA Deutschland

Telespazio VEGA Deutschland aus Darmstadt, ein Tochterunternehmen von Telespazio, einer Finmeccanica/Thales-Unternehmung, wurde vom Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) mit der Abwicklung der Launch and Early-Orbit-Phasen (LEOP) für die Satelliten EDRS-A, EDRS-C und HAG 1 sowie dem anschließenden Regelbetrieb der EDRS-Satelliten beauftragt.

Schon bisher sind Mitarbeiter der Anfang September 2012 aus der Vereinigung der Telespazio Deutschland GmbH mit der VEGA Space GmbH entstandenen Telespazio VEGA Deutschland GmbH beim deutschen Satellitenkontrollzentrum in Oberpfaffenhofen tätig ..."

Weiter im Portal: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/13012014224503.shtml

Gruß   Pirx

Airbus D&S möchte die EDRSS-Verträge neu verhandeln:

Airbus wants to renegotiate Euro Data Relay Service contract w/ ESA, saying program delays have increased co's financial risk.

ESA chief: Euro Data Relay Service laser-comms program critical for Europe's Copernicus & we'll go it alone if Airbus wants out.

Die Verschiebungen im Zeitplan haben für Airbus das Risiko erhöht und jetzt möchte man bessere Konditionen. Dordain sagt, notfalls machen wirs (ESA) allein.

Hier ist der Hintergrund noch nicht ganz klar: Wodurch sind die Verschiebungen entstanden und wie will die ESA was alleine ohne Industrie machen, das klappt doch nicht. Naja der SpaceNews-Artikel kommt sicher im Laufe des Tages...

https://twitter.com/pbdes/status/474897054112960512
https://twitter.com/pbdes/status/474897629693091840

EDRSS ist ein Public-Private-Partnership. Airbus soll das Space-Segment entwickeln und starten. Später soll Airbus das System betreiben und Services an die ESA (und weitere Kunden) bereitstellen. Dieser letzte Teil ist quasi der Businesscase für Airbus. Vom bisherigen Investment scheint es so zu sein, dass die ESA ihren Teil zum größten Teil getätigt hat und jetzt von Airbus deren Anteil fordert (erwartet).

Wirklich durchdrungen habe ich die Gemengelage aber auch nicht. Die Kommunikation dazu ist voller "politischer Statements" beider Seiten, um sich offenbar in Position zu bringen.

Jetzt bei SpaceNews:
http://spacenews.com/article/civil-space/40817airbus-seeks-new-terms-on-data-relay-contract-with-esa

Hier die Zusammenfassung:

“The program is in trouble,” said one industry official whose company has an interest in EDRS’s success. “Airbus is basically saying, ‘We can’t do it under the original terms, there have been too many delays, and our financial exposure is too high.’ ESA’s response has been: ‘You signed a firm contract, and these risks were known at the time.’”

Airbus sagt es gab zu viele Kostenüberschreitungen und zu hohe Kosten und wir können es nicht zu den vereinbarten Konditionen liefern. ESA sagt, Airbus hätte über die Risiken Bescheid wissen müssen.

... zu viele Kostenüberschreitungen und zu hohe Kosten ...

Doppelt hält besser? ... Eigentlich steht im Zitat "zu viele Verzögerungen" und "our financial exposure is too high" heißt auch nicht zu hohe Kosten, sondern eher "zu hohes finanzielles Engagement". Das mag man schnell "als Kosten" verstehen, ein Betriebswirt versteht unter Kosten aber etwas sehr genaues.

ESA und Airbus haben sich geeinigt:

Airbus, ESA reach agreement on renegotiated Euro Data Relay Satellite System risk-sharing contract pending ESA govt OK by September.

https://twitter.com/pbdes/status/490120088746745856

Aber die Mitgliedsstaaten müssen noch zustimmen.

ESA und Airbus haben sich geeinigt:

Zitat

Airbus, ESA reach agreement on renegotiated Euro Data Relay Satellite System risk-sharing contract pending ESA govt OK by September.

https://twitter.com/pbdes/status/490120088746745856

Aber die Mitgliedsstaaten müssen noch zustimmen.

Sie tuns erstmal nicht:
http://www.spacenews.com/article/civil-space/41767esa-members-defer-funding-guarantee-for-airbus-backed-data-relay-system

Von ESA Bulletin 159:

LAUNCH EDRS-A, END 2015; EDRS-C, END 2016

Ende 2015 und Ende 2016, also 2016 & 2017 sollen die Starts sein.

ESA's Dordain says data-relay sat being built for Airbus by OHB might not be completed because of EDRS business-case issues.

https://twitter.com/pbdes/status/556149550877249536

Ein EDRS Satellit wird eventuell nicht gebaut, weil es ein Problem mit dem Geschäftsmodell gibt.

Nachtrag: ist das der Satellit, der mit SpaceX fliegen sollte? Ist Ariane zu teuer um das Geschäftsmodell zu realisieren?

Nachtrag: ist das der Satellit, der mit SpaceX fliegen sollte? Ist Ariane zu teuer um das Geschäftsmodell zu realisieren?

Sieht so aus. Dann war ja der Wechsel von SpaceX auf Ariane ein voller Erfolg.

http://spacenews.com/42682airbus-negotiating-spacex-launch-for-esa-supported-laser-relay-satellite/

Danke für den Link. Es handelt sich um EDRS-C, der von OHB für Airbus gebaut werden soll.

Also entweder keinen Start von EDRS-C oder ein SpaceX-Start. Das ist natürlich ein Konflikt für den patriotischen Europäer.

Es geht um den Betrieb und den business case dahinter (da sind sich die Partner uneinig), nicht um den Bau und Start. Bei EDRSS soll Airbus die Satelliten nicht nur liefern, sondern die Konstellation auch betreiben. ESA kauft dann nur noch Kommunikationsleistung bei EDRSS ein. Airbus kann freie Kapazitäten auch anderweitig vermarkten. Airbus hätte wohl lieber eine Art Mindestabnahme. Wenn sich die Einnahmen nicht so sicher planen lassen, würde man offenbar lieber das Raumsegment und den Betriebsaufwand reduzieren.

Es geht um den Betrieb und den business case dahinter (da sind sich die Partner uneinig), nicht um den Bau und Start. Bei EDRSS soll Airbus die Satelliten nicht nur liefern, sondern die Konstellation auch betreiben. ESA kauft dann nur noch Kommunikationsleistung bei EDRSS ein. Airbus kann freie Kapazitäten auch anderweitig vermarkten. Airbus hätte wohl lieber eine Art Mindestabnahme. Wenn sich die Einnahmen nicht so sicher planen lassen, würde man offenbar lieber das Raumsegment und den Betriebsaufwand reduzieren.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/edrs-c.htm

  viele Beteiligte: ESA, Avanti (Hylas 3 Nutzlast), Airbus, OHB, MDA
Wer hat schon welche Vorleistung erbracht oder bezahlt?
Gibt bestimmt Arbeit für die Anwälte, wenn der Satellit nicht startet.

Hier noch auch ein Zitat von Dordain zum "business case"-Problem bei EDRS-C:

“The money: This is a PPP [a public-private partnership], so various things need to be settled. We need a solid business case, and to finalize that we need to have the revenue flow set against the cost. These are the details we are working on now.” - See more at: http://spacenews.com/european-data-relay-satellites-completion-in-doubt/#sthash.fpDBAW5M.dpuf

Es ist ein PPP ... und man muss jetzt (erwartete) Einnahmen mit den Kosten ins Verhältnis setzen.

ESA: To close EDRS laser data-relay business case we need ~EUR 10M more from our members + a service-level agreement commitment from EC.

https://twitter.com/pbdes/status/558199742203977728

Die ESA braucht 10 Millionen Euro mehr um das Geschäftsmodell von EDRS zum Erfolg zu bringen und eine Übereinkunft mit der EU. Nun die 10 Millionen kann man ja durch einen SpaceX-Start besorgen...

Euro govt official: ESA never consulted before committing EU Commission to EDRS service accord w/ Airbus. That's the EDRS problem now.

https://twitter.com/pbdes/status/560190300141142017

EU-Offizieller sagt: die ESA hat die EU nie gefragt, ob sie den EDRS-Service will.

Ja, da hört jetzt verschiedene "Verhandlungsrhetorik" hinter den Kulissen. So pauschal, ist die Aussage ja nicht plausibel. ESA läuft einfach los, plant, beschafft und baut ... ohne Auftrag und ohne Geld?

Euro Commission: 'ESA wanted us to pay EUR 20M/yr for laser optical sat obs data w/ EDRS. Our response: What the....? That's WAY too high.'

Euro Commission said to want its payment of EDRS sat laser-relay system services be ~ EUR 12M/yr for 5 yrs, not the EUR 20M/yr ESA wanted.

https://twitter.com/pbdes

EU Kommission zu ESA & Airbus: Ihr seit überteuert. Wir zahlen 12 Millionen pro Jahr nicht 20 Millionen pro Jahr. Jeweils für 5 Jahre.

Das scheinen dann wohl die Zahlen für den Businesscase zu sein, die ggf. Airbus in der PPP skeptisch bis schwierig werden lassen.

Pressemitteilung von der ESA:
http://www.esa.int/For_Media/Press_Releases/ESA_and_Airbus_DS_confirm_partnership_to_complete_the_full_European_Data_Relay_System

Alles ist gut.

Guten Morgen,

neben dem business-case des Betrieb von EDRS, geht es auf politischer Ebene offenbar doch auch um den Träger für EDRS-C. Frankreich scheint stark daran interessiert zu sein, dass doch Ariane gewählt wird. Zumindest kommt das in Gesprächen so heraus ...

Das meine ich jetzt nicht "Anti-SpaceX" oder "Anti-russisch". Aber in anderen grossen Raumfahrtnationen, wie USA, Russland,
China, Indien oder Japan, käme man niemals auf die Idee, Satelliten für Milliarden-Projekte wie Copernikus oder Galileo mehrheitlich mit ausländischen Trägerraketen zu starten. Die nehmen ihre Eigenen für solche Sachen.

Das meine ich jetzt nicht "Anti-SpaceX" oder "Anti-russisch". Aber in anderen grossen Raumfahrtnationen, wie USA, Russland,
China, Indien oder Japan, käme man niemals auf die Idee, Satelliten für Milliarden-Projekte wie Copernikus oder Galileo mehrheitlich mit ausländischen Trägerraketen zu starten. Die nehmen ihre Eigenen für solche Sachen.

Tja, wenn ich mal die Universität Lüttich zitieren darf:

He [Dordain] was the motor behind working jointly with Russia and, more particularly, the Soyuz launch base being established at Kourou

https://www.ulg.ac.be/cms/c_2209820/en/jean-jacques-dordain

Also Dordain hat das Sojus in Kourou-Projekt angeleihert. Ich finde es immer wieder lustig, wie man in Europa einerseits die Autonomie mit Ariane betont, die man für so wichtig hält, gleichzeitig aber sehr oft im Ausland fliegt. Die Ariane scheint da nur ein Druckmittel um im Ausland einen besseren Preis zu bekommen.