Mond-Missionsplan der NASA enthüllt

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Enkidu(Guest)

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #25 am: 20. September 2005, 20:33:58 »
Das CEV kann bis zu sechs Personen aufnehmen:
http://www.marssociety.de/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1031&mode=nested&order=0&thold=-1

Wird also ziemlich groß werden. Mal sehen wie das gut auf dem Land runter kommt. Eine so große und schwere Kapsel hat es meines Wissens nach noch nicht gegeben.

Interessant werden auch die eneun Methan/Sauerstoff triebwerke. Könnte ein guter Weg für die Zukunft sein.

Enkidu

H.J.Kemm

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Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #26 am: 20. September 2005, 23:21:08 »
Moin,
jetzt wo mehrere Blätter sich dieser Sache angenommen haben, gehen die ganz schön ran.
Nicht nur ein bischen Häme sondern auch richtige Kritik kann man lesen.
Besonders ist mir in Astronews aufgefallen: .....wer es nicht schafft zur ISS zu kommen, wie sollte der denn zum Mond oder zum Mars!
Dann wird über die Finanzierung hergezogen, man spricht von einer Unsumme, zumal jetzt auch noch die Hurrican-Katastrophe richtig reinhaut.
Naja, hoffentlich fällt kein anderer Staat auf mögliche Lippenbekenntnisse rein und lässt die Finger davon.
Die NASA soll das mal alleine versuchen - abwarten.
« Letzte Änderung: 21. September 2005, 05:08:27 von H.J.Kemm »

ILBUS

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Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #27 am: 21. September 2005, 02:12:13 »
Du meinst, dass jemand mit der NASA zum Mond mitzieht :o oh je. Da wird sich jemand ordentlich verschätzen...wenn ich es richtig verstanden habe was du meintest.

Robert(Guest)

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Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #28 am: 26. September 2005, 12:33:09 »
:P
Die Ami's haben wirklich nichts dazugelernt. Sie machen dasselbe wie vor 40 jahren nochmal.
Es wird wirklich Zeit das die Europäer oder Chinesen ihnen mal zeigen wo's lang geht.
In unserer Zeit kann man nicht mit alten Ideen in neuer Technologie einen Bluemtopf gewinnen.

Speedator

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #29 am: 26. September 2005, 14:59:58 »
Aber wer soll's sonst machen? Wenn wir mal ehrlich sind, gibt es da keinen, mit dem man da so kurzfristig rechnen kann.
China ist natürlich in allen belangen extrem aufstrebend.
Ich habe da schon einige Leute gehört, nach dem ersten Flug: "Bis ende 2005 haben die bestimmt schon 10 Flüge hinter sich."
Im Endeffekt sieht man, dass es auch da noch etwas dauert und die bisherige Strategie ist nun auch nicht unbedingt sehr unkonventionell.
Und in Europa? Da redet man vielleicht von neuen Wegen. Man muss auch mal etwas weiterverfolgen und auch ein wenig auf die Machbarkeit Rücksicht nehmen. Und Aurora ist vielleicht ein Lippenbekenntnis, aber nichts festes. So ist es wie mit vielem. Man will die großen Umwälzungen, aber am Ende kommt nur heiße Luft raus.
« Letzte Änderung: 26. September 2005, 15:00:43 von Speedator »

*

Offline MR

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Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #30 am: 26. September 2005, 15:15:47 »
Zitat
:P
Die Ami's haben wirklich nichts dazugelernt. Sie machen dasselbe wie vor 40 jahren nochmal.
Es wird wirklich Zeit das die Europäer oder Chinesen ihnen mal zeigen wo's lang geht.
In unserer Zeit kann man nicht mit alten Ideen in neuer Technologie einen Bluemtopf gewinnen.

Die Europäer haben es bis heute nicht geschafft, einen unabhänigen bemannten Zugang zu entwickeln, statt dessen will man zusammen mit Russland den Kliper entwickeln (was wohl unter einer Regierung Putin ähnlich enden wird wie die Zusammenarbeit mit der NASA), die Chinesen fliegen mit modifizierten Sojus Kapseln. Wo bitte ist da der Fortschritt?

In meinen Augen ist das neue Programm durchaus schlüssig (das einzig Sinnvolle, was Bush in seiner ganzen Regierungszeit hervorgebracht hat). Neue Technologien werden dort eingesetzt, wo es sinnvoll ist (sehr interessant sind die Methan Triebwerke des Landers), für alles andere wird bewährte und verfügbare Technik verwendet (was die Entwicklungskosten deutlich senkt).

Vor allem hat dieses Programm die Chance, Menschen zu begeistern und für die Raumfahrt zu interessieren. Die ISS lockt niemanden mehr hinter dem Ofen hervor, in der Öffentlichkeit nimmt man die ISS kaum noch war. Die meisten fragen sich nur noch, warum man für eine derartige Station, die keiner braucht, so einen Haufen Geld zum Fenster rauswirft.

Eine Rückkehr zum Mond und eine Reise zum Mars dagegen dürfte erhebliches Aufsehen und auch Interesse in der breiten Bevölkerung erregen. Gerade das ist in den USA wichtig, da hier die Finanzierung sehr von der Öffentlichkeitswirkung der Programme abhängt. Daneben dürfte eine bemannte Mondstation auch wissenschaftlich wesentlich mehr bringen, als die ISS. Sehen wir doch den Tatsachen ins Auge, was in wissenschaftlicher Hinsicht auf der ISS läuft oder geplant ist, ist (verglichen mit den Kosten) ein Witz. Die Industrie hat kein Interesse (schon Ende der 90er musste die NASA mehrere Materialwissenschaftliche Shuttleflüge streichen, weil die Industrie kein Interesse hatte und es deswegen keine Experimente gab). Auf dem Mond gibt es dagegen die Möglichkeit zu umfangreichen astrophysikalischen Experimenten und auch Experimente, die für einen bemannten Marsflug von Bedeutung sind. Das Argument mit der Schwerelosigkeitsforschung zähle ich hier nicht, ein Flug zum Mars ohne künstliche Schwerkraft dürfte eh nicht zu verantworten sein.

Offline chris

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Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #31 am: 26. September 2005, 16:51:01 »
Also, was den Flug zum Mond betrifft, sieht es doch so aus: Die Chinesen sind gerade mal dabei, in der Erdumlaufbahn Fuß zu fassen. Von bemannten Mondflügen vorerst keine Spur...
Und die Europäer? Aus gegenwärtiger Sicht wohl aussichtslos. Kein Raumschiff (das haben wenigstens die Chinesen), keine Schwerlastrakete, keine Erfahrung.
Also wer bleibt da noch? Amis oder Russen - letztere haben wohl kein Geld dafür, konzentrieren sich eher auf die ISS.

Offline chris

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Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #32 am: 09. Oktober 2005, 17:17:19 »
Trifft es zu, daß sich die NASA bei den geplanten Mondlandungen auf die Region um den Südpol konzentrieren will? Das würde natürlich auch andere Flugbahnen bedeuten, z.B. das Einschwenken in eine polare Umlaufbahn, aus der dann der Lander abgesetzt wird. Übrigens: Gilt es bereits als sicher, daß sich im Polar-
gebiet Wassereis befindet, oder ist dies eher eine Vermutung?

H.J.Kemm

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #33 am: 09. Oktober 2005, 19:16:18 »
Moin Chris,
über den Landeplatz für die nächsten Mondbesucher ist mir nichts bekannt. Man liest da einige Infos, aber ob das konkret ist, kann ich nicht sagen.
Auf dem Mond gibt es kein Wasser.
Es wird vermutet, dass in einigen Kratern der Polregionen, die durch die geringe Neigung der Achse nicht direkt von der Sonne beschienen werden, Wassereis vorhanden sein könnte. Einen eindeutigen Nachweis gibt es nicht.
Diese Gebiete können aber nicht Ziel der Mond-Landungen sein.
« Letzte Änderung: 09. Oktober 2005, 21:47:49 von H.J.Kemm »

H.J.Kemm

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #34 am: 09. Oktober 2005, 23:09:32 »
Moin Chris,
habe zur Frage nach Wasser auf dem Mond noch eine sehr gute Abhandlung gefunden.
ftp://http://www.planetenkunde.de/p012/p01205/index.htm
Ich finde diesen Beitrag sehr informativ.

Gero_Schmidt

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #35 am: 10. Oktober 2005, 21:47:20 »
Auf nasawatch.com gibt's eine sehr lesenswerte Besprechung der NASA-PLäne mit vielen neuen Informationen und Exklusivmaterial.

http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1069

Offline T.D.K.

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Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #36 am: 20. Oktober 2005, 23:21:30 »
Das man an den Polen landen will hatt nicht nur das Wasser als Grund.

Der Mond bewegt sich in einem Monat um die Erde, bedeutet ein Tag auf dem
Mond ist halt ca. einen Monat lang. Also ca. 14 Tage hell 14 Tage dunkel.
Wenn man auf dem Mond bleiben will ist das zum Anfang ungünstig, wegen Energieversorgung (man bräuchte einen Reaktor oder Akkus die dann 14 Tage lang Strom Produzieren.)

An den Polen gibt es Krater mit Wassereis weil da kein licht reinkommt, aber
auch Flächen an denen der ganze Mond-Tag (ca. 1 Monat) hell ist. Und das ist gut für
Solaranlagen die dann kontinuierlich mit Sonnenlicht "betankt" werden, was
dann wahrscheinlich auch um einiges billiger ist als "Akkus oder Reaktoren".

--

Achso ich hatte gelesen das man Metan als Treibstoff für den Lander nehmen
will, weil das Konzept dem von den künftigen Marsmissionen ähnelt
und man auf dem Mars dann später Metan herstellen kann
und es nicht teuer für den Rücktransport von der Erde mitgenommen werden muß.
Ist das richtig?
Ist denn der Mond auch da wenn niemand hinsieht?

Offline chris

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Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #37 am: 20. Oktober 2005, 23:48:07 »
Die Sache mit der Methanherstellung in der Marsatmosphäre ist richtig, allerdings wurde es bislang noch nie versucht. Es wäre vermutlich eine ziemlich lange Prozedur, die erforderlichen Mengen zu gewinnen, aber das Konzept der NASA basiert auf dieser Möglichkeit.

Offline T.D.K.

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  • 566
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #38 am: 20. Oktober 2005, 23:52:51 »
Hatte da gelesen das die Leute von Mars-Direkt schon ne sehr kompackte
Lösung für das Treibstoffproblem gebaut haben.
Ist denn der Mond auch da wenn niemand hinsieht?

ILBUS

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #39 am: 21. Oktober 2005, 01:43:38 »
Ich habe da eine Tipp, für die die es noch nicht entdeckt haben:

http://www.bernd-leitenberger.de/flug-zum-mars.html

Dort wird so zimlich alles ausführlich auseinander genohmen und erklärt, was Mars besuch angeht. Kann sehr empfehlen

Speedator

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #40 am: 22. Oktober 2005, 11:12:54 »
T.D.K.: Die Idee mit den Minireaktoren und dem mitgeschleppten Wasserstoff aus dem man mit dem CO2 der Atmosphäre Methan macht? Da möchte ich nur sagen, dass man da wieder Energie Resourrcen mitschleppt um daraus dan andere zu amchen. Das ist wohl weniger effektiv, als bereits dort vorhandenen Treibstoff zu erschließen, an den man einfach kommt und wahrscheinlich auch als gleich den Treibstoff mitzuschleppen.

ILBUS

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #41 am: 22. Oktober 2005, 15:53:00 »
Weil die anderen viel energiereicher sind.  Mann kann mit dem mitgeschlepptem Wasserstof bei weitem weniger energie gewinnen, als mit dem aus dem selben Wasserstoff hergestellten Methan.

Bitte lesen Sie den Link da ist die Reaktion ausführlich erklert!
« Letzte Änderung: 22. Oktober 2005, 15:53:42 von ILBUS »

Gero_Schmidt

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #42 am: 22. Oktober 2005, 20:28:08 »
Zitat
Die Idee mit den Minireaktoren und dem mitgeschleppten Wasserstoff aus dem man mit dem CO2 der Atmosphäre Methan macht? Da möchte ich nur sagen, dass man da wieder Energie Resourrcen mitschleppt um daraus dan andere zu amchen. Das ist wohl weniger effektiv, als bereits dort vorhandenen Treibstoff zu erschließen, an den man einfach kommt und wahrscheinlich auch als gleich den Treibstoff mitzuschleppen.

Falsch gedacht.

Mars Direct ist ein Missionsplan, der 1990 von Robert Zubrin erstellt wurde. Es werden Startraketen von der Kapazität der Saturn V benötigt. Bevor Menschen Richtung Mars geschickt werden, startet ein unbemanntes Raumfahrzeug, das auch das Raumschiff zur Rückkehr beinhaltet, von der Erde und landet auf dem Mars. Dieses führt einen kleinen Kernreaktor mit, der 100 kW elektrische Leistung liefert. Mit 6 Tonnen von der Erde mitgebrachtem Wasserstoff, dem Kohlendioxid der Marsatmosphäre und der elektrischen Energie aus dem Kernreaktor wird Methan und Wasser erzeugt (Sabatier-Prozess). Das Wasser wird elektrolytisch gespalten, der Wasserstoff wird wieder zur Methan- und Wasserherstellung verwendet. So entstehen aus 6 Tonnen Wasserstoff und Kohlendioxid aus der Marsatmosphäre 24 Tonnen Methan und 48 Tonnen Sauerstoff, die bei tiefen Temperaturen als Flüssigkeiten gespeichert werden. Zusätzliche 36 Tonnen Sauerstoff sollen durch Elektrolyse von Kohlendioxid gewonnen werden. Von den so erzeugten 108 Tonnen Treibstoff und Oxidationsmittel werden 96 Tonnen für die Rückkehr zur Erde benötigt, der Rest wird für Fahrzeuge auf der Marsoberfläche verwendet.

Beim nächsten Startfenster, also 26 Monate nach dem unbemannten Raumschiff, startet das bemannte Raumschiff. Damit während der 6-monatigen Reise zum Mars keine Schwerelosigkeit herrscht (eine Adaption an die Marsschwerkraft würde danach Zeit kosten), wird die Oberstufe der Startrakete mit einem Seil mit dem bemannten Raumschiff verbunden, das System wird danach in Rotation versetzt, um Marsschwerkraft zu simulieren. Kurz vor der Landung, die in unmittelbarer Umgebung des 26 Monate früher gestarteten unbemannten Schiffs erfolgen soll, wird diese Seilverbindung wieder getrennt. Das bemannte Raumschiff bringt das Habitat mit, in dem die Astronauten auf der Marsoberfläche leben. Falls die Landung aufgrund von Fehlern weiter weg von der ursprünglichen Landestelle erfolgt, so sollen die Astronauten mit dem mitgeführten Fahrzeug bis zu 1000 km zu dieser fahren können. Nach ca. 1,5 Erdjahren auf der Marsoberfläche sollen die Astronauten mit dem bereitstehenden Rückkehrraumschiff den Mars wieder verlassen und zur Erde zurückkehren.

Ungefähr gleichzeitig mit dem Start einer bemannten Mission soll das nächste unbemannte Schiff zur Treibstofferzeugung gestartet werden, damit später die nächste Region der Marsoberfläche erforscht werden kann.


(Quelle: Wikipedia)
« Letzte Änderung: 22. Oktober 2005, 20:29:50 von Gero_Schmidt »

Speedator

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #43 am: 22. Oktober 2005, 22:48:29 »
Da hatte ich wohl nicht genug Infos. Danke für die Aufklärung!

Offline chris

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  • 708
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #44 am: 23. Oktober 2005, 12:28:22 »
Gero_Schmidt:

Deiner Beschriebung stimme ich im wesentlichen zu.
Nur eine Frage:
Du erwähnst, daß die letzte Antriebsstufe an einem Seil mit dem Raumschiff verbunden und in Rotation versetzt wird, um "Marsschwerkraft" zu simulieren.
Fakt ist, schon beim Gemini-Projekt hat man mittels der Agena-Stufe so etwas probiert, leider war die erzeugte *Schwerkraft* so gering, daß die Astronauten sie kaum spürten! Da muß man sich wohl was neues einfallen lassen.

GG

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #45 am: 23. Oktober 2005, 15:15:34 »
Bei Gemini wollte man das ja auch nur einmal probieren. Das Seil war relativ kurz und die Rotationsgeschwindigkeit gering.

Mit einem 100 Meter langen Seil zwischen Kabine und Endstufe müsste man eine Rotation in 26 Sekunden schaffen, um auf 3 m/s2 Fliehkraft zu kommen. Kommt mir realsierbar vor.

GG

Speedator

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #46 am: 23. Oktober 2005, 15:45:12 »
Das ist durchaus realisierbar. Da gab es u.a. schon (wer oder weniger ambitionierte) Projekte, die ein um sich selbst drehendes, kreisförmiges Raumgefährt bauen wollten um so die Schwerkraft für lange Reisen (u.a. zum Mars) herzustellen. Gleiches gab es als Überlegung für Raumfahrthotels. Also theoretisch und praktisch ist das durchaus machbar. Nur hat es sich halt noch nicht gelohnt es wirklich im Großprojekt umzusetzten.

Beispiel: Das Shimizu Hotel

« Letzte Änderung: 23. Oktober 2005, 15:51:34 von Speedator »

tobi453

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #47 am: 23. Dezember 2005, 15:15:06 »
auf spaceref.com gibt es neue Informationen zur nächsten Mondlandung der NASA, zum CEV usw. :)
Hier:
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=19067

und hier:
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=19066

Beide Seiten sind riesige Artikel. Hatte bisher noch keine Zeit das alles durchzulesen und kann euch deshalb noch nicht sagen, was drinsteht. Wollte nur schon mal darauf hinweisen.

Tobias

tobi453

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #48 am: 28. Dezember 2005, 12:47:48 »
auf spaceref.com gibt es schon wieder massig neue Informationen zu der Exploration Initiative. Der komplette Schlussbericht der ESAS Studie wurde nun veröffentlicht und kann hier (http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=19094) heruntergeladen werden. Insgesamt 16 Pdfs, zusammen 50 MB groß. ;D

Viel Spaß beim Lesen! ;)

Tobias

Gero_Schmidt

  • Gast
Re: Mond-Missionsplan der NASA enthüllt
« Antwort #49 am: 28. Dezember 2005, 20:04:53 »
800 Seiten, ächz. Ich habe leider weder die Zeit noch das Interesse, das alles durchzulesen (werde die Abschnitte, die mich interessieren, querlesen), aber es ist doch beruhigend zu wissen, dass man sich anscheinend wirklich Gedanken gemacht hat - schließlich ist dieser Bericht das Destillat eines noch weitaus umfangreicheren Planungsprozesses.