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  • Falcon 9, PRIME-1 (IM-2), KSC LC-39A, 01:16 MEZ: 27. Februar 2025

Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)

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Offline Nitro

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #75 am: 06. März 2025, 19:08:57 »
Live Sendung abbrechen heißt CRASH, oder?

Nope, es wurde am Ende noch einmal gesagt, dass sie gelandet sind und Strom über die Solarzellen rein kommt. Sie wissen nur nicht wie aktuell die Ausrichtung des Landers auf der Oberfläche ist
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline DF2MZ

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #76 am: 06. März 2025, 20:14:32 »
Athena ist gelandet und strahlt ein starkes und stabiles Telemetriesignal ab. Dass es dazu keine Aussage auf Twitter gibt ist seltsam.

Offline failsafe

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #77 am: 06. März 2025, 21:02:51 »
Die Solarzellen von Athena liefern zwar Energie, aber nicht ausreichend; deshalb schaltet man unkritische Verbraucher ab. Dies ist ein Hinweis, dass die Landung nicht so ablief wie beabsichtigt.
"He (Altemus) also confirmed the vehicle is intact, delivering data, generating power — but not enough, hence Intuitive Machines’ efforts to shut down certain components to save energy."

 https://edition.cnn.com/science/live-news/moon-landing-intuitive-machines-im2/index.html

Nachtrag: Lunar Outpost meldet, dass ihr MAPP-Rover aktiv ist und Daten von der Mondoberfläche überträgt
//x.com/LunarOutpostInc/status/1897742909421781173

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Offline roger50

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #78 am: 06. März 2025, 23:45:19 »
Aus der Pressekonferenz am späteren Abend:

Altemus: "Wir sind weich gelandet, aber das Triebwerk hat weiter gefeuert, Grund noch unbekannt. Der Lander liegt wohl auf der Seite, wir wissen auch noch nicht wo wir gelandet sind. Kommunikation up/down funktioniert gut. Wir nehmen jetzt Bilder auf, das wird uns zeigen, wie wir liegen/ausgerichtet sind." (Zusammenfassung)

Wahrscheinlich erfahren wir morgen mehr, wenn es Bilder gibt.

Gruß
roger50

Offline vv

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #79 am: 07. März 2025, 08:45:15 »
Aus der Pressekonferenz am späteren Abend:

Altemus: "Wir sind weich gelandet, aber das Triebwerk hat weiter gefeuert, Grund noch unbekannt. Der Lander liegt wohl auf der Seite, wir wissen auch noch nicht wo wir gelandet sind. Kommunikation up/down funktioniert gut. Wir nehmen jetzt Bilder auf, das wird uns zeigen, wie wir liegen/ausgerichtet sind." (Zusammenfassung)

Wahrscheinlich erfahren wir morgen mehr, wenn es Bilder gibt.

Gruß
roger50

LRO könnte dort beleuchten, wo man gelandet hat.

Offline DF2MZ

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #80 am: 07. März 2025, 11:46:34 »
Ich habe von Athena noch bis zum Monduntergang ein gutes S-Band Trägersignal empfangen, das auch mit einer Bodenstation verriegelt war. Heute morgen sehe ich kein Signal mehr. Auch die grosse 20 m Antenne in Bochum sieht nichts.
Was das bedeutet ist schwer zu sagen. Natürlich kann Athena ausgefallen sein weil sie nicht Leistungs-positiv war und die Batterien leer sind. Kann aber auch sein, dass sie nur den Sender abgeschaltet haben um positiv zu werden und die Batterien zu laden. Dann würden sie später wieder senden. Ohne Not schaltet man in so einer Situation die Kommunikation nicht ab. Ich werde weiter beobachten.
Möglicherweise wartet man auch eine bessere Beleuchtungssituation im Lauf des Mondtages ab.

Offline R2-D2

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #81 am: 07. März 2025, 12:55:13 »
In diesem Artikel heißt es, dass das Laser-Altimeter zu viel Rauschen hatte und die Sonde deshalb blind bezüglich der Höhe unterwegs war:
https://arstechnica.com/space/2025/03/intuitive-machines-second-attempt-to-land-on-the-moon-also-went-sideways/

Zitat
"Wir hatten gehofft, dass sich das Signal-Rausch-Verhältnis verbessern würde, je näher wir dem Mond kommen", sagte Tim Crain, technischer Leiter bei Intuitive Machines, im Anschluss gegenüber Reportern.

Das tat es nicht. Das Rauschen blieb. Und so landete Athena gewissermaßen blind auf dem Mond. Das Antriebssystem der Raumsonde, das auf flüssigem Sauerstoff und Methan basiert und intern entwickelt wurde, funktionierte wunderbar. Aber in den letzten Augenblicken wusste die Raumsonde nicht mehr genau, wo sie sich relativ zur Oberfläche befand.

Offline vv

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #82 am: 07. März 2025, 13:24:00 »
Nach dem Landen machten Triebwerke ihre Arbeit weiter. Die Schubkraft war wahrscheinlich genug zu hüpfen. Der Lander hat gehüpft, Orientierung verloren und auf die Seite gelandet.

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Offline Nitro

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #83 am: 07. März 2025, 13:32:00 »
Nach dem Landen machten Triebwerke ihre Arbeit weiter. Die Schubkraft war wahrscheinlich genug zu hüpfen. Der Lander hat gehüpft, Orientierung verloren und auf die Seite gelandet.

Auf der Pressekonferenz wurde gesagt, dass man davon ausgeht dass das der Indikator fuer ein laufendes Triebwerk lediglich Restgase in der Brennkammer waren, vor allem da es nicht mit den Daten der Beschleunigungsensoren zusammen gepasst hat.

Zitat
Later, he said that engineers were getting conflicting data after landing that suggested the engine was firing in an idle mode, which would require the lander to be upright, while data from an inertial measuring unit (IMU) on the lander indicated the lander is on its side. The engine data turned out be gas in its combustion chamber. “That IMU data is the piece of data that says we’re oriented somewhat on our side.”

Quelle: https://spacenews.com/im-2-lunar-lander-touches-down-status-unclear/
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline R2-D2

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #84 am: 07. März 2025, 15:45:28 »
IM hat ein Bild des Landers auf dem Mond veröffentlicht: https://www.intuitivemachines.com/im-2
Dieses bestätigt, dass der Lander auf der Seite liegt. Damit wird nicht mehr genug elektrische Energie generiert werden und die Mission ist beendet.



"Intuitive Machines [..] hat bekannt gegeben, dass die Mondlandefähre Athena der Mission IM-2 250 Meter von ihrem geplanten Landeplatz entfernt in der Mons Mouton-Region des Südpols des Mondes in einem Krater gelandet ist. Dies war die südlichste Mondlandung und -oberflächenoperation, die jemals durchgeführt wurde.

Von Athena auf der Mondoberfläche heruntergeladene Bilder bestätigten, dass Athena auf ihrer Seite liegt. Nach der Landung konnten die Missionskontrolleure mehrere Programm- und Nutzlastmeilensteine ​​beschleunigen, darunter die PRIME-1-Suite der NASA, bevor die Batterien der Landefähre leer waren.

Angesichts der Richtung der Sonne, der Ausrichtung der Solarmodule und der extrem kalten Temperaturen im Krater geht Intuitive Machines nicht davon aus, dass Athena wieder aufgeladen werden muss. Die Mission ist abgeschlossen und die Teams werten weiterhin die während der Mission gesammelten Daten aus. [..]"

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Offline alepu

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #85 am: 07. März 2025, 16:05:18 »
Damit ging es Athene noch schlechter als Odysseus.
Sehr schade drum!
Vielleicht sollten sie ja bei den nächsten Versuchen (2026 IM-3, 2027 IM-4) einen Astronauten mitschicken, der den Lander wieder geradestellt!  ;)

Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #86 am: 07. März 2025, 16:15:02 »
Najaaa. Vielleicht ist doch ne Konstruktion wie Blue Ghost vorteilhafter ?
In einer derartig verkraterten Landschaft mit vergleichsweise hoch aufragenden Teilen landen zu wollen, ist vielleicht nicht gerade optimal...

Schade ! Ich hatte mich auf den Hopper gefreut. Ich hoffe, dass IM genug "Stützmasse" hat (finanzielle Stützmasse), um weitere Landeversuche zu unternehmen  8)

Offline thunder5

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #87 am: 07. März 2025, 17:15:49 »
In dem unwegsamen Gelände landen zu wollen, war wohl zu mutig. Die Abhänge sind steil und Felsen liegen auch genug herum. Da hat offensichtlich die Auswahl des Landeorts fehlgeleitet.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (David Hilbert - nicht, wie oft behauptet, Albert Einstein)

Offline vv

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #88 am: 07. März 2025, 17:36:24 »
IM hat ein Bild des Landers auf dem Mond veröffentlicht: https://www.intuitivemachines.com/im-2
Dieses bestätigt, dass der Lander auf der Seite liegt. Damit wird nicht mehr genug elektrische Energie generiert werden und die Mission ist beendet.



"Intuitive Machines [..] hat bekannt gegeben, dass die Mondlandefähre Athena der Mission IM-2 250 Meter von ihrem geplanten Landeplatz entfernt in der Mons Mouton-Region des Südpols des Mondes in einem Krater gelandet ist. Dies war die südlichste Mondlandung und -oberflächenoperation, die jemals durchgeführt wurde.

Von Athena auf der Mondoberfläche heruntergeladene Bilder bestätigten, dass Athena auf ihrer Seite liegt. Nach der Landung konnten die Missionskontrolleure mehrere Programm- und Nutzlastmeilensteine ​​beschleunigen, darunter die PRIME-1-Suite der NASA, bevor die Batterien der Landefähre leer waren.

Angesichts der Richtung der Sonne, der Ausrichtung der Solarmodule und der extrem kalten Temperaturen im Krater geht Intuitive Machines nicht davon aus, dass Athena wieder aufgeladen werden muss. Die Mission ist abgeschlossen und die Teams werten weiterhin die während der Mission gesammelten Daten aus. [..]"
Wie das Foto gemacht wurde? Mit einer Kamera auf dem Lander?

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Offline alepu

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #89 am: 07. März 2025, 19:39:34 »
Trotz allem ein schönes Bild!

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Offline alepu

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #90 am: 07. März 2025, 19:43:51 »
In diesem Artikel heißt es, dass das Laser-Altimeter zu viel Rauschen hatte und die Sonde deshalb blind bezüglich der Höhe unterwegs war:
https://arstechnica.com/space/2025/03/intuitive-machines-second-attempt-to-land-on-the-moon-also-went-sideways/

Zitat
"Wir hatten gehofft, dass sich das Signal-Rausch-Verhältnis verbessern würde, je näher wir dem Mond kommen", sagte Tim Crain, technischer Leiter bei Intuitive Machines, im Anschluss gegenüber Reportern.

Das tat es nicht. Das Rauschen blieb. Und so landete Athena gewissermaßen blind auf dem Mond. Das Antriebssystem der Raumsonde, das auf flüssigem Sauerstoff und Methan basiert und intern entwickelt wurde, funktionierte wunderbar. Aber in den letzten Augenblicken wusste die Raumsonde nicht mehr genau, wo sie sich relativ zur Oberfläche befand.

Solche Probleme mit der Abstandsmessung hatten wir ja schonmal!

Offline failsafe

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #91 am: 07. März 2025, 20:08:28 »
Bei der Berichterstattung über den Landeort von Athena gibt es offenbar Diskrepanzen bei den Angaben zur Abweichung vom Zielort: auf der Seite von IM ist die Rede von "250 m", während der Guardian meldet: "250 miles" - was ja schon ein Unterschied ist:
"Robotic private spacecraft touched down about 250 miles from its intended landing site on Thursday" (https://www.theguardian.com/science/2025/mar/07/athena-spacecraft-mission-dead).
Ich vermute mal, dass hier die Angabe "m" (kleingeschrieben) als Kürzel für "miles" missverstanden wurde - manche Länder stehen ja immer noch auf dem Kriegsfuss mit dem Metrischen System ..

Offline Mojschele

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #92 am: 07. März 2025, 21:14:49 »
Da is deren Stream allerdings auch nicht sehr intuitiv.  links oben waren die Geschwindigkeit in km/h  und rechts oben die Höhe in M... ???   Noch dazu mit dem Punkt. Hab das natürlich als 1000ender Punkt gesehen und die Angabe daher in Meter.   Aber im amerikanischen is der Punkt ja das Komma und dann wären die Höhe dann doch eher in Meilen.   
Für mich jedenfalls verwirrend und ich grüble immer noch darüber nach was die uns oben rechts für eine Einheit eingeblendet haben

Offline double-p

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #93 am: 08. März 2025, 04:40:48 »
Eine Hoehenangabe in Meilen waere aber ungewoehnlich - aus der Luftfahrt typisch waeren "feet (ft)".

Auf der IM Webseite heisst es nun auch:
"HOUSTON, TX – March 7, 2025 – Intuitive Machines, Inc. (Nasdaq: LUNR, LUNRW) (“Intuitive Machines”) (“Company”), a leading space exploration, infrastructure, and services company, has announced the IM-2 mission lunar lander, Athena, landed 250 meters from its intended landing site in the Mons Mouton region of the lunar south pole, inside of a crater. This was the southernmost lunar landing and surface operations ever achieved.    "

https://www.intuitivemachines.com/im-2?questionId=6c76a9f0-e2a3-42e5-bad1-3ca4c31ecd74&appDefId=14c92d28-031e-7910-c9a8-a670011e062d

Offline vv

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #94 am: 08. März 2025, 10:36:54 »
Komisch, dass es kein Video der Landung gibt. Ein Video könnte den Prozess des Misserfolgs klären.

Offline Hugo

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #95 am: 08. März 2025, 12:55:49 »
Zu den Einheiten und Zahlen. Oben links werden "KPH", also Kilometer pro Stunde angegeben. Oben rechts werden "M" also Meter" angegeben. Der Punkt ist ein Tausender-Trennpunkt.

Aber es passt so einiges nicht
- Bei 14:23 sagt die Kommentatorin, es wäre ein 11 Minuten Landeburn. Diese wäre dann schon bei -3:23 zu Ende.
- Bei -7:07 sagt der Kommentator, dass noch 300 Sekunden offen sind. Das wäre dann eine Landung bei -2:07
- Bei -4:15 gibt es die ersten kleinen Aussetzer in den Daten.
- Bei -4:25 springen die Daten erstmalig extrem deutlich. (*)
- Bei -3:16 sagt der Kommentator, dass noch 52 Sekunden offen sind. Das wäre dann eine Landung bei -2:24.
- Bei -1:53 unterschreitet die Höhe 700 Meter. Der rückwärts zählende Timer zur Landung wird ausgeblendet.
- Bei -1:15 (selber hochgezählt) wird gesagt, dass man noch 60 Sekunden hat zur Landung. Das wäre eine Landung bei -0:15. (**)
- Bei -1:05 (selber hochgezählt) wird gesagt, dass der Landepunkt ausgesucht wurde.
- Bei -1:00 (selber hochgezählt) wird gesagt, dass die Triebwerke "Idle" sind.


(*) Vermutung:
- Bei 4:23 fällt eine Sensorgruppe für die Relativwerte aus.
- In Folge gibt es keine Daten mehr zur Lage im Raum.
- In Folge kann der Vektor der Beschleunigung nicht mehr berechnet werden.
- In Folge fällt die Berechnung der Geschwindigkeit aus, bzw. erzeugt Falschdaten
- In Folge überschreibt der Boardcomputer die falsche Geschwindigkeit mit neuen Daten von langsamen Absolutsensoren.
- In Folge sieht man Sprünge im Diagramm in der Geschwindigkeit, sie eine Art "schiefes Sägezahn-Muster" erzeugen.
- In Folge weiß man nach der Landung nicht, ob der Lander auf der Seite liegt oder nicht.

(**) Spekulation: Der Boardcomputer hat den Sensorausfall erkannt. Es gibt für diesen Fall ein alternatives Landeprotokoll, welches nur den verbliebenden anderen Daten arbeitet. Gleichzeitig wurde damit die Landung aber etwas nach hinten geschoben und hat grob in diesem Zeitraum stattgefunden, bevorzugt bei -00:01:23

Die Daten aus dem Youtube-Video als Diagramm:



Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=WGf4aWipxC0
« Letzte Änderung: 08. März 2025, 21:17:49 von Hugo »

Offline failsafe

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #96 am: 09. März 2025, 11:13:53 »
Zusammenfassung der (mageren) Ergebnisse der Athena-Landung für NASA:
insgesamt etwa 250 MB Daten von NASA-Instrumenten;
der PRIME-Bohrer (TRIDENT) wurde unter Mondbedingungen mit allen Mechanismen bewegt (allerdings kein Bodenkontakt);
das Massenspektrometer (MSOLO) funktionierte einwandfrei, lieferte als Ergebnis allerdings nur Daten zur Zusammensetzung der Triebwerksabgase ..

https://www.nasa.gov/news-release/nasa-receives-some-data-before-intuitive-machines-ends-lunar-mission/

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Offline alepu

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #97 am: 09. März 2025, 11:35:32 »
Wirklich sehr schade drum!
Wenn diese leidige Landung geklappt hätte, wären sicher sehr viele neue Daten zu gewinnen gewesen, mit all den tollen Instrumenten und Rovern/Hüpfer an Bord!
Hat halt nicht sollen sein  :( .
Nun müssen wir wieder viele Monate, wenn nicht Jahre warten bis ein ähnlicher Landeversuch mit vergleichbarer Ausrüstung unternommen wird. Und wie es derzeit aussieht, wird der wohl nicht von den USA/Europa ausgehen.

Offline failsafe

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #98 am: 11. März 2025, 11:23:22 »
Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) hat den Landeort von Athena aus der Umlaufbahn aufgespürt und aufgenommen: Athena ist im Inneren eines relativ kleinen Kraters gelandet :
(Anklicken zum Vergrössern)



Quelle: Phil Stooke auf NSF   https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=62540.msg2670947#msg2670947

Offline Flandry

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Re: Mondlander Athena (IM-2/NOVA-C) auf Falcon 9 (B1083.9)
« Antwort #99 am: 11. März 2025, 12:43:49 »
Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) hat den Landeort von Athena aus der Umlaufbahn aufgespürt und aufgenommen: Athena ist im Inneren eines relativ kleinen Kraters gelandet :

Das sieht aus, als wäre die Sonde auf dem Kraterrand gelandet und dann nach innen umgekippt. 5m weiter nach "rechts" und sie wäre wahrscheinlich stehen geblieben.