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  • Falcon 9, Euclid, CC SLC-40, 17:12 MESZ: 01. Juli 2023

Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)

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Offline chris11

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #25 am: 01. Juli 2023, 18:04:31 »
Was machen die mit der 2. Stufe, das die nicht auch im L2 hängen bleibt?

Offline Hugo

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #26 am: 01. Juli 2023, 18:10:52 »
Auch in den Flugdaten von heute zeigen sich keine Probleme. Aber ein paar Besonderheiten, und die Flugdaten werden heute mit denen der letzten zwei Starts für geostationäre Orbits verglichen.




Die Beschleunigung zeigen sich noch keine Besonderheiten:





Die Daten zur Geschwindigkeit der Stufen verlaufen normal. Wenn man die Geschwindigkeiten von Euclid mit denen von älteren Starts in geostationäre Orbits vergleicht, sieht man, das diese fast gleich verlaufen. Scheinbar wurde als Flugprofil für die ersten 9 Minuten ein Flugprofil für geostationäre Orbits gewählt.





Bei den Flughöhen gibt es auch kaum Unterschiede:





Die der Beschleunigung sieht man auch kaum Unterschiede. Alle 3 Starts haben vor der Stufentrennung auf ca. 33 m/s² beschleunigt. Alle 2. Stufen haben auf ca. 40 m/s² beschleunigt. Und bis auf wenige Sekunden Unterschied in der Brenndauer gleichen sich die Kurven. Für Euclid wurde die 2. Stufe etwas früher gedrosselt.





Große Unterschiede sieht man im Bereich von MaxQ. Währen bei den zwei Satelliten die Leistung für ca. 10 Sekunden gedrosselt wurde, waren es jetzt über 25 Sekunden. Man ist für Euclid (grüne Linie) also besonders schonend in diesem Bereich geflogen.







Beim Entry-Burn zeigen sich leichte Unterschiede. Er ist etwas kürzer ausgefallen. Dadurch war die Stufe (grüne Linie) etwas schneller.




Offline Hugo

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #27 am: 01. Juli 2023, 18:19:51 »
Da der Bereich der Leistungsreduzierung um MaxQ herum so lange war, folgend ein Vergleich zwischen 10 verschiedenen Rakenstarts. Euclid ist hier die Lila Linie mit dem Dreieck als Symbol.




Noch deutlicher wird es, wenn man Euclid nur mit Starlink 86 vergleich:



Wenn man an die Geschwindigkeiten heranzoomt, sieht man, dass Euclid vor Max schneller war als Starlink 86 und danach langsamer:


Offline Matjes

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #28 am: 01. Juli 2023, 19:33:14 »
Hallo

Warum kommt die 2te Stufe der Falcon 9 nicht in L2 an - hat Chris gefragt.

Um wirklich nach L2 zu kommen muss der Satellit auf eine Geschwindigkeit mit einer Genauigkeit
von wenigen cm/sec beschleunigt werden. Habe ich wirklich gerechnet. Nicht für diese Mission, sondern für James Webb.
Damals hieß es die Ariane 5 hätte James Webb genauer abgesetzt als vorhergesagt. Ein Lob für Europa
von Amerika. Da freut man sich doch.

Tatsächlich wird absichtlich der Satellit zu langsam abgesetzt, damit die Oberstufe nicht nach L2 kommt.
Sondern in eine hocheliptische (Friedhof) Bahn um die Erde geht. Euclid hat eine kleine eigene Stufe zur
Lageregelung und Ansteuerung des L2.

Die Bahn von Euclid nach der Trennung von der Oberstufe ist nahe eines Hohmann Orbit. Die Beschleunigung
der Oberstufe endete auf der Verbindungslinien Sonne - Euclid - Erde. Auf einer hocheliptischen Bahn entfernt
sich Euclid immer weiter von Erde und wird dabei immer langsamer. James Webb hat drei
Geschwindigkeitserhöhungen gemacht um immer langsamer in L2 einzuschweben. Deshalb dauert es auch
drei Wochen bis Euclid in L2 ankommt.

Wenn man zu schnell ist, verläßt der Satellit das Erdschwerefeld, umkreist die Sonne und trifft mit großer
Wahrscheinlichkeit nach einigen Jahren die Erde.

Matjes

P.S. Danke für Orbitfragen
« Letzte Änderung: 01. Juli 2023, 21:31:29 von Matjes »

Offline fionn

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #29 am: 01. Juli 2023, 21:23:00 »
Guten Abend zusammen,

ich habe den Eindruck, dass die von den Kameras der zweiten Stufe gelieferten Bilder viel knackiger und schärfer sind als die vergangener Missionen, z.B. der von den Lichtverhältnissen vergleichbare Start Starlink vom 27.04.2023. Seht ihr das auch so oder habe ich einen Knick in der Optik?

Clear skies,

Fionn

Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #30 am: 01. Juli 2023, 22:20:01 »
Dein Eindruck täuscht dich nicht. Das Bild ist viel schärfer. Wurde auch in den Kommentaren unter den Video erwähnt. Und wenn man mal den letzten Starlink Start vergleicht, sind da Welten.
In 4K sieht das sehr gut aus.

Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #31 am: 02. Juli 2023, 07:30:16 »
Ein freudiges Ereignis! Hab es mir nachträglich angeschaut.
Das wirkte alles sehr routiniert und die übertragenen Bilder waren unglaublich gut.

Offline chris11

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #32 am: 02. Juli 2023, 10:02:51 »
Gibt es von der ESA eine aktualisierte Website mit den derzeitigem Status/Flugdaten ähnlich wie beim James Webb, damit ich/der Steuerzahler auch nachschauen kann, was seine 1,4 Milliarden Euro gerade tun?

Wäre schon interessant zu wissen, wie gut der Einschuss zum L2 war und wieviel Treibstoff/Beobachtungszeit wahrscheinlich übrig ist. Die PR von SpaceX und der ESA zeigen, das bei letzterem noch Luft nach oben ist.

Bisher hat alles super geklappt und wahrscheinlich haben viele diese Nacht besser geschlafen wie die letzte.

Online failsafe

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #33 am: 02. Juli 2023, 10:21:44 »
Für den aktuellen Stand von EUCLID empfehle ich die Seite auf dem Cosmos-Server von ESA:
https://www.cosmos.esa.int/web/euclid .
Ist allerdings nicht in NearRealTime. Vielleicht kommt ja noch eine Seite "Where is EUCLID now ?"

Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #34 am: 02. Juli 2023, 10:50:47 »
Ich vermute, anders als beim Flug vom JWST zum L2 gibt es beim Flug vom Euclid nichts zu berichten?
Das JWST wurde in Hunderten Schritten entfaltet und dann kalibriert, es musste auf die richtigen Temperaturen an verschiedenen Stellen gebracht werden...
Bei Euclid wird es nur ein paar Routenanpassungen geben und spannend wird es dann erst im L2?
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

Offline chris11

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #35 am: 02. Juli 2023, 14:06:51 »
Danke für den Link. Gibt gerade eine Kurskorrektur mit 2,14m/s.  James Webb haben sie das erste mal mit 20m/s "angeschubst" und das war schon sehr gut im Kursfenster.  Kann man damit davon ausgehen, das der Einschuss von Euclid noch präziser war, oder ist es zu früh für solche Aussagen?

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Offline tomtom

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #36 am: 02. Juli 2023, 17:54:00 »
Auch Hans Koenigsmann freut sich über den gelungenen Start von SpaceX und der ESA.

https://twitter.com/HansKoenigsmann/status/1675172232048304129
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Offline rok

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #37 am: 03. Juli 2023, 11:03:34 »
Der PR-Chef am MPI für Astronomie, M. Pössel, hat einen Beitrag zum Projekt und die erwarteten Ergebnisse geschrieben (1.7.23):

https://scilogs.spektrum.de/relativ-einfach/mit-euclid-auf-den-spuren-von-dunkler-materie-und-dunkler-energie/

Hier gibt es die aktualisierte Pressemappe der ESA (Stand 22.6.23):

https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Euclid/Euclid_launch_kit

Daraus ein paar Infos:

Die 35% der Durchmusterung umfasst den gesamten Bereich des beobachtbaren Weltraums, der nicht durch den Staub der Milchstraße, bzw. das solare Zodiakallicht gestört wird.

Da die Beobachtungen nur im sichtbaren bzw. nahinfraroten Bereich erfolgen, gibt es nur eine passive Kühlung, das Ende der Mission wird also nicht (wie bspw. bei der ESA-Sonde Herschel) durch die Menge an Kühlmittel, sondern durch den Stickstoffvorrat für die Kaltgasdüsen bestimmt.

Das Hydrazin-Haupttriebwerk beschleunigt die Sonde zum LP-2 und soll sie am Ende der Mission daraus in einen heliozentrischen Orbit bringen, um den Lagrangepunkt sauber zu halten.

Auf dem Flug zum LP-2 gibt es keine weiteren Aktionen außer einer kontrollierten Abkühlung/Temperatureinstellung durch die Ausrichtung zur Sonne und der elektrischen Beheizung der Elektronik.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #38 am: 03. Juli 2023, 12:30:54 »
Dein Eindruck täuscht dich nicht. Das Bild ist viel schärfer. Wurde auch in den Kommentaren unter den Video erwähnt. Und wenn man mal den letzten Starlink Start vergleicht, sind da Welten.
In 4K sieht das sehr gut aus.

Oh ja, sieht echt super aus.
Hoffe, sie verbauen die neue Kamera auch am Booster.

https://twitter.com/SpaceXFanClub_/status/1675261804102971393
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

Offline chris11

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #39 am: 03. Juli 2023, 15:14:59 »
Danke rok,

die Pressemappe ist sehr informativ. Bis zum L2 passiert nicht mehr viel. Und dann ist es ein Messknecht, der enorme Datenmengen produziert. Drück die Daumen, das alles funktioniert.

Den meisten Menschen wird nicht klar sein, welch dramatische Fragen für die Physik dahinter stehen. Die Teilchenphysiker (Cern etc.) stehen seit Jahrzehnten mit offenen Händen da. Die Astrophysiker haben auch keine Antworten. Nur Fragen, was sich hinter der dunklen Materie und Energie verbirgt, oder ob die allgemeine Relativitätstheorie auf großen Skalen fehlerhaft ist.
Eigentlich ein "altes"Problem der Physik, das Beobachtung und Theorien auseinander klaffen.

Die Fragen vom Anfang und Ende der Welt hat die Menschheit schon immer beschäftigt. Ich finde es total spannend.

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Offline Volker

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #40 am: 03. Juli 2023, 17:39:51 »
Hallo,

vielleicht ist das Commissioning für Euclid nicht so aufregend (für Euch) wie das für JWST gewesen ist, aber es ist ja nun nicht so, dass da gar nichts passiert. Die Aktivitäten rund ums Aktivieren und Testen der Satellitenplattform, der einzelnen Instrumente und Komponenten hat heute um 16h CEST offiziell begonnen und dauert vorraussichtlilch einen Monat, also bis Ende Juli. Danach gibt es die Performance Verification, also ob die Instrumente auch das liefern, was geplant war. Das dauert ca. 2 Monate, also bis Ende September. Danach geht es dann ans Kalibrieren der Instrumente (Phase Diversity Calibration), und das sind noch mal 2 Monate (also bis Ende November). Die eigentlichen wissenschaftlichen Beobachtungen beginnen anschließend.
Inzwischen ist Euclid schon jenseits der Mondumlaufbahn unterwegs...

Viele Grüße
Volker
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Offline chris11

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #41 am: 03. Juli 2023, 18:57:10 »
Dann lasst doch mal einen Stifti die Website jeweils updaten was gerade getan und als nächstes geplant ist. Ich als Steuerzahler, der die Mission bezahlt, wäre gern etwas informiert, was meine 1,4 Milliarden gerade tun. Und der nächste Politiker tut sich viel leichter, Steuergeld locker zu machen, wenn es etwas zu berichten gibt. So ein bisschen aus dem Elfenbeinturm heraus treten. Das haben die Amis bisher besser drauf, da kann man noch was lernen. Das kostet ja auch fast nichts, da IMHO genügend IT-affine MA vorhanden sind, wo sich sicher der ein oder andere findet, der so eine Webseite zeitnah updaten kann und möchte.
Das sind doch gerade die Beispiele, wo Wissenschaft nicht langweilig ist...

Natürlich fiebern da keine Milliarde Menschen, wie beim Betreten des Mondes von Armstrong. Aber für die menschliche Neugier nach dem Anfang, Sinn, Ende und dem Aufbau des Universums, kommt bei der Mission hoffentlich viel mehr heraus.

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Offline Volker

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #42 am: 05. Juli 2023, 08:28:23 »
Hallo,

das Euclid Teleskop ist nun ein bisschen in die Sonne gedreht worden. Der Zweck dieser ungewöhnlichen Positionierung ist, dass Resteis auf dem Teleskop abgeschmolzen und verdampft wird. Das Teleskop bleibt in dieser Position für vier Tage, dann geht es zurück in die Standardausrichtung.

Gruß
Volker
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Online alepu

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #43 am: 05. Juli 2023, 10:15:12 »
Schon gesehen?
Gerade beim Start bildet sich eine riesige "Blase," die dann platzt und eine schwarzgrauweiße Wolke hinterläßt:

https://twitter.com/_mgde_/status/1675939588064391168

Offline R2-D2

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #44 am: 10. Juli 2023, 11:15:40 »
Hier mal eine schöne Darstellung der Orbits von Gaia, Webb und Euclid um L2.
Man sieht, dass sie sich nicht in die Quere kommen ;)

https://twitter.com/gaiasky_dev/status/1676117045555888130

(Habe keinen allgemeinen Faden dafür gefunden - wenn es einen besseren Platz gibt, dann gerne verschieben.)

Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #45 am: 10. Juli 2023, 17:37:18 »
Vielleicht wäre ein Thread " Die Lagrange-Punkte im Sonnensystem" im Unterforum Sonnensystem sinnvoll?

Und vielen Dank für den Link.

Wie Khan in "The Wrath of Khan" (Star Trek) : Es ist schwer, bei Bewegungen dreidimensional zu denken.
Es ist sehr viel Platz für Tausende Missionen in den Lagrange Punkten und zum Ende der Missionen kann man die Sonden in sehr "einsame" Bahnen schicken.
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

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Offline James

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #46 am: 13. Juli 2023, 22:58:50 »
Nachtrag:

ESA: Die ESA-Sonde Euclid hebt ab

Mission um das kosmische Geheimnis der dunklen Materie und der dunklen Energie zu entschlüsseln. Eine Pressemitteilung der Europäischen Weltraumorganisation (ESA).


Falcon-9-Rakete startet mit Euclid an Bord. (Bild: ESA)

Weiter in der Pressemitteilung der ESA  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, James

Offline chris11

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #47 am: 14. Juli 2023, 00:23:32 »
"wurde das Estrack-Netz der ESA mit Tiefsee-Antennen aufgerüstet."

Interessant. Dachte immer das Antennen im Wasser nicht funktionieren...

RTN

  • Gast
Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #48 am: 14. Juli 2023, 06:55:15 »
"wurde das Estrack-Netz der ESA mit Tiefsee-Antennen aufgerüstet."

Interessant. Dachte immer das Antennen im Wasser nicht funktionieren...
Offensichtlich falsch. habe es In Tiefraum-Antennen geändert.

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Offline Rücksturz

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Re: Euclid auf Falcon 9 (B1080.2)
« Antwort #49 am: 16. Juli 2023, 11:59:04 »
Nachtrag:

"Der Blick auf die dunkle Seite – erfolgreicher Start für Euclid-Sonde

Euclid-Mission der ESA mit Airbus-Teleskop ausgestattet. Raumsonde wird dunkle Energie und dunkle Materie erforschen. Eine Pressemitteilung von Airbus Defence and Space."



Euclid im All - künstlerische Darstellung. (Grafik. ESA)


Weiter in der Pressemitteilung von Airbus Defence and Space:
https://www.raumfahrer.net/der-blick-auf-die-dunkle-seite-erfolgreicher-start-fuer-euclid-sonde/

Viele Grüße
Rücksturz
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