Rakentenstufeneinschlag auf dem Mond

Warum sollte es so wichtig sein, den Einschlag der Stufe in Echtzeit zu beobachten ?
Man kennt die Leermasse der Stufe (wenn man sich erst mal sicher ist, welche es ist...), man kennt die Bahn (und damit die Auftreffgeschwindigkeit) und hat anschliessend genügend Zeit, sich den Krater anzuschauen, wann immer man  für sowas Zeit hat. Was man daraus über die Eigenschaften des Mondbodens an dieser speziellen Stelle lernen kann, ist nicht abhängig davon, einen Schnappschuss vom Moment des Einschlags zu bekommen - siehe HERA. (Ich würde dafür nicht unbedingt ein laufendes Beobachtungsprogramm eines anderen wissenschaftlichen Satelliten unterbrechen wollen)

Mögliches Auswurfmaterial noch im Flug zu analysieren ist aber schon sehr interessant.
Dabei würde es aber nicht nur darauf ankommen, ob der Einschlag auf der Rückseite stattfindet, sondern auch, ob im Einschlaggebiet gerade Mondnacht ist.

Da der Einschlag kurz nach dem irdischen Neumond erfolgt und auf der anderen Seite des Mondes etwa mittig erfolgt, ist dort ungefähr Mittag.

Gaia aollte mal ein Interferometer sein, ist es aber wohl nicht:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gaia_(Raumsonde)

Mögliches Auswurfmaterial noch im Flug zu analysieren ist aber schon sehr interessant.
Dabei würde es aber nicht nur darauf ankommen, ob der Einschlag auf der Rückseite stattfindet, sondern auch, ob im Einschlaggebiet gerade Mondnacht ist.

Das war mein Gedanke, insbesondere für den Nachweis von Helium-3. Keine Ahnung, ob das sinnvoll ist. Daher meine Frage.

Gaia aollte mal ein Interferometer sein, ist es aber wohl nicht:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gaia_(Raumsonde)

Autsch! Man lernt nie aus.

Hier noch die korrekte Identification für das Objekt zum Mond.
 
https://www.projectpluto.com/temp/correct.htm

Die Chang'e 5-T1-Raketenstufe könnte am 4. März 2022 um 12:25 UTC auf dem Mond einschlagen. 

Beste Grüße Gertrud

Bitte erkläre mir doch jemand, was dieses ganze Pressegeschreibsel über den Einschlag einer 'kleinen' Oberstufe auf dem Mond soll. Klickbaits?

Da hat ein Journalist eine Meldung zu dem Absturz einer Stufe in die Finger bekommen und meinte wohl etwas ganz Besonderes entdeckt zu haben. Ist es natürlich nicht, denn unkontrolliert stürzen schon seit Jahrzehnten kleine und große Stufen oder Module auf den Erdtrabanten. Teilweise wurden sie sogar absichtlich in den Mond gesteuert.

Beispiele gefällig? Im Rahmen des Apollo-Programms schlugen 4 oder 5 S-IV-B Oberstufen der Saturn-V absichtlich auf dem Mond auf. DAS waren große Stufen. Da man ihre Massen genau kannte, konnte man so die Wirkung der bereits installierten Seismometer testen. (bei Apollo 13, 14, 16 und 17. Bei Apollo-15 bin ich unsicher). Außerdem dürften inzwischen auch alle LEM-Rückkehrmodule, die im Mondorbit hinterlassen wurden, abgestürzt sein. Flogen ja nur zwischen 15-60 hoch. Und wo die eingeschlagen sind, weiß man wohl auch nicht.

Daß es in den letzten Jahren kaum Abstürze gab, liegt allein daran, daß es kaum Mondmissionen gab.
Also viel Lärm um nichts, ist keine weitere Zeile mehr wert.

Gruß
roger50

Das lag primär daran, dass zuerst vermutet wurde, dass es sich doch um ein von SpaceX/Elon Musk konstruiertes Objekt handeln sollte.
Dieser Name allein erhöht die Klickquote enorm - egal ob es um positive oder negative Nachrichten geht.

Also viel Lärm um nichts, ist keine weitere Zeile mehr wert.

   Kurz und Knapp die Wahrheit geschrieben. Mehr gibt es nun wirklich nicht mehr zu diesem Unfug zu schreiben.

Die CZ-3C trägt eine Amateurfunknutzlast mit der Bezeichnung 4M (Manfred Memorial Moon Mission). Die Mission wurde dem Firmengründer von OHB, Manfred Fuchs gewidmet, der 2014 verstorben ist.
Bisher ging man davon aus die Stufe 6. OKtober 2015 in der Erdatmosphäre verglüht sei.

--> https://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_Memorial_Moon_Mission

Das Objekt, das am 4.März auf dem Mond einschlagen soll, ist auch nicht die Oberstufe von Chang'e-5 T1 (mit der Bezeichnung 2014-065B), d.h. auch die zweite Zuschreibung ist nicht korrekt. (2014-065B verglühte bereits im Oktober 2015 in der Erdatmosphäre, was auch von der 18th Space Control Squadron der U.S. Space Force bestätigt wurde).
Um welches Objekt es sich tatsächlich handelt, ist weiterhin unklar.

https://spacenews.com/china-claims-rocket-stage-destined-for-lunar-impact-is-not-from-its-2014-moon-mission/

Die Aussage, dass es sich wohl aufgrund der Reflexion des Lackes nur um eine chinesische Oberstufe handeln kann, bleibt aber wohl bestehen.

Laut Jonathan McDowell ist die Stufe die demnächst auf den Mond aufschlagen soll das TLE Analysten Objekt 85900.

In tonight's Space-Track TLEs, analyst object 85900 appears to be the Moon-bound rocket, tracked in a 45785 x 686954 km x 37.0 deg orbit

https://twitter.com/planet4589/status/1497459706029350915

UNKNOWN                 
1 85900U          22057.19918981 -.00054491  00000+0  00000+0 0  9996
2 85900  36.9895   9.4358 8600580 150.0783 228.7768  0.03814876    12
https://www.celestrak.com/NORAD/elements/gp.php?GROUP=analyst&FORMAT=tle

Allerdings ist er der Meinung, dass es sich am wahrscheinlichsten um die Chang´e5-T1-Oberstufe handelt, was ja anscheinend ausgeschlossen werden kann.

("The 2014-065 Chinese CE5T1 launch seems to be the best match")

Ich bin etwas irritiert Objekte in Erdumlaufbahn werden ja sehr genau überwacht und man kann sie Jahrzehnten lang zurückverfolgen. Warum ist das hier so schwierig? Ist es die Entfernung? Und wenn ja ja wie weit reicht die Überwachung?

Man kann unmöglich alle Objekte in einer Erdumlaufbahn regelmäßig Tracken. Jedes Objekt wird nur wenige Sekunden pro Tag getrackt. Danach konzentriert man sich auf das nächste Objekt. Somit kann man jederzeit ein Objekt verlieren. Je weiter weg ein Objekt ist, desto größer die Gefahr, dass man es verliert.

Man kann unmöglich alle Objekte in einer Erdumlaufbahn regelmäßig Tracken. Jedes Objekt wird nur wenige Sekunden pro Tag getrackt. Danach konzentriert man sich auf das nächste Objekt. Somit kann man jederzeit ein Objekt verlieren. Je weiter weg ein Objekt ist, desto größer die Gefahr, dass man es verliert.

Naja die Objekte unterliegen ja alle den Gesetzen der Orbitalmechanik die können ja nicht ins nichts verschwinden.

Die Stufe sollte nach chinesischen und US-Einschätzungen in die Erdatmosphäre eingetreten und verglüht sein. Stattdessen hat das Teil anscheinend einen engen Erd-Flyby gemacht und ist dann in einer Bahn verschwunden, nach der niemand mehr gesucht hat. Erst bei einer Durchmusterung wurden Astronomen zufällig auf das Objekt aufmerksam und hielten es zunächst für einen kleinen Asteroiden, der allerdings nicht sonderlich interessant schien, weil es kein akuter Erdbahnkreuzer war.

Das ist in der Tat interessant, erklärt sich so auch das man zuerst die SpaceX Oberstufe vermutet hat?

Dazu kommt, dass da draußen die Gravitation der Erde relativ schwach wird und man in den Bereich eines chaotisches Systems kommt. Stichwort: 3-Körper-Problem

Das Stufen auf solaren Bahnen "landen" und Jahrzehnte später wieder auftauchen hatten wir ja schon öfter. Was mich hier erstaunt ist das offensichtlich ein Objekt innerhalb der Hill-Sphäre der Erde übersehen worden ist, aber mit dem vermuten Wiedereintritt auch nachvollziehbar.

Die Verwechselung der Objekte geht auf die Kappe von Gray, dem es spontan am besten zu passen schien. Hier ist seine umfangreiche Version der Geschichte des Irrtums:

https://www.projectpluto.com/temp/correct.htm#error

......

Er hat sich zum Schluss auch die Frage gestellt, wo denn die SpaceX-Oberstufe geblieben ist, und er vermutet, dass sie dem Satelliten zum L1 gefolgt ist und danach auf eine solare Bahn abgedriftet ist. Offenbar liegen auch für dieses Teil keine Bahndaten vor.

Die Stufe soll heute nördlich des Kraters-im-Krater "Hertzsprung D" erfolgen (im Suchfeld eingeben), "D" hat einen Durchmesser von ca. 50 km. Mal schauen, wie genau die Absturzstelle berechnet wurde und ob ein Orbiter mit Hilfe dieser Daten den Einschlagort überhaupt finden kann.

https://quickmap.lroc.asu.edu/projections?extent=-141.0803653,-3.8752526,-118.6643091,8.3066957&camera=-1456518.838202009,-1743687.0618498733,89599.65946747367,6.283185307179586,-1.5707963267948966,0,2273745.7629815745&proj=22&layers=NrBsFYBoAZIRnpEBmZcAsjYIHYFcAbAyAbwF8BdC0yioA


("QuickMap" ist ein NASA/ArizonaSU-edu-Projekt)

Noch eine andere Ansicht von dem "Hertzsprung-Krater" mit rundrum Beschriftungen.

https://twitter.com/planet4589/status/1499624447086669825

Beste Grüße Gertrud