Wie weit könnte der Mensch auf andere Planeten werfen.

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Offline Gertrud

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Wie weit könnte der Mensch auf andere Planeten werfen.
« am: 04. Januar 2022, 22:12:53 »
Wie weit können wir auf andere Welten werfen?


Eine Visualisation von Dr James O'Donoghue

Mit faszinierten Grüße Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

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Offline Sensei

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Re: Wie weit könnte der Mensch auf andere Planeten werfen.
« Antwort #1 am: 05. Januar 2022, 08:51:24 »
Nette Animation. Seltsame Werte. (Wurf auf dem Mars genauso weit wie auf dem Merkur?!)

Leider ohne Link zur Datengrundlage und somit zu den Grundannahmen (welche Standhöhe bei den Gasplaneten? Einfluss der Atmosphäre?) und deswegen nur sehr beschränkt aussagekräftig. :-\

Re: Wie weit könnte der Mensch auf andere Planeten werfen.
« Antwort #2 am: 05. Januar 2022, 09:16:04 »
@Sensei, schau mal hier, Spalte "Gravitation":

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwerefeld#Ausgew%C3%A4hlte_Himmelsk%C3%B6rper_des_Sonnensystems

Er hat einfach diese Werte genommen und daraus die Wurfparabeln abgeleitet, ohne irgendeine Athmosphäre, aber auf der "Oberfläche".
Was er nicht berücksichtigt hat, ist die Rotation (Spalte "Schwere"), also wie die Zentrifugalkraft am Äquator gegen die Gravitation wirkt, sonst sollten Saturn und Uranus fast gleich sein.

Merkur und Mars sind tatsächlich fast identisch, das sollte an der mittleren Dichte von 5,4g/cm³ (Merkur) gegenüber 3,9g/cm³ (Mars) liegen, man vermutet ja, daß bei seiner Entstehung der äußere Mantel abgesprengt wurde und er deshalb so einen grossen Eisenkern besitzt.

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Offline Sensei

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Re: Wie weit könnte der Mensch auf andere Planeten werfen.
« Antwort #3 am: 05. Januar 2022, 10:42:51 »
Das die Fallbeschleunigung auf dem Merkur fast genauso groß ist wie auf dem Mars war mir noch gar nicht so bewusst.

Schade, dass der Luftwiderstand nicht berücksichtigt wurde. Dieser sollte zumindest auf der Venus nicht unerheblich sien.

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Offline Gertrud

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Re: Wie weit könnte der Mensch auf andere Planeten werfen.
« Antwort #4 am: 05. Januar 2022, 16:40:29 »
(...........)
Schade, dass der Luftwiderstand nicht berücksichtigt wurde. Dieser sollte zumindest auf der Venus nicht unerheblich sien.

Dr. James O'Donoghue ist bewußt, das diese Animation nicht alle Parameter enthalten.
Es gibt eine eine Aussage von ihm, das er nach der Fertigstellung dieser Arbeit erst mal eine Pause benötigte.
Er wird mit einem Bekannten ein neues Video dazu entwickeln, der den realistischen Widerstand enthält, insbesondere die Venus wird ganz anders sein.

https://twitter.com/physicsJ/status/1478678243184377858=?20
https://twitter.com/physicsJ/status/1478667964803350529=?20
https://twitter.com/physicsJ=?20

Die Arbeiten von Dr James O'Donoghue sind sehr anerkannt.
Dr.James O'Donoghue ist Planetenforscher, der sich auf die Erforschung der oberen Atmosphären von Riesenplaneten spezialisiert hat. Er erstellt Online-Inhalte für die japanische Agentur für Luft- und Raumfahrt (JAXA).
Im Jahr 2018 begann er Animationen zu seinem Fachgebiet zu erstellen und sie auf seinem YouTube-Kanal zu veröffentlichen.
https://www.youtube.com/user/jayphys85/videos


Für die hochwertigen weltraumwissenschaftlichen Animationen wurde Dr James O'Donoghue am 24. September 2021 der Europlanet Prize for Public Engagement verliehen.
Quelle:
https://www.europlanet-society.org/europlanet-prize-for-public-engagement-2021-awarded-to-dr-james-odonoghue/

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Warum habe ich ausgerechnet dieses Video von dem Wissenschaftler gepostet ?, obwohl ich seine Arbeiten schon lange kenne.

Die Arbeit hat mich sehr an ein Raumcon-Jahrestreffen in Bremen erinnert.
Dort konnten wir alle bei einem Firmenbesuch selber an Hand von Gewichten testen,
wie schwer wir auf den verschiedenen Planeten sein würden.
Es war für mich ein prägendes Erlebnis.

***

Deine damaligen abwertenden Worte von dir @Sensei über den Astrophysiker Ethan Siegel@StartsWithABang sind mir immer noch in Erinnerung.
Passt schon.

Mit den besten Grüßen Gertrud
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Offline Sensei

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Re: Wie weit könnte der Mensch auf andere Planeten werfen.
« Antwort #5 am: 05. Januar 2022, 19:14:40 »
Deine damaligen abwertenden Worte von dir @Sensei über den Astrophysiker Ethan Siegel@StartsWithABang sind mir immer noch in Erinnerung.
Passt schon.

Oh...kay?

Relevanz? Was willst du damit sagen?

Für mich muss der Beitrag erst einmal für sich stehen. Egal ob der Poster ein Dr. davor hat oder nicht.

Und wenn der Beitrag wegen einer fehlenden Verknüpfung zu den Grundannahmen falsche Werte liefert (wie von dir bestätigt: mit Luftwiederstand dürfte der Wurf auf der Venus ganz anders aussehen) dann kann ich dies IMO hier auch Anmerken?

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Offline Gertrud

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Re: Wie weit könnte der Mensch auf andere Planeten werfen.
« Antwort #6 am: 05. Januar 2022, 20:54:28 »
(...........)
Für mich muss der Beitrag erst einmal für sich stehen. Egal ob der Poster ein Dr. davor hat oder nicht.

Und wenn der Beitrag wegen einer fehlenden Verknüpfung zu den Grundannahmen falsche Werte liefert (wie von dir bestätigt: mit Luftwiederstand dürfte der Wurf auf der Venus ganz anders aussehen) dann kann ich dies IMO hier auch Anmerken?
(...) Egal ob der Poster ein Dr. davor hat oder nicht.
Diese Bemerkung zeigt, das du nicht verstanden hast, da Dr. James O'Donoghue einen Dr. hat, steht es ihm zu, entsprechend angesprochen zu werden.

einer fehlenden Verknüpfung zu den Grundannahmen falsche Werte liefert
Bei genauer Betrachtung des Videos stehen die Angaben, auf die sich die Arbeit bezieht, in aller Einzelheit dabei. Es ergeben sich daraus keine "falschen Werte".
Das Video war von ihm so gewollt.

Dr. James O'Donoghue beschrieb, das er noch einmal mit anderen Parametern, die ich hier jetzt bewußt nicht genannt habe, eine neue Animation schaffen würde.

Ja, natürlich kannst du alles anmerken, es steht dir frei ...

Es ist ja immer ersichtlich, das dir die Anerkennung der Arbeiten von anerkannten Wissenschaftlern und Journalisten nicht liegt.
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Offline proton01

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Re: Wie weit könnte der Mensch auf andere Planeten werfen.
« Antwort #7 am: 06. Januar 2022, 00:52:23 »
Leider ohne Link zur Datengrundlage und somit zu den Grundannahmen (welche Standhöhe bei den Gasplaneten? Einfluss der Atmosphäre?) und deswegen nur sehr beschränkt aussagekräftig. :-\

Zu der Diskussion die sich nach der oben zitierten mail entwickelte muss ich Gertrud recht geben. Wenn man ein Video kommentiert macht es immer Sinn es auch wirklich aufmerksam angeschaut zu haben. Dann kann man entdecken daß die Grundannahmen oben rechts und unten angegeben sind, insofern ist ein Link, wie von Sensei vermisst, gar nicht nötig.

Die Berücksichtigung der Atmosphäre macht auch nur dann Sinn wenn man eine Annahme über den geworfenen Körper trifft. Golfball ? Zauberwürfel ? Fußball ? Autoreifen ? Papierflieger ?  Was auch immer. Jeder Körper verursacht dann eine andere Wirkung der Atmosphäre. Da kann man wahrscheinlich so ziemlich jedes Ergebnis für die Reichweite erreichen.