Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars

Zitat von: Andras1768 am 20. März 2021, 00:04:20

Werden die wohl vom ersten Flugversuch auch Tonaufnahmen machen?

Unwahrscheinlich, da der Rover mindestens 100 Meter Sicherheitsabstand einhalten muss. Ich bezweifle, dass man bei der dünnen Atmosphäre da was hören kann.

Also wenn ich die wäre, würde ich das Mikro auf jeden Fall einschalten. Mehr als versuchen kann man es nicht. Und es kostet schließlich nichts. "Frisst ja kein Brot."

Zitat von: Andras1768 am 20. März 2021, 00:04:20

Werden die wohl vom ersten Flugversuch auch Tonaufnahmen machen?

Unwahrscheinlich, da der Rover mindestens 100 Meter Sicherheitsabstand einhalten muss. Ich bezweifle, dass man bei der dünnen Atmosphäre da was hören kann.

Es ist eine interessante  Frage, wie weit in der dünnen Luft der Mars Atmosphäre Geräusche sich verbreiten können. Grundsätzlich kann man vermuten, dass je dünner Luft desto man weiter höhren könnte. Zum Beispiel verbreitet sich  Sound gut hoch in Gebirge.

Nach dem space.com-Artikel werden sie es jedenfalls versuchen.

Das mit dem Sound im Gebirge liegt sicher nicht an der dünneren Luft, sondern schon eher am mangel an Hindernissen! (Wind, Temperatur und Luftfeuchtigkeit spielen auch noch mit rein)
Auch am Meer kannste 'ganz weit hören'
Walgesänge sind extrem weit zu hören, liegt u.a. (Frequenz) sicher auch an der Dichte des Wassers.
Zumindest die Ausbreitungsgeschwindigkeit ist in Diamant am höchsten!

#vv: haste schon mal den Mann im Mond jodeln gehört? 

Kann man eigentlich noch Wetten abschließen, wie viel von den 43 Proben der Sammelrover in ein paar Jahren noch finden wird?

Ich habe da bisher noch nichts darüber lesen können, wie hoch eine einkalkulierte Verlustrate denn evtl wäre. Über die Jahre hinweg gibt es doch bestimmt auf dem Mars Partikelverwehungen, die zumindest eine visuelle Orientierung erschweren (siehe die verdreckten Rover, die schon länger im Einsatz sind).

Und per GPS ist es bei den wenigen Orbitern, die da kreisen, wohl auch nicht gerade genau (auch die Landung ging ja ein paar Kilometer daneben).

-volker-

Es gab auch die Idee alle Proben an einem Ort abzulegen. Der Rover kann sie ja nach dem Sammeln erst noch transportieren ds Sammeln und Abwerfen unabhängig voneinander sind. Ein solches 'Depot' könnte man dann wesentlich leichter ausfindig machen und es wäre auch weniger aufwendig für den Fetch-Rober.

Hallo Nitro,

ja, würde aber das Risiko mit sich bringen, dass Percy mit X Proben im "Bauch" komplett ausfällt und die Proben dann unerreichbar und damit verloren wären.

Gruß
Excalibur

Dann ist die ganze Sache einfach m.M.n. nicht richtig zu Ende gedacht. Da die auf dem Boden liegenden Proben eh der dort befindlichen Strahlung ausgesetzt sind (auch der gemessenen Temperatur liegt letztendlich eine Strahlung zu Grunde), hätte man beispielsweise den Sammelbehälter in Percy auch einfach entnehmbar (von oben herausziehbar) konstruieren können.

...ich empfinde das langsame Einsammeln der verstreuten Proben einfach irgendwie schräg. Klar kann man die Route (bzw. das Programm/Bewegungsprofil) von Percy einfach auf den Sammler übertragen, aber die Suchoption vor Ort stelle ich mir dann doch zeitaufwendig vor.

...wir werden sehen.

Ich schätze mal, sie werden 2-3 leicht zugängliche Depots an markanten Stellen anlegen und diese evtl. noch auf die ein oder andere art markieren.

Eine Probe ist niemals "verloren". Selbst wenn sie im Rover "gefangen" wäre, ist sie auf keinen Fall verloren. Man kann sie auch in 100 Jahren noch entnehmen und hat dann eine der seltensten Proben, die man bekommen kann.

Ausser der Rover geht verloren. 
Softwarefehler, kein Funkkontakt mehr, Rover fährt unkontrollierbar weiter bis er in eine unzugängliche Schlucht fällt.....

Ausser der Rover geht verloren. 
Softwarefehler, kein Funkkontakt mehr, Rover fährt unkontrollierbar weiter bis er in eine unzugängliche Schlucht fällt.....

Naja, der Rover hinterlässt Spuren im Sand, die noch lange erkennbar/verfolgbar sind. Und er ist so groß wie ein Auto, somit größer als ein Mensch, selbst im Raumanzug. In jede Schlucht, die diesen Rover verschlucken könnte, passt also auch ein Mensch (wenn wir erstmal auf dem Mars sind) und kann den Rover bergen.

So läufts dann hoffentlich reibungslos beim Auspacken vom Heli auch aufm Mars.
https://twitter.com/NASAPersevere/status/1373282681337880577

In 2 Tagen, wenn ich das richtig verstanden habe:

https://www.youtube.com/watch?v=WK5YXZIIEKU

Ausser der Rover geht verloren. 

Dann kann man ihn suchen. Wenn man ihn wiedergefunden hat, kann man die Proben entnehmen.

Die Schutzhaube des Heli ist jetzt abgeworfen:


  Bild: NASA/JPL

(Percy sorgt für eine Menge "Müll" auf dem Mars ...    )

...
(Percy sorgt für eine Menge "Müll" auf dem Mars ...    )

Das sind die Brotkrumen für die Rückholaktion!
Und ihr fragt euch wie man die Proben später wieder findet

Nein spaß beiseite. Kommen wir zu der Reinheit des Rovers..

Each acquired sample has less than 1 viable Earth-sourced organism, less than 10 ppb (parts per billion) baseline (desired) or 40 ppb threshold (not to exceed) of total organic carbon, and limitations on a wide range of inorganic elements.

Frei Übersetzt:
Bei jedem Probenbehälter sind weniger als ein lebensfähiger Organismus von der Erde nachweisbar. Die Anzahl des gesamten organischen Kohlenstoffs und begrenzt auch nicht organische Elemente:
Sollwert - weniger als 10 ppb
Grenzwert - 40 ppb

Damit enthält das Sampling and Caching Subsystem (SCS), die sauberste Sampling-Hardware, die JPL jemals hergestellt hat.
Zum Vergleich:
Curiosity Rover (40 ppb)
Viking (1 ppm)


Zu den Probenröhrchen:


Die weiße Beschichtung auf der Außenfläche des Rohrs ist Aluminiumoxid, eine Wärmekontrollbeschichtung. Das Goldene ist Titannitrid. Die TiN-Oberfläche verhindert die Ansammlung von Kohlenstoff nach der Reinigung. Jedes Rohr ist eindeutig mit einer Seriennummer versehen.

Insgesamt wurden 43 Probenröhrchen mitgenommen.
Von den 43 sind 38 für die Probenentnahme vorgesehen. Die restlichen 5 sind sogenannte “Witness Tube Assemblies” (WTAs) oder anders ausgedrückt, Kontrollproben. Hersteller und Entwickler der 5 war die Firma “Honeybee Robotics”.
Diese WTAs wurden von den restlichen Röhrchen getrennt gereinigt und montiert. Der Aufbau der Röhrchen ist wie folgt:


Die WTAs sind dazu gedacht Dampfpartikel und Partikelverunreinigungen passiv einzufangen.
Eine der WTAs ist wohl die gesamte Zeit von der Erde bis jetzt, offen gewesen und hat somit alle Partikel gesammelt. Die weiteren 4 WTAs sind versiegelt und werden bspw. vor dem Hantieren des Rovers “aktiviert”. Somit könnte man später nachvollziehen, welche Verunreinigungen der Rover auf die Marsoberfläche gebracht hat. Und man kann auch so bei späteren Untersuchungen der Proben nachweisen, dass die Partikel mit dem Rover von der Erde mitgebracht wurden.

Das ist so das was ich aus der Publikation, verstanden habe…
Quelle für Infos und Abbildungen:
Moeller, R.C., Jandura, L., Rosette, K. et al. The Sampling and Caching Subsystem (SCS) for the Scientific Exploration of Jezero Crater by the Mars 2020 Perseverance Rover. Space Sci Rev 217, 5 (2021). https://doi.org/10.1007/s11214-020-00783-7

Aluminiumoxid... Titannitrid ... verhindert die Ansammlung von Kohlenstoff nach der Reinigung

... 5 ... WTAs ... Kontrollproben.

Eine der WTAs ist wohl die gesamte Zeit von der Erde bis jetzt, offen gewesen und hat somit alle Partikel gesammelt. ... Die weiteren 4 WTAs sind versiegelt und werden bspw. vor dem Hantieren des Rovers “aktiviert”.

Somit könnte man später nachvollziehen, welche Verunreinigungen der Rover auf die Marsoberfläche gebracht hat. Und man kann auch so bei späteren Untersuchungen der Proben nachweisen, dass die Partikel mit dem Rover von der Erde mitgebracht wurden.

Toll, was die sich vorher für Gedanken gemacht haben bzw. an was sie alles gedacht haben!

Hoffentlich lohnt sich der Aufwand auch, soll heißen, hoffentlich finden sie auch tatsächlich was.

Die Abwurfstelle von weiter weg betrachtet:



Quelle

So läufts dann hoffentlich reibungslos beim Auspacken vom Heli auch aufm Mars.
[...]
In 2 Tagen, wenn ich das richtig verstanden habe:


https://www.youtube.com/watch?v=WK5YXZIIEKU

Das ist bzw. war eine Video-PK, in der einige NASA- und JPL-Mitglieder über die bevorstehenden Tests mit Ingenuity informiert haben. Ich habe eine Weile zugesehen und will hier nur kurz auf zwei "emotionale" Momente eingehen:

- Von Persy kennen wir es ja schon, dass da einige fast schon künstlerische Elemente integriert sind. Auch Ingenuity trägt mindestens ein solches Element, und zwar ein Stück Originalbespannung von dem Flugzeug "Kitty Hawk", um eine Querverbindung von dem ersten (motorisierten) Flugzeug auf der Erde zu dem ersten Fluggerät (überhaupt) auf dem Mars zu schaffen.

- Jakob van Zyl war ein hochrangiger NASA-Mitarbeiter und Ingenieur, der seit 1986 viele JPL-Projekte unterstützt hat - darunter auch Ingenuity - und im August 2020 überraschend verstorben ist. Ihm zu Ehren soll der Ort, von dem aus Persy Ingenuity bei den Flugtests beobachten wird, "van Zyl Overlook" heißen.

Hier das Feature zur PK:

https://www.jpl.nasa.gov/news/nasa-ingenuity-mars-helicopter-prepares-for-first-flight

Weiß nicht, ob wir das hier schon hatten, jedenfalls sollen demnach die ersten Flugversuche NET 8. April stattfinden.

gelöscht wg. OT

rok

Noch ein paar Einzelheiten zu dem NASA-Preview:
Nach dem Absetzen muß der Rover möglichst unverzüglich aber sehr vorsichtig wegfahren um den Heli nicht zu beschädigen und dessen Solarzellen dem vollen Sonnenlicht auszusetzen, denn es verbleiben nur 25 Stunden bis die gespeicherte Energie zu ende geht.
(bis zum Absetzen wird der Heli vom Rover mit Energie versorgt und ohne erfriert er)
Der erste Flug soll bis 3 Meter höhe gehen. Dann eine Drehung gefolgt von Hovern für 30 sec mit Kontrolle der Lokalisation über die bordeigenen Kameras(1 oder 2?) die nach unten zum Boden zeigen.
Nach der Landung jedesmal wieder Batterieladen.
Es folgen 4 Flüge bis je 5 m höhe über maximal 30 Marstage.
Sollte der Heli bei einer Landung umkippen halten sie es für sinnlos Wiederaufrichtversuche, z.B. mit dem Rover-Kameraarm, zu versuchen, da die Wahrscheinlichkeit eines Rotorschadens zu groß ist.
Es wurde mehrmals betont, daß dieser Heli ein reiner Testartikel ist und auch nur dafür gebaut wurde zu zeigen, daß ein kontrollierter Helikopter-Flug auf dem Mars überhaupt möglich ist. Daher auch die relativ kurze Lebensdauer und jeglicher Verzicht auf "science". (Es erfolgte auch wiederholt der Vergleich mit dem ersten Mars-Rover!)
Das Schwierigste beim bau des Helis war übrigens die erforderliche Gewichtsreduktion, damit er überhaupt erst in der lage ist zu fliegen.

Danke für die Zusammenfassung.

... jeglicher Verzicht auf "science".

Immerhin hat der Heli zwei Kameras an Bord: Eine nach unten gerichtete Schwarzweißkamera mit 0,5 Megapixel für die Navigation, die m.W. 30 Bilder pro Minute machen soll, sowie eine horizontale Farbkamera mit 13 Megapixel.

Gern geschehen. Ist halt leider nur das, woran ich mich i.A. erinnern kann. 

Noch ein paar weitere interessante Infos stehen hier drin:
https://space.com/mars-helicopter-ingenuity-fly-april-8

... jeglicher Verzicht auf "science".

Wäre aber interessant, ob das hier eintreffen wird:
https://www.universetoday.com/150377/the-mars-helicopter-could-charge-up-the-atmosphere-around-itself-as-it-flies/
Mal gucken, ob die angenommenen Entladungsblitze in der Atmosphäre beim Flug entstehen, und ob die irgendwie beobachtbar sind.

Ingenuity nabelt sich langsam ab. 
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/SIF_0037_0670231500_125EBY_N0031392SRLC07000_0000LUJ


Credit: NASA/JPL-Caltech

Die Nabelschnur ist aber ganz schön dick.