ROSS - Russische orbitale Servicestation

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McPhönix

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #25 am: 30. November 2020, 10:59:07 »
Und daß die Russen die ganze Erde im Blick haben wollen, wie sie sagen, hat also keinen militärischen Aspekt ?

( Soll ich die Frage besser im "Militär"thread stellen ? )

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Offline alepu

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #26 am: 30. November 2020, 11:17:01 »
Militärischer Aspekt spielt ja bei sowas praktisch immer eine (zunehmende!) Rolle.

Was aber auch nicht vergessen werden darf, ist die politische Rolle.

Welche der führenden Raumfahrtnationen wird schon gerne auf die dauer sagen wollen:
"Die anderen haben da eine bemannte Station, aber wir haben nur Roboter da oben."

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Offline Sensei

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #27 am: 30. November 2020, 11:59:47 »
1. Prestige
2. Weiterführung der human research in orbit
3. wissenschaftliche Forschung
4. Unterstützung der Wirtschaft, direkt wie indirekt (kommerzielle Missionen auf der Station, Bau der Station im eigenen Land..)
5. militärische Aspekte
6. Machbarkeit (abh. von dV Bedarf/Nutzlastkapazität der Träger)
7. Kosten

Das hat alles eine Bedeutung und muss mit bedacht werden.

Militärisch... ich glaube nicht dass da größere, primär militärische Komponenten auf einer solchen Station installiert werden. Sowohl ordentliche OptInt als auch SigInt/ComInt Sensorik ist zu groß um gut an eine Station zu passen.
Nicht auszuschließen dass eine Kamera dort oben auch ab und an mal militärisch zu nutzende Aufnahmen machen wird. Aber IMO dürfte es nicht wesentlich darüber hinaus gehen.

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Offline Schillrich

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #28 am: 30. November 2020, 12:47:18 »
Also Militärs machen ihre eigenen, unabhängigen Systeme im Orbit, sicherlich nicht als Mitflieger auf einer Forschungsraumstation ... und zur ständigen Aufklärung braucht man sicher keine Menschen im Orbit. Das haben die USA schon in den 60ern ad-acta gelegt.
\\   //    Grüße
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Offline alepu

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #29 am: 30. November 2020, 13:01:52 »
Natürlich haben *die Militärs* ihre eigenen, unabhängigen Systeme.
Aber es wird nicht mehr allzulange dauern, bis reine Militärs (a la SpaceForce), zumindest zum *Schutz* der Wissenschaftler/Ingenieure einer bemannten Mondstation/Infrastruktur/Resourcenabbau eingesetzt werden.
Diese Soldaten müßen notwendigerweise irgendwo trainieren und dafür werden sie auch sicher längere Aufenthalte auf Raumstationen absolvieren. Irgendwann wird auch das Militär eigene haben, aber bis dahin evtl. erst mal so als *Gäste/Mitbenutzer*, dann u.U. eigene Module......

Driftet aber langsam in OT ab!

McPhönix

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #30 am: 30. November 2020, 14:53:28 »
Zitat
Driftet aber langsam in OT ab
Ja, genügt auch, ist ja in den letzten Beiträgen eine ausreichende Zusammenfassung gegeben.

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Offline Nitro

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #31 am: 16. April 2021, 13:56:21 »
Ich bin ueber diese Nachricht etwas skeptisch, da die einzige Quelle bisher RT ist und man sonst nieregendwo etwas liest, aber Putin hat jetzt wohl offiziell das Ende der russischen Beteiligung fuer 2025 und die Konstruktion der neuen russischen ROSS bekannt gegeben.

Parabolic Arc, hat das ganze dann noch mal nett mit dem aktuellen Bestreben der NASA verknuepft, kommerzielle Raumstationen zu foerdern um sich dann selbst auch von der ISS loesen zu koenen:

Quelle: http://www.parabolicarc.com/2021/04/14/report-putin-approves-separate-russian-space-station-as-iss-faces-avalanche-of-failures/#more-78623
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #32 am: 16. April 2021, 16:21:29 »
Und dann schicken sie extra noch Nauka hoch? Das lohnt ja für die 4 Jahre kaum noch, oder?

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Offline Nitro

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #33 am: 16. April 2021, 16:23:37 »
Und dann schicken sie extra noch Nauka hoch? Das lohnt ja für die 4 Jahre kaum noch, oder?

Nauka soll das neue Basismodul von ROSS werden.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline alepu

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #34 am: 16. April 2021, 19:05:13 »
Hier auch sehr schön zu sehen:

http://russianspaceweb.com/ros.html

Allerdings existieren anscheinend ganz neue Pläne, welche einen total neuen Aufbau der Station in einem gänzlich anderen Orbit bedeuten würden.

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Offline Sensei

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #35 am: 16. April 2021, 21:11:14 »
Ganz neue Pläne?!
Und dann mit dem Ziel bis 2025 bezugsfertig zu sein?

Ein strammer Plan.
Wenn man will kann man Stationsmodule auch recht zugig bauen. Möglich ist es also durchaus.
Aber dann kommt ja noch die finanzielle Seite dazu.

Schauen wir mal...

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Offline alepu

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #36 am: 17. April 2021, 00:45:38 »
Es besteht ja rein theoretisch immer noch die möglichkeit 2025 Nauka an die chinesische Raumstation anzuhängen!  ;)

Offline Hegen

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #37 am: 20. April 2021, 23:06:25 »
Nur mal zur Information, dass hier scheint eine sehr reale Perspektive:


Es kann sich ja um das NEM handeln, in diesem Zusammenhang bis 2025 aber reale Hardware für ein ROS.

Zum Zweck: Mir erscheint es logisch, das Russland eine - nicht "kommerzielle" dafür staatliche Raumstation für wichtig hält., wenn man von einer Konkurrenz/Kooperation mit einer chinesischen und wahrscheinlich bald entstehenden indischen Raumfahrt  ausgeht. Egal was man dort macht.
Zur  Bahn: Wirtschaftlich und wissenschaftlich passiert in Russland das interessanteste zwischen dem 60. und 75. Breitengrad. Dort werden in riesigen Ausmaßen Erdgas, -Öl und mineralische Ressourcen erschlossen. Die Verkehrsinfrastruktur wird entwickelt - Nördöstlicher Seeweg, Polarkreiseisenbahn. Es gibt Gedanken zu einer Verkehrsverbindung nach Alaska. Umweltverschmutzung in Norilsk, aber auch der Wandel der Natur im ehemaligen Permafrost (große tiefe Löcher), Methanausgasung wollen wissenschaftlich bearbeitet werden. Kann das mit "nur" automatischen Sonden bearbeitet werden? Wenn ich mir die vielen Fotokameras im russischen Modul ansehe (dort gibt es das beste optische Fenster) glaube ich, das fotografisch verstärkte menschliche Auge leistet viel. 
Noch spekulativer: was macht die erhöhte Strahlungsbelastung mit der Station (Rechner, Datalink, Kosmonauten) als Probe für den Fernflug zum Mars/Venus.
Allerdings bleibt die Kapazität zur Schaffung einer solchen Station beschränkt. Bis 2025 steht nur die Angara zur Verfügung (Startplatz Wostotschni oder Plessetzk). Plessetzk liegt glaube ich auf 72° dort etwa <20% unter der Nutzmasse für Wostotschni also 16-18t im Erdorbit. Polare Bahnen noch viel weniger.
Hegen

Offline Hegen

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #38 am: 20. April 2021, 23:22:17 »
Nur noch eine Quelle:


Wir müssen aber beachten, dass Russland und der Westen in einer Hochspannungs-(Vorkriegs-)Situation sind! Da werden zum Teil grenzwertige Behauptungen/Konstruktionen ernsthaft dargestellt!
Hegen

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Online HausD

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #39 am: 21. April 2021, 16:07:12 »
Übersicht ROSS - 2. Etappe

Die Übersichtsgrafik der neuen russischen Raumstation ROSS, wie sie dem Rat der Russischen Akademie der Wissenschaften von ENERGIA vorgestellt wurde:


In der Skizze :
                           nach oben - Schleusen-Modul
 n. li.hinten: Ziel-Modul                             re.hinten: Basis-Modul
           mit neuem Raumschiff
                                          mitte : Knoten

 n. li.vorn:   NEM-Modul                             re.vorn: Industr. u. Ziel-Modul
                                                                    mit neuem Raumschiff

                           nach unten - Plattform-Modul
                                    mit Schleuse für Satelliten


Gruß, bleibt gesund und locker sowie auch weiterhin gesundheitsbewusst diszipliniert, HausD

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Offline Schillrich

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #40 am: 21. April 2021, 22:03:34 »
Titel angepasst.
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honk

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #41 am: 22. April 2021, 08:45:36 »
Ein kurzer Artikel im "Guardian" gibt folgende zusätzliche Informationen zur geplanten russischen Raumstation:
 -  Russland beendet Kooperation auf der ISS 2025 und
 -  startet ROSS 2030 (also eine Lücke von ca 5 Jahren)
 -  ROSS wird nicht permanent bemannt sein - dazu ist die Strahlenbelastung auf der vorgesehenen Bahn zu hoch.
 - Russland wird anfänglich 6 Mrd US$ in den Aufbau der Station investieren

https://www.theguardian.com/science/2021/apr/22/russia-well-leave-international-space-station-and-build-our-own

Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #42 am: 22. April 2021, 13:34:09 »
Und dann schicken sie extra noch Nauka hoch? Das lohnt ja für die 4 Jahre kaum noch, oder?

Nauka soll das neue Basismodul von ROSS werden.
Dann macht es ja erst recht keinen Sinn mehr, es zur ISS zu schicken, weil sie es nachträglich wohl kaum von der ISS-Bahn auf die völlig andere ROSS-Bahn hieven können.

tonthomas

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #43 am: 22. April 2021, 13:52:29 »
...
Dann macht es ja erst recht keinen Sinn mehr, es zur ISS zu schicken, weil sie es nachträglich wohl kaum von der ISS-Bahn auf die völlig andere ROSS-Bahn hieven können.
Da kann mal darüber nachdenken ...

Wie ist es denn aktuell tatsächlich mit der Nachtankbarkeit von Nauka bestellt? War diese nicht wegen notwendigen Änderungen an den Tanks verloren gegangen?

Gruß   Pirx

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Online HausD

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #44 am: 23. April 2021, 19:56:14 »
Neues aus ENERGIA...

Heute hatte @katlinegrey die Gelegenheit beim RKK Energia sich die Module anzusehen, die für ROSS bestimmt sind.

Zu ihrer Überraschung wurde ihr das erste Modul gezeigt ... und zwar das NEM.
Nun ist es auch klar: Basismodul ist NEM ,  wie HIER schon gezeigt ...


Das Flugmodell von NEM, was das erste Modul von ROSS sein wird                  Foto: @katlinegrey


Ein Modell von der Hermetik-Sektion des NEM, an dem Prüfungen laufen           Foto: @katlinegrey



Das Modell der drucklosen Sektion des NEM, unten die Triebwerke des NEM           Fotos: @katlinegrey

... und dann noch die Zeichnungen als Fotos ...  ( Fotos: @katlinegrey )


Die Aussenansicht und die Hauptabmessungen                                           Zeichnung : Energia


Schnitt durch den Druckkörper des NEM                                                      Zeichnung : Energia

Dazu die Erläuterung:         (ACY= ASU Abwasserverarb.-Einheit
                                                                                                      Steuer-Posten
                                               Elemente der
                                           Lebenserhaltungs-
                                                  Systeme                                                Koje

Gruß, bleibt gesund und locker sowie auch weiterhin gesundheitsbewusst diszipliniert, HausD

Offline Hegen

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #45 am: 23. April 2021, 20:20:03 »
Und gleich noch den Youtube Beitrag dazu:


Bei 1.20 sind die Abbildungen im Hintergrund zu erkennen.

Gruß Hegen
Hegen

Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #46 am: 23. April 2021, 21:04:03 »
Wird zwar noch eine weile dauern, aber der Anfang ist gemacht.     

Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #47 am: 23. April 2021, 21:32:57 »
Träger soll wohl die Angara sein. Startdatum 2026 ?

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Online HausD

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #48 am: 24. April 2021, 09:31:56 »
Video



Gruß, HausD

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Online HausD

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Re: ROSS - Russische orbitale Servicestation
« Antwort #49 am: 24. April 2021, 10:02:18 »
Wann kommen die ersten Kosmonauten zu ROSS? (1)

Das soll nach Angaben von RKK Energia 2026 werrden. Am 23. April kündigte Roskosmos an, dass der erste Modul der Station, der Basisblock NEM ein Jahr zuvor in den erdnahen Raum starten soll.

Bei Roskosmos, HIER, kann man erfahren:
Die neue Station wird sich grundlegend von der ISS unterscheiden. Die ISS hat eine Neigung von fast 52 Grad.
Die erste und vielleicht wichtigste ist die Bahnneigung der neuen Station , dh. wie weit der Winkel der Umlaufbahn vom Äquator entfernt ist.
Es ist geplant, dass unsere zukünftige nationale Station 97 Grad erreichen wird. Sie wird sich in der sogenannten Umlaufbahn mit hohen Breitengraden befinden.
Im Gegensatz zur ISS, die 20% des Territoriums Russlands umfasst, wird unser Land mit ROSS zu 100% abgedeckt.

Der Generaldirektor von Roskosmos, Dmitri Rogosin, sagte dazu:
Wenn wir 2025 das Basismodul der neuen Station einsetzen, werden wir mit einem neuen Raumschiff fliegen und wir planen, mit dem neuen bemannten Raumschiff Orjol 2025 damit beginnen.
Wir wollten zur ISS fliegen.
Gestern habe ich mich mit unserem Kosmonautenkorps getroffen, sie alle versammelt, und wir erwägen jetzt die Möglichkeit, die Flugaufgabe zu ändern, dh. nicht mehr zur ISS zu fliegen, sondern, es soll ein neues bemanntes Raumschiff mit einer Besatzung zu unserer russischen Station fliegen




Das Treffen bei Rogosin                                                                       Fotos: @Rogozin

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