Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts

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Offline roger50

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #25 am: 03. September 2021, 03:05:00 »
Countdown für einen Start um 3:00 MESZ lief glatt herunter. Bei T-7 sec hörte man laut "Abort!", doch die Uhr lief weiter. Es erfolgte kein Start.

Mal sehen, ob sie es noch mal versuchen, das Startfenster ist ja sehr lang.

Sie recyclen jetzt.

Gruß
roger50

Offline rok

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #26 am: 03. September 2021, 03:07:29 »
Der Moderartor  (EA) geht von einem zweiten Startversuch aus. Die Uhr steht bei t-20 min.

Der Countdown läuft wieder, neue Startzeit um 3:59 MESZ.

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Offline roger50

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #27 am: 03. September 2021, 03:17:55 »
Countdown läuft wieder, wurde bei T-45 min wieder aufgenommen.

Good luck! Schau mir dann die Aufzeichnung beim Frühstück an...

Gruß
roger50

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Offline -eumel-

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #28 am: 03. September 2021, 03:51:47 »

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Offline -eumel-

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #29 am: 03. September 2021, 03:57:45 »



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Offline -eumel-

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #30 am: 03. September 2021, 04:01:31 »

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Offline -eumel-

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #31 am: 03. September 2021, 04:07:22 »
Uff:


 


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Offline fl67

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #32 am: 03. September 2021, 04:07:35 »
Es gab eine "Anomalie" bei T+00:02:30.
Die Rakete ist explodiert.   :'(

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Offline -eumel-

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #33 am: 03. September 2021, 04:17:49 »
Michael Baylor
hat ein schönes Foto:


Foto: Michael Baylor

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Offline Schillrich

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #34 am: 03. September 2021, 07:58:20 »
Wenn der Kommentar im Stream stimmt, war ggf. zu wenig Leistung in der Erststufe. Überschall wurde erst verspätet erreicht, gegenüber der eingeblendeten Timeline. Beim Callout „supersonic“ kommt dann auch die Anomalie, also ein Versagen rund um max-q?
\\   //    Grüße
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Offline RonB

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #35 am: 03. September 2021, 09:04:40 »
Eine kurze Zusammenfassung des Ereignisses in einer Nachrichtensendung.



Es ist übrigends der zweite Monat nacheinander der mit einem Fehlstart beginnt  :'(.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Offline Luki93

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #36 am: 03. September 2021, 09:19:53 »
Sehr schade für Firefly.
Sah lange recht gut aus der Flug, aber irgendwie stimmte da die Timeline mit den Ereignissen nicht mehr zusammen.
Space is hard. Sie werden daraus lernen und es beim nächsten Mal besser machen.

Offline trallala

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #37 am: 03. September 2021, 09:47:40 »
Eine kurze Zusammenfassung des Ereignisses in einer Nachrichtensendung.



Bei 0:16 sieht man, wie sich die Rakete überschlägt und dann vermutlich gesprengt wird.
Da die Rakete vorher recht stabil geflogen ist, ist vor dem Überschlag vermutlich irgendwas kaput gegangen.

Offline Reihnold

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #38 am: 03. September 2021, 10:18:31 »
Michael Baylor von NasaSpaceflight.com war auch vor Ort und hat ein Video gemacht, welches sogar in meinen Augen besser als das offizielle von Tim ist:

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Offline m.hecht

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #39 am: 03. September 2021, 10:19:23 »
In einem Slomo von Scott Manley kann man schön sehen, dass das FTS ausgelöst wurde.

https://twitter.com/DJSnM/status/1433662885591273480

Mane

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Offline m.hecht

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #40 am: 03. September 2021, 10:30:14 »
Aus meiner Sicht gab es zwei (eventuell unabhängige) Probleme:

1) Die Leistung der Rakete war schlechter als geplant. Überschall wurde deutlich später als geplant erreicht.
2) Der Überschlag der Rakete was letztlich zum Auslösen des FTS geführt hat.

Beide Probleme können zusammenhängen, müssen aber nicht. Vor allem Problem 2 sieht für mich stark nach einem Softwareproblem aus, ähnlich dem Erstflug der Ariane 5. Würde ein Triebwerk versagen, müsste die Flugsoftware das erkennen und die anderen Triebwerke so umstellen, dass die Flugbahn trotzdem gehalten wird. Klar wird die Mission trotzdem scheitern, aber ein so schneller Überschlag kann meiner Meinung nach eigentlich nur passieren, wenn die Software die Triebwerke voll aussteuert.

Mane

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Offline Schillrich

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #41 am: 03. September 2021, 10:39:12 »
Michael Baylor von NasaSpaceflight.com war auch vor Ort und hat ein Video gemacht, welches sogar in meinen Augen besser als das offizielle von Tim ist:


"Cool" zu sehen, wie die Explosionswolke sich selbst von unten gesehen "aufsaugt", indem sie offenbar schnell einen heftigen Aufwind in sich erzeugt.
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Offline Schillrich

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #42 am: 03. September 2021, 10:41:52 »
... aber ein so schneller Überschlag kann meiner Meinung nach eigentlich nur passieren, wenn die Software die Triebwerke voll aussteuert.


Da bin ich ganz bei dir. In der Steuerung ist wahrscheinlich etwas schief gelaufen. Von selbst macht die Rakete keinen Überschlag. Interessant, dass sie dabei nicht zerbricht. Aber man sieht schon vorher 'ne Menge Kleinteile wegfliegen. Vielleicht hat nicht die Software versagt, sondern doch ein Teil der Steuerungshardware.
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Offline trallala

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #43 am: 03. September 2021, 11:05:40 »
Michael Baylor von NasaSpaceflight.com war auch vor Ort und hat ein Video gemacht, welches sogar in meinen Augen besser als das offizielle von Tim ist:


Wenn man sich 4:47 mal als einzelne Bilder anschaut, sieht man gut, wie es kurz nach dem Anfang des Kippens eine Explosion mit seitlichem Ausstoß kommt. Das sich danach die Rakete dreht ist klar, aber auch kurz davor muss ja was gewesen sein.
Ich Tippe darauf, das ein Triebwerk ein Problem hatte, das immer größer wurde, bis es sich schließlich komplett zerlegt hat. Kurz vor der seitlichen Explosion hat es vielleicht schon kleinere Teile wie Steuerleitungen oder Treibstoffleitungen beschädigt, so das die Rakete nicht mehr steuerbar war und kippte.
Für mich sieht es nicht nach einem reinen Softwareproblem aus.

Offline Hugo

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #44 am: 03. September 2021, 17:19:13 »
Die Rakete hat 4 Triebwerke. Wenn davon 1 ausfällt, liegen die anderen 2 Mittig und das letzte sitzt ganz außen und kann ein sehr großes Drehmoment aufbringen. Es wäre dann vermutlich erforderlich, das gegenüberliegende Triebwerk auch mit aus zu schalten. Wenn jedoch 50% der Triebwerksleistung fehlen, kann eine Rakete überhaupt noch den Orbit erreichen?

Vermutung: Ein Ausfall von einem Raketentriebwerk ist im Design für diese erste Rakete der Firma noch gar nicht vorgesehen. Und dann könnte genau das passiert sein, was trallala in #43 geschrieben hat. Ein Triebwerk hatte Probleme. Diese wurden immer größer. Bis das Triebwerk ausgefallen und explodiert ist. Die jetzt vorherrschende Asymmetrie hat die Rakete aus dem Kurs heraus gebracht, vielleicht war danach auch eine Steuerung der anderen Triebwerke gar nicht mehr möglich.

Auf jeden Fall ist es ehr schade. Hoffentlich wird eine zweite Alpha-Rakete gebaut und Firefly kann diese mit mehr Erfolg starten.

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Offline roger50

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #45 am: 03. September 2021, 18:06:03 »
Na, zumindest wurden das Fairing abgeworfen und die Satelliten ausgesetzt .... hüstel, hüstel 8)

Aber in diesem Video kann man klar sehen, daß genannte Teile abrissen, noch bevor die Alpha mit ihrem großen Looping begann. Und es scheint wirklich ein Triebwerk zuvor total ausgefallen zu sein. Was wiederum das Abreißen erklärt. Danach kann die Rakete den Kurs nicht mehr halten

https://twitter.com/djsnm/status/1433816196231491590

Gruß
roger50

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Offline Schillrich

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #46 am: 04. September 2021, 07:58:09 »
Offenbar kamen einige Trümmer relativ nahe bei den Beobachtern runter. Es gibt Aufnahmen, wie Leute Teile aufheben.
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Offline Duncan Idaho

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #47 am: 04. September 2021, 09:43:41 »
Analyse von Scott Manley:


15 Sekunden nach dem Start ist ein Motor ausgegangen.
Da die Gimbal Steuerung je Motor nur in einer Achse möglich ist konnte die Rakete bei MaxQ bzw. Überschall die Momente nicht mehr ausgleichen.
Echt schade.  :(
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Offline alepu

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #48 am: 04. September 2021, 13:16:19 »
Hoffentlich wird eine zweite Alpha-Rakete gebaut und Firefly kann diese mit mehr Erfolg starten.

Na, ich erwarte doch schwer, daß die nächsten Raketen schon im bau sind!
Immerhin ist heuer noch ein 2. Start geplant und 2022 wollen sie 5x fliegen, bevor dann 2024 Firefly Beta raus kommen soll!
Firefly Aerospace hat noch große Pläne und sie haben sicher damit gerechnet, daß beim ersten mal nicht alles so funktioniert wie vorgesehen!
Bei SX hat es doch auch nicht gleich beim ersten mal geklappt!
Ob der nächste Start jetzt aber tatsächlich noch heuer stattfindet?
Angeblich haben sie ja auch noch Probleme mit der Finanzierung.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Firefly_Aerospace
und en.wiki

edit: Max Poljakow hat sich damals bei der Übernahme verpflichtet die ersten beiden Starts voll zu finanzieren. Er ist jedoch in seinem Geschäftsgebaren nicht so ganz unumstritten.

Offline Makemake

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Re: Firefly Aerospace (USA), Firefly Alpha Trägerstarts
« Antwort #49 am: 06. September 2021, 12:45:54 »
Analyse von Scott Manley:
15 Sekunden nach dem Start ist ein Motor ausgegangen.
Da die Gimbal Steuerung je Motor nur in einer Achse möglich ist konnte die Rakete bei MaxQ bzw. Überschall die Momente nicht mehr ausgleichen.
Im Konjunktiv wäre besser gewesen. Scott zieht nur Schlüssel aus den verschiedenen Videos. Es klingt zwar alles plausibel, was er sagt, aber eine offizielle Stellungnahme fehlt doch noch, oder?