Chinesische CZ-3 Trägerstarts

So ein Experte für die chinesischen Raketen bin ich auch nicht, aber meines Wissens nach wird die G2 (auch als CZ-3B/E bezeichnet) für Starts in eine geostationäre Umlaufbahn benötigt (da sie etwas größere Stufen hat). Für Starts in eine mittlere Umlaufbahn (MEO / z.B. Beidou- Satelliten) wird dann die CZ-3B + YZ-1 Oberstufe verwendet, die auch mit der Bezeichnung G3 geführt wird und die normale CZ-3B für erdnahe Orbits.

https://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_3B

Bei der Unterscheidung der Startkomplexe in Xichang kann ich helfen.
Die sind eindeutig zu identifizieren, zumindestens am Tag.


Links LC2, rechs LC3.
Markantester Unterschied: der Turm von LC3 hat einen Kran oben drauf.


LC2
Ist im Gegensatz zu LC3 zweiteilig, links der Startturm, rechts die verschiebbare Montagehalle (im oberen Bild grau, weil älteres Bild, vor einiger Zeit neu angestrichen, weißer Untergrund, rote Schrift, blaue Rahmen)


LC3
Da gibt es nur diesen einen Turm und der ist beides in einem: Montage-und Startturm.
Typisch auch das zweistöckige Gebäude direkt links am Turm.

Die sind eindeutig zu identifizieren, zumindestens am Tag.

@wernher66: Danke! Da war ich nicht präzise genug. Die Sache mit dem Kran kenne ich (auch wenn ich immer vergesse, welcher der beiden Komplexe den oben drauf hat). Mir ging es tatsächlich mehr um die Nachtaufnahmen, andere Blickwinkel und Bildausschnitte, wo der Kran nicht zu sehen ist. Aufgrund des unterschiedlichen Konzepts der beiden Anlagen muss es da noch ein paar markante Merkmale geben. Wie gesagt, ich habe da nicht wirklich ein Auge dafür. Aber wo ich das gerade schreibe, erschließt sich mir ein Zitat bei NSF hinsichtlich der Schienen (für den mobilen Wartungsturm). So was in der Art meinte ich.
@mods: ich finde das Thema interessant und relevant - aber vielleicht nicht in diesem Thread? Gggf. also bitte verschieben

Vielleicht sollte ein Thread "Fragen zur Raumfahrt Chinas" oder ähnlich aufgemacht werden ?

Allgemeine Fragen zur chinesischen Raumfahrt können gern im Thread "Chinas Raumfahrt" diskutiert werden: (Organisationen, Unternehmen und Programme)

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6408.575

Gruß
RonB

Zum Thema Xichang und seine Startanlagen habe ich einen eigenen Thread eröffnet:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18204.0

Und hier noch einmal die Systematik der Nutzlastverkleidungen der CZ-3B, so wie ich sie sehe.
Diskussionen sind erwünscht.

Im Prinzip gibt es zwei Verkleidungen:
4000F
4200F

4000F hat einen Durchmesser von 4,0 m
4200F hat einen Durchmesser von 4,2 m.


Nutzlastverkleidung 4000F


Die 4000F im praktischen Einsatz (Nutzlast: Apstar-6D)


Nutzlastverkleidung 4200F


Beispiel für die 4200F: Nutzlast Beidou-3G3

Die CZ-3BE mit der Verkleidung 4000F wird G2 genannt, die CZ-3BE mit der Verkleidung 4200F wird G3 genannt.
(BE = Enhanced "B", also verbesserte CZ-3B).

Die Zeichnungen zeigen es: die beiden Verkleidungen sind äußerlich extrem schwer zu unterscheiden.
Befindet sich die Verkleidung, wie auf diesen Bildern, noch im roten Tragegestell, kann man sie anhand der unterschiedlichen Gestelle unterscheiden.
Sitzt sie erst mal auf der Rakete und man sieht ein Foto der Rakete ist es wirklich extrem schwer zu sagen, welche Version es ist.
Optisch wirkt der zylindrische Teil der 4000F etwas gestreckter als bei der 4200F, aber das kann je nach Blickwinkel auch schwierig zu differenzieren sein.

Vielen Dank dafür. Ich habe grosse Probleme, die Verkleidungen zu unterscheiden.

Die G2 bzw. G3 habe ich von hier übernommen:

https://baike.baidu.com/item/%E9%95%BF%E5%BE%81%E4%B8%89%E5%8F%B7%E4%B9%99/53690472?fromtitle=%E9%95%BF%E5%BE%81%E4%B8%89%E5%8F%B7%E4%B9%99%E8%BF%90%E8%BD%BD%E7%81%AB%E7%AE%AD&fromid=7619249

Hier die römischen Schriftzeichen in Spalte 3:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E5%BE%81%E4%B8%89%E5%8F%B7%E4%B9%99%E8%BF%90%E8%BD%BD%E7%81%AB%E7%AE%AD

@Progress100: Vielen Dank für die Quellenhinweise.
Hast Du Dir den Inhalt angesehen?
Gibt es da etwas Interessantes?

Mir stellte sich folgende Frage:
Warum werden G2 und G3 parallel eingesetzt?
Welchen Sinn macht es, zwei Nutzlastverkleidungen mit nur 20 cm Unterschied im Durchmesser einzusetzen?
Wäre es nicht sinnvoller, nur die G3 mit der Verkleidung 4200 zu fliegen?

G2 und G3 unterscheiden sich auch in Untersystemen, es ist wohl nicht nur die Verkleidung. In chinesischen Quellen wird aber für zukünftige nur noch die G3 und eine größere G5 erwähnt. G4 gibt es wohl nicht.

Mir stellte sich folgende Frage:
Warum werden G2 und G3 parallel eingesetzt?
Welchen Sinn macht es, zwei Nutzlastverkleidungen mit nur 20 cm Unterschied im Durchmesser einzusetzen?
Wäre es nicht sinnvoller, nur die G3 mit der Verkleidung 4200 zu fliegen?

Also ursprünglich lag der Performance-Unterschied zwischen 4000F und 4200Z (für 4200F sehe ich im Manual keinen Wert) bei immerhin 200 kg für den GTO. Ob das nur der schwereren Verkleidung und dem höheren Luftwiderstand geschuldet ist? Ich weiß es nicht. Aber jedenfalls hat man die G3 erst jetzt auf das Leistungsniveau (und knapp darüber hinaus) gebracht, das die G2 schon mehr als zehn Jahre zuvor hatte. Und die Satelliten sind ja lange Zeit nicht nur schwerer, sondern auch größer geworden. 4 m, selbst 4,2 m, sind im aktuellen Vergleich nicht wirklich riesig.
Bei der Ariane-4 hat Europa auch den Ansatz verfolgt, mit dem flexiblen Booster-Konzept exakt die passende Leistung für die jweilige Nutzlast bereitzustellen. Das hat sich später doch als nicht so wirtschaftlich herausgestellt wie erhofft. Heute setzt man mehr auf Standardisierung. Ähnlich auch in China. Es gibt eine Reihe von Meldungen, wonach die G3 das neue Standardmodell werden soll, eventuell die G2 bereits vollständig abgelöst hat. CZ-2D und CZ-4 wurden im Unterbau immer mehr vereinheitlicht. Und die Familie wiederum mit der CZ-2C / CZ-3. Allein damit hat man eine größere Flexibilität beim Einsatz von verschiedenen Pads auf unterschiedlichen Raumfahrtzentren erreicht. Ich denke, China holt da die Entwicklung nach, die USA und Europa bereits eingeleitet/vollzogen haben.

P.S. warum man eine CZ-3B/G5 für SSO Missionen entwickelt ist mir noch nicht ganz klar - dafür gibt es ja eigentlich die CZ-4. Vermutlich ist die strukturell aber nicht für den Einsatz von Boostern ausgelegt.

Nun, ich denke, hier spielt immer noch die Konkurrenz zwischen den beiden Herstellern der Raketenfamilien eine wichtige Rolle.
CALT baut die CZ-2C und CZ-3B, SAST die CZ-2D und die CZ-4B/C.
Nun hat CALT mit der CZ-3B/G5 einen Gegenspieler zur CZ-4B/C von SAST.
Macht zwar alles absolut keinen Sinn, zumal die nächste Generation (CZ-6,7,5) und zahlreiche private Mitspieler da sind, aber egal, Geld ist genug da, und war wahrscheinlich
gibt es auch ausreichend gute Kontakte zur Partei und zum Militär, um Aufträge zu bekommen.

@Progress100: Vielen Dank für die Quellenhinweise.
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Gibt es da etwas Interessantes?

Ja zum Beispiel 29.09.2015 einmal G3 einmal G2.
                       17.10.2019 einmal G3 einmal G2

05.08.2016 G3 bei NSF G2
10.12.2016 G3 bei NSF G2

Ich traue da der chinesischen Quelle mehr.

Im chinesischen Forum wird für den 1. November der Start einer CZ-3B mit dem Kommunikatiossatelliten Tiantong-1-02 von Xichang angekündigt.

https://9ifly.spacety.com/thread-88845-1-1.html

Mit diesen Satelliten soll ein unabhängiges Mobilfunkkommunikationssystem für China geschaffen werden.

https://www.guancha.cn/industry-science/2020_01_15_531622_s.shtml

Der Start der CZ-3B/G2 mit Tiantong-1-02 steht noch für November ohne konkreten Termin.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg2146994#msg2146994

Der Termin für den Start von CZ-3B mit Tiantong-1-02 von XSLC wird mit dem 12. November angegeben.

http://www.spaceflightfans.cn/event/%e9%95%bf%e5%be%81%e4%b8%89%e5%8f%b7%e4%b9%99-%e2%80%a2-%e5%a4%a9%e9%80%9a%e4%b8%80%e5%8f%b702%e6%98%9f-%e2%80%a2-long-march-3b-%e2%80%a2-tiantong-1-02?instance_id=3875

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1325287100200087554

Ich bin erstaunt, dass man so nahe an das Startgelände gehen kann.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1325287100200087554

Ich bin erstaunt, dass man so nahe an das Startgelände gehen kann.

Das wäre doch mal ein Grund sich einen Start in China anzusehen  .

Es gab ja immer mal Handyvideos von Starts, die aus der Nähe der beiden Startplätze aufgenommen waren.

Die Rakete ist doch noch in der Montagehalle und nicht betankt.
Das ist ein Hügel gegenüber Startkomplex 2.
Da können Anwohner sicherlich hin.
Gehst Du weiter heran, kommt mit Sicherheit ein Zaun und Sicherheitspersonal.
Und wenn der Countdown begonnen hat, darf da garantiert niemand mehr sein.

Die Startzeit für den Start der CZ-3B mit Tiantong-1-02 von XSLC wird mit 16:52 Uhr MEZ angegeben.

http://www.spaceflightfans.cn/event/%e9%95%bf%e5%be%81%e4%b8%89%e5%8f%b7%e4%b9%99-%e2%80%a2-%e5%a4%a9%e9%80%9a%e4%b8%80%e5%8f%b702%e6%98%9f-%e2%80%a2-long-march-3b-%e2%80%a2-tiantong-1-02?instance_id=3887

Das wäre dann der 90. Start dieses Jahr und China würde kurz vor den USA in Führung gehen (China: 34, USA: 33, Russland: 12, Europa: 4).

Nach Angaben des chinesischen Forums läuft der Countdown.

Statt 'Start' würde ich 'Satellitenstart' schreiben. 90 sind es unter Einbeziehung der 8 Fehlstarts, aber ohne die beiden ballistischen US-Starts (Dragon-IAT/New Shepard 13).

Drücken wir die Daumen....

Gruß
roger50

Offenbar ist der Start erfolgt.