Neuer Mondlander der NASA

Der Lander vom Gemischten Team. Geführt von Blue Orgin. Da hat endlich mal jemand die richtigen Entscheidungen getroffen!



https://twitter.com/JimBridenstine/status/1255902517130641412

Entwurf von Dynetics



https://twitter.com/JimBridenstine/status/1255902520251121664/photo/1

aus dem Press Release:
"through the contract base period ending in February 2021. During that time, the agency will evaluate which of the contractors will perform initial demonstration missions. NASA will later select firms for development and maturation of sustainable lander systems followed by sustainable demonstration missions. "

Bis Feb. 2021 erstmal Konzeptphase, danach prüfen und erste Demonstrationen, später entwickeln, noch später dann nachhaltige Demo-Missions.

Die drei sollen für die Konzeptphase mit insgesamt 967 Mio $ beauftragt werden.

Beim Blue Origin Team sollen die Elemente mit New Glenn und ULA Vulcan transportiert werden. Zusammen mit SLS/Orion wird das wohl keine billige Mondlandung.

Laut Bridenstine beinhaltet das Angebot von SpaceX eine unbemannte Landung mit Betankung im All.

https://twitter.com/JimBridenstine/status/1255902522792988672

Die NASA Angaben zum Entwurf von SpaceX:

Starship is a fully reusable launch and landing system designed for travel to the Moon, Mars, and other destinations. The system leans on the company’s tested Raptor engines and flight heritage of the Falcon and Dragon vehicles. Starship includes a spacious cabin and two airlocks for astronaut moonwalks.

Several Starships serve distinct purposes in enabling human landing missions, each based on the common Starship design. A propellant storage Starship will park in low-Earth orbit to be supplied by a tanker Starship. The human-rated Starship will launch to the storage unit in Earth orbit, fuel up, and continue to lunar orbit.   

SpaceX’s Super Heavy rocket booster, which is also powered by Raptor and fully reusable, will launch Starship from Earth. Starship is capable of transporting crew between Orion or Gateway and the lunar surface.

---

Starship ist ein vollständig wiederverwendbares Start- und Landesystem, das für Reisen zum Mond, zum Mars und zu anderen Zielen entwickelt wurde. Das System stützt sich auf die getesteten Raptor-Triebwerke des Unternehmens und das Flugerbe der Falcon- und Dragon-Fahrzeuge. Das Raumschiff umfasst eine geräumige Kabine und zwei Luftschleusen für Mondspaziergänge der Astronauten.

Mehrere Raumschiffe dienen unterschiedlichen Zwecken bei der Ermöglichung menschlicher Landemissionen, die jeweils auf dem gemeinsamen Raumschiffdesign basieren. Ein Raumschiff mit Treibstofflager wird in einer erdnahen Umlaufbahn parken, um von einem Tanker-Raumschiff versorgt zu werden. Das bemannte Raumschiff wird zur Lagereinheit in der Erdumlaufbahn starten, auftanken und in die Mondumlaufbahn weiterfliegen.   

Der ebenfalls von Raptor angetriebene und vollständig wiederverwendbare Raketenantrieb Super Heavy von SpaceX wird das Raumschiff von der Erde aus starten. Starship ist in der Lage, die Besatzung zwischen Orion oder Gateway und der Mondoberfläche zu transportieren.
[übersetzung mit DeepL]

So verteilt sich das Geld. SpaceX mal wieder mit dem Billigangebot, welches garantiert nicht die Kosten deckt. Oder was meint ihr?

• $579 million to the Blue Origin team
• $253 million to the Dynetics-led team
• $135 million to SpaceX

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1255913091956707329

Die Frage ist: Kosten von was.

Soweit ich sehe ist noch nicht einmal geklärt, was durch diese Zahlungen abgedeckt werden soll.
Aber klar: wenn man das Entwickelte noch für was anderes nutzen kann dann kann man die Kosten des Angebots senken.

BO-Team hätte ich nicht so teuer gesehen - oder Dynetics nicht so günstig. Die sind ja näher an SpaceX als an BOs Team dran

EDIT:

Laut Bridenstine beinhaltet das Angebot von SpaceX eine unbemannte Landung mit Betankung im All.

https://twitter.com/JimBridenstine/status/1255902522792988672

Eine ZUSÄTZLICHE Testlandung. Zusätzlich zu der bemannten. Anders ergibt diese Aussage IMO keinen Sinn.

Man hat sich wahrscheinlich gedacht. Wir wollen das eh machen, dann nehmen wir das Geld halt mit.
Mal gespannt ob das aufgeht und man den Aufwand da nicht überschätzt hat.

Diese Projektphase endet früh nächstes Jahr. Da sind also noch keine Flüge drin.

Überraschender als SpaceX drin ist Boeing nicht drin. Oder vielleicht beim derzeitigen Stand der Dinge nicht mehr sooo überraschend.

Diese Projektphase endet früh nächstes Jahr. Da sind also noch keine Flüge drin.

Also sind die $135 millionen nur für Entwicklung und den Entwurf ?

Zitat von: MarsMCT am 30. April 2020, 19:52:25

Diese Projektphase endet früh nächstes Jahr. Da sind also noch keine Flüge drin.

Also sind die $135 millionen nur für Entwicklung und den Entwurf ?

Ja.

Ein Starship Mondlander, der nicht zur Erde zurückkehrt. Er hat keine Einrichtungen für Landung auf der Erde. Kein Hitzeschild, keine Steuerflächen. Nur pendeln zwischen Mondoberfläche und Mondorbit. Ein anderes Starship muß ihn dann im Mondorbit betanken.

Der Lander von Blue Origin's National Team:

https://www.youtube.com/watch?v=und5nNosJI0

Sehr Zusammenbau im All ist doch sehr Komplex.

Der Zusammenbau und die Landung von Dynetics:


https://www.youtube.com/watch?v=GFBeVQ3STZ0

Interessantes Detail: Im Video ist eine bei Dynetics SLS 1B Oberstufe zu sehen. Ars Technica geht aber von einem Start auf einer ULA Vulcan aus.

BO hat einen dreigeteilten Ansatz (Transport Vehicle, Lander, MAV) und setzt voll auf seine BE-7 Triebwerke mit Cryogenen Treibstoffen.
Dynetics wird in einem Stück hoch geschossen, wirft während der Landung auf dem Mond droptanks ab.
Bei spaceX wird wohl zuerst mit 1*Raptor(vac)+1*Raptor(sl) gelandet, bevor wohl die 12*RCS Triebwerke die abschließende Landung übernehmen.
-
Ich bin mal gespannt ob das SpaceX Konzept die NASA-Überprüfung der Readyness übersteht.  :/

EDIT:
Q: https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/gb1ycv/adjusted_size_of_lunar_starship/
Eine Gegenüberstellung der 3 Entwürfe mit etwa dem selben Maßstab:

Landetriebwerke oben. Damit wäre auch das Problem mit dem weg fliegenden Regolith gelöst.

Diese Spezielle Version soll zwicshen Gateway und Mondoberfläche pendeln wenn ich es richtig verstanden habe.


https://twitter.com/SpaceX/status/1255907213568208896

Hast wohl doch nicht ganz richtig verstanden .
Diese ersten Mondlander fliegen unabhängig vom Gateway , aber mit Orion .

SS startet unbemannt , wird im Orbit betankt , fliegt zum Mond , Rendezvous mit bemannter Orion, Crew steigt um , Orion vebleibt im Mondorbit , SS- Mondlandung , nach Start wieder Orion- Rendezvous mit Umsteigen der crew , jetzt wohl Orion und SS zurück in Erdorbit , Orion landet , SS tankt wieder auf und das Spiel kann von neuem beginnen.
Variante evtl mit Orion-crew steigt schon im Erdorbit um.

Sollte es irgendwann mal Gateway geben , dann wohl Orion und SS zum Gateway und Umsteigen dort.

Das ist die Vorbereitung auf den Todesstoß von SLS und Orion.
Derzeit kann die NASA noch nicht voll auf das Starship setzen, das wird sich aber nach dem ersten Orbitalflug mit erfolgreicher Landung ganz schnell ändern, vielleicht sogar schon dann wenn das Starship wenigstens alleine ohne Booster startet aber mal schnell 5000km bis zum Landeplatz zurücklegt.

Man schaue sich nur die Konkurenten an, deren Hardware ist kaum größer als die Landemodule der Apollomission.
Wer wäre den auch so plöde ne Sardinenbüchse zu bestellen wenn er für die Hälfte Kohle mindestens  10x soviel Raum geliefert bekommt.

Das Boeing keinen auftrag bekommen hat, wundert mich nicht.
Nach all der Probleme mit der B737 Max und anderes mehr, würde ich mir ziemlich verarscht vorkommen.

Der Sinn dabei ist für SpaceX wohl :

Bleiben mit NASA im Geschäft und werden subventioniert.
Brauchen keinen total neuen Mondlander entwickeln .
Brauchen nur eingeschränktes crew-rating.
Können mehr Material mitnehmen , da kein Hitzeschild , keine Flossen , kein Landetreibstoff , evtl. auch weniger Raptoren , kleinere Tanks.
Können ähnliches System auch mit Kombination SS/Crew-Dragon in eigener Regie durchziehen.

Nachteil für SpaceX :

Sind auf Orion angewiesen
Müssen SS modifizieren
Bei mehrmaligen Flügen nicht nur wiederholtes Auftanken im Orbit sondern auch Materialumladen nötig.

Klakow kannst durchaus recht haben !

Damit würden auch die 10 Monate für diese erste Phase einen neuen Sinn bekommen und die anschliessende Reduzierung auf 2 teams.

Dynetic soll ja mit SLS fliegen und fliegt dann raus.
BO haben New Glenn und brauchen SLS nicht (entwickeln angeblich auch eigene crew-Kapsel)
Orion/SLS kann durch Dragon/F9 ersetzt werden.
Evtl. könnte dann Boeing mit CST-100 doch auch noch etwas mitspielen.

Und weil wir schon mal dabei sind : Gateway wird durch modifizierte SS ersetzt , ebenso ISS
 

Landetriebwerke oben. Damit wäre auch das Problem mit dem weg fliegenden Regolith gelöst.

Diese Spezielle Version soll zwicshen Gateway und Mondoberfläche pendeln wenn ich es richtig verstanden habe.


https://twitter.com/SpaceX/status/1255907213568208896

Doch nicht wirklich. Die Treibstoffmasse kommt immer noch ungebremst am Boden an, weniger konzentriert zwar, dafür wirkt sie auf eine größere Fläche und deren Staub. Aber der gesamte Impuls wirkt immer noch auf den Regolith.

Der Zusammenbau und die Landung von Dynetics:


https://www.youtube.com/watch?v=GFBeVQ3STZ0

Interessantes Detail ist noch, dass dieser Lander Schubrichtungen/Krafteinleitung aus zwei Richtungen verkraften muss: beim Erdstart aus der Querrichtung von der Seite, beim eigenen Manövrieren und Landen aus der Längsrichtung von unten. Das macht die Struktur komplexer.

Ich hab mich mal gefragt, wie die Konzepte zu Constellation/Altair stehen. (Gar nicht so leicht zu recherchieren, selbst unsere Themenseiten im Portal sind anscheinend entsorgt).

Blue Origin/LM/NG scheint ja die Altair-Konfiguration mit dem Transportelement noch weiter auszubauen; die horizontales Konfiguration von Dynatics war auch damals schon mal ein Thema gewesen, seinerzeit verfolgt von Lockheed.
(Quelle: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4671.msg155558#msg155558)

Ich habe den Thread extra noch mal gelesen, um keine dumme Frage stellen zu müssen, aber mir ist das Prozedere immer noch nicht klar.

Das war nun die erste Auswahlstufe der besten Konzepte, nun kommt also Phase 2 bis Anfang 2021, an dessen Ende was steht? Testflüge sind ja wohl ausgeschlossen, dazu passen weder Zeitrahmen noch die zur Verfügung gestellten Gelder. Prototypen? Ist ja nicht ganz einfach, einen Mondlander zu demonstrieren. Wäre also interessant zu wissen, was sich die NASA bis dahin erwartet.

Irgendwann wird ja nur noch einen Anbieter geben, der das Gerät baut, das wirklich zu Mond fliegt, oder wäre z.B. auch zwei Lösungen möglich?   

Das war nun die erste Auswahlstufe der besten Konzepte, nun kommt also Phase 2 bis Anfang 2021, an dessen Ende was steht?

Wir kennen nicht die Aufträge der NASA und nicht die Angebote der Firmen, das NASA-PressRelease sagt: "NASA’s commercial partners will refine their lander concepts through the contract base period ending in February 2021."

Die NASA finanziert drei Firmen-Konsortien mit ihren Ideen, um dann eine Auswahl auf ein oder zwei Anbieter treffen zu wollen, die dann Services anbieten sollen.