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  • Ariane5-ECA VA241, SES-14 & AlYah-3, CSG ELA-3, 23:20MEZ: 25. Januar 2018

Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #75 am: 26. Januar 2018, 13:49:44 »
nettes Geschäftsmodell. Leider mit 995 Dollar pro Jahr nicht meine Preisklasse...  >:(

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Offline roger50

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #76 am: 26. Januar 2018, 13:59:08 »
Jetzt benötigen wir erst mal die Bahndaten der Satelliten, bevor man über Auswirkungen auf die mögliche Betriebsdauer diskutieren kann. Bin ziemlich sicher daß heute da noch von USSTRATCOM was kommt. ;)

In jedem Fall hat dieser "Vorfall" Auswirkungen auf die weiteren von AE für dieses Jahr geplanten Starts. Nicht nur für Ariane-5, sondern auch für die anderen Träger. Bevor nicht die Ursache des Telemetrieausfalls festgestellt ist, kann man ja nicht ausschließen, daß der Fehler auch bei ihnen auftritt. Dafür wird mit Sicherheit bereits heute eine Fehler Kommission eingesetzt.

Gruß
roger50


Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #77 am: 26. Januar 2018, 14:24:40 »
Laut NSF war das der erste A5 Flug, bei dem eine super-synchrone GTO Bahn angepeilt wurde. Gut möglich, dass das eine Ursache sein kann
"Dragon 2 is designed to be able to land anywhere in the solar system. Red Dragon Mars mission is the first test flight." - Elon Musk

Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #78 am: 26. Januar 2018, 14:38:05 »
Laut NSF war das der erste A5 Flug, bei dem eine super-synchrone GTO Bahn angepeilt wurde. Gut möglich, dass das eine Ursache sein kann
Aber warum sollte deswegen die Verbindung zusammenbrechen ?
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Offline R2-D2

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #79 am: 26. Januar 2018, 14:52:37 »
Laut NSF war das der erste A5 Flug, bei dem eine super-synchrone GTO Bahn angepeilt wurde. Gut möglich, dass das eine Ursache sein kann
Aber warum sollte deswegen die Verbindung zusammenbrechen ?
Andere Flugbahn als bisher? --> Tracking Station muss anderer Bahn folgen?

Es kann aber auch bei der Oberstufe mit der Bahn etwas schief gelaufen sein (da anders als bislang) und somit der Kontakt mit den Tracking-Stationen verloren gegangen sein...

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Offline Duncan Idaho

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #80 am: 26. Januar 2018, 14:59:25 »
Stimmt, das macht Sinn. Das sind ja alles Richtantennen. Wenn der Vogel nicht auf der berechneten Position ist, kann man da lange die Empfänger hochdrehen.

Es gibt auch noch immer keine TLE ´s.
Aber die Daten wird es bald geben.  8)

Edit: Artikel von golem.de
https://www.golem.de/news/raumfahrt-falscher-orbit-nach-kontaktverlust-zur-ariane-5-1801-132413.html
Dank an Frank Wunderlich-Pfeiffer

Sehe ich das richtig das die Verbindung über "Natal" abgebrochen ist. Die sollten ja die Verbindung schon gehabt haben?

Edit2: Eine kleine Analyse von DutchSpace
https://twitter.com/DutchSpace/status/956862956180070401
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Offline Enki

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #81 am: 26. Januar 2018, 15:46:10 »
Ich bin über das Verhalten von Arianespace etwas verärgert. Nachdem die Datenübertragung zur Rakete nicht mehr funktionierte, zeigte man ständig 2 Daumenhoch-Menschen (SES, Arianespace) während der Fernsehübertragung, obwohl die schon wussten, dass etwas "unrund" lief. So etwas gefällt mir nicht!  >:(

Fehler können immer passieren, aber dann muss man dazu stehen und nicht die Leute "verar.....". Am Ende kommt es sowieso heraus.

Trotzdem hoffe ich, dass man die Satelliten ohne zu viel Treibtoffverlust auf ihre vorgesehene Position bringen kann. Gut, dass die Nutzlast nicht das JWST war!!!

Edit   Pirx
« Letzte Änderung: 29. Januar 2018, 01:26:49 von Pirx »
Harvard-Professor Avi Loeb: „Wissenschaft ist keine Glaubenssache, sondern eine Frage von Beweisen. Vor der Zeit zu entscheiden, was wahrscheinlich ist, begrenzt die Möglichkeiten. Es ist wert, Ideen auszusprechen und später die Daten richten zu lassen.“

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Offline Duncan Idaho

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #82 am: 26. Januar 2018, 15:50:05 »
Man muss sich das Startvideo mit dem Hintergrundwissen nochmals ansehen.
Is echt peinlich.

Enki, bitte den Begriff JWST in dem Zusammenhang nicht mehr nennen. (Da fangen sonst wieder meine Dämonen an zu toben!)
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #83 am: 26. Januar 2018, 15:51:08 »
Yahsat ist auf falscher Umlaufbahn, aber es besteht Verbindung und ein neuer Flugplan wird erarbeitet.

http://www.journeyofpride.com/yahsat-confirms-launch-of-al-yah-3-mission-satellite-to-greatly-increase-its-global-coverage/
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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #84 am: 26. Januar 2018, 16:08:05 »
Man muss sich das Startvideo mit dem Hintergrundwissen nochmals ansehen.
Is echt peinlich.

Enki, bitte den Begriff JWST in dem Zusammenhang nicht mehr nennen. (Da fangen sonst wieder meine Dämonen an zu toben!)

Ja, lohnt sich. Ich hab gestern abend nur kurz in den Livestream geschaut und bin dann ins Bett gegangen. Es ist schon eine ziemliche Frechheit komplett so zu tun, als wäre alles normal gelaufen, während absolut kein Kontakt zur Rakete besteht. Die ESA hat die Aufzeichnung auch mal schnell verschwinden lassen. Gibt es aber natürlich immernoch hier:

https://www.youtube.com/watch?v=00Kz94aMaCc

Bin ja wirklich gespannt, was am Ende mit der Ariane 6 passiert. Wenn da etwas schief läuft wissen wir leider nur, dass wir nichts erfahren werden, bis es zu spät ist.

P.S.: Danke Duncan.

Snoopy

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #85 am: 26. Januar 2018, 16:10:14 »
Zitat
Gibt es aber natürlich immernoch hier:
https://www.youtube.com/watchv=00Kz94aMaCc

Leider auch nicht mehr. Kommt nur Fehler 404  >:(

Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #86 am: 26. Januar 2018, 16:17:38 »
Zitat
Gibt es aber natürlich immernoch hier:
https://www.youtube.com/watchv=00Kz94aMaCc

Leider auch nicht mehr. Kommt nur Fehler 404  >:(

Sorry. Mein URL-Foo ist schwach. (Hatte eine Zeitmarke in der URL und wollte die raus nehmen. Hab dabei versehentlich da entscheidende "?" zwischen "watch" und "v" gelöscht.

Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #87 am: 26. Januar 2018, 16:35:52 »
9 min 26 sec nach dem Abheben ging die Telemetrie verloren.

https://twitter.com/DutchSpace/status/956912546988150784
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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #88 am: 26. Januar 2018, 17:10:41 »
Arianespace meldet:
  • Beide Satelliten im Orbit und funktionsfähig
  • Es gab eine Abweichung vom Sollkurs der Ariane
  • Der Telemetrieausfall ist darauf zurückzuführen
  • Die anderen Startkampagnen laufen weiter
  • Es wurde in unabhängige Untersuchungskommission, geleitet vom ESA General Inspector, aufgestellt.
    Zitat
    Launch VA241: Ariane 5 delivers SES-14 and Al Yah 3 to orbit[/q]
SES and Yahsat have confirmed that both satellites (SES-14 and Al Yah 3) have been acquired and are operating in orbit nominally, despite a trajectory deviation experienced during VA241 launch.

The upcoming launch campaigns currently underway at the Guiana Space Centre (CSG) proceed as scheduled.

Arianespace has set up an independent enquiry commission in conjunction with ESA.

Lift off occurred as planned at 19:20 local time in Kourou on January 25 2018. At H0 + 9 minutes 26 seconds, ground tracking stations lost contact with the Ariane 5 launcher.

Initial investigations show that the situation results from a trajectory deviation.

At the end of the mission, the launcher separated both satellites on a stable orbit. SES and Yahsat have acquired their respective satellites which are operating nominally.

Arianespace has set up an independent investigation commission chaired by ESA’s General Inspector.

The upcoming launch campaigns currently underway at the Guiana Space Centre (CSG) proceed as scheduled.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #89 am: 26. Januar 2018, 17:30:02 »
Und da sind die TLE ´s.

Zitat
Orbit Data for #Ariane5 #VA241:
43174/2018-012A: 232 x 43,163km, 20.64°
43175/2018-012B: 232 x 43,198km, 20.64°
43176/2018-012C: 169 x 42,790km, 21.01°
43177/2018-012D: 235 x 43,153km, 20.64°
Target was 250 x 45,000km, 3° (Inclination is way off).
https://twitter.com/Spaceflight101/status/956921095411650560

Da wurde die Inklination versehentlich erhöht.  :o
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Offline Duncan Idaho

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #90 am: 26. Januar 2018, 17:42:19 »
Statt 3° Inklination sind die Satelliten bei 20°. Das ist schon ein größerer Unterschied.

Ich vermute Problem mit der Lageregelung oder jemand hat die Aufstiegsbahn falsch berechnet.

The Software makes it all.  ;)
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Offline -eumel-

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #91 am: 26. Januar 2018, 18:25:32 »
Eine Onbord-Kamera hätte vielleicht Hinweise geben können.

Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #92 am: 26. Januar 2018, 18:36:51 »
Als die Verbindung abbrach lief sie über die Station Natal.
Falls die Abweichung schon zeitig begann und die Ariane statt Richtung Äquator 20° nach Norden flog, kann es sein, dass sie einfach ausser Reichweite flog und nicht mehr empfangen werden konnte.
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Offline MpunktApunkt

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #93 am: 26. Januar 2018, 18:37:19 »
Eine Onbord-Kamera hätte vielleicht Hinweise geben können.

Auf den Onboard Aufnahmen sah doch alles normal aus. Die schöne Abtrennung der Booster.  ;D

PS: ich habe nicht mal eine Wiederholung gesehen.
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #94 am: 26. Januar 2018, 18:39:25 »
Ich möchte eine nicht-substantiellen Einsatz darauf wetten, dass die Ursache ein Eingabefehler war. Die Abweichung der Bahnneigung beträgt ziemlich genau 23,4 Grad - genauso viel wie der Neigung der Erdachse ...

Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #95 am: 26. Januar 2018, 18:43:22 »
Als die Verbindung abbrach lief sie über die Station Natal.
Falls die Abweichung schon zeitig begann und die Ariane statt Richtung Äquator 20° nach Norden flog, kann es sein, dass sie einfach ausser Reichweite flog und nicht mehr empfangen werden konnte.

Nein. Sie flog nach Süden. https://twitter.com/Spaceflight101/status/956921095411650560

Und einer hatte es sogar auf der Karte mit den Trackingdaten im Livestream gesehen ... https://twitter.com/arcoholle/status/956931289805983750

Also war alles von der ersten Minute an bekannt.

Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #96 am: 26. Januar 2018, 18:46:17 »
Okay. Trotzdem ist es möglich, dass sie ausser Reichweite flog.
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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #97 am: 26. Januar 2018, 18:47:44 »
Okay. Trotzdem ist es möglich, dass sie ausser Reichweite flog.

Ja, natürlich. Die Aussage war in dem "Nein" nicht enthalten - hätte mich wohl etwas weniger kurz fassen sollen.  :)

Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #98 am: 26. Januar 2018, 18:52:55 »
Trotzdem ist nicht alles verloren. Es wurden schon Satelliten auf wirklich aussichtslosen Orbits ausgesetzt, wo sie nicht mehr aus eigener Kraft gerettet werden konnten.
Dauert eben hier etwas länger.
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Offline Duncan Idaho

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Re: Al Yah 3 und SES 14 mit GOLD auf Ariane5-ECA VA241
« Antwort #99 am: 26. Januar 2018, 19:36:58 »
Das hätte so richtig ins Auge gehen können. Frank, jo das geht genau in die Richtung.  :o
Bitmurx wo bist Du?

Edit: "Space is Hard!"
« Letzte Änderung: 26. Januar 2018, 21:12:58 von Duncan Idaho »
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