Interstellare Objekte

  • 385 Antworten
  • 112118 Aufrufe
*

Offline Lumpi

  • *****
  • 2769
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #350 am: 11. August 2025, 20:45:29 »
Zum Bild im vorigen Post ist vielleicht noch erwähnenswert, dass der größere Schweif in Richtung Sonne zeigt, was offensichtlich auf eine intensivere Aktivität auf der Tagseite hindeutet. (unter dem von mir in #342 verlinktem Bild war der Richtungspfeil zur Sonne noch entgegengesetzt eingezeichnet)
Zitat
The Hubble images show a broad fan of material directed sunward and a weaker tail pushed away by radiation pressure, the force of sunlight on small grains. The pattern points to intense activity on the day side, while the night side contributes little.
https://www.earth.com/news/comet-3i-atlas-shows-unusual-dust-patterns-as-it-zips-through-our-solar-system/
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #351 am: 26. August 2025, 20:11:29 »
Erste Ergebnisse der spektroskopischen Untersuchungen der Koma von 3 I/ATLAS mit JWST NIRSpec sind zur Veröffentlichung eingereicht; sie zeigen einen ungewöhnlich hohen Anteil von CO2 im abströmenden Gas, relativ zu H2O und CO:

"JWST detection of a carbon dioxide dominated gas coma surrounding interstellar object 3I/ATLAS"; M.A. Cordiner et al.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=63199.msg2712024#msg2712024
(dort kann man auch den Text herunterladen)

https://www.newscientist.com/article/2493867-jwst-gets-a-closer-look-at-interstellar-comet-3i-atlas/
« Letzte Änderung: 27. August 2025, 10:46:27 von failsafe »

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #352 am: 30. August 2025, 03:56:42 »
Die Beobachtung von 3 I/ATLAS während des Periheldurchgangs wird dadurch erschwert, dass es sich von der Erde aus gesehen auf diesem Bahnabschnitt hinter der Sonne befinden wird. Man untersucht deshalb die Möglichkeiten, in dieser Zeit Beobachtungen von bereits im Sonnensystem fliegenden Raumsonden zu erhalten; in Frage kommen zB Psyche am 4. September 2025 in 0,302 AU Abstand, am 3. Oktober 2025 stehen die diversen Mars-Orbiter günstig und am 4. November JUICE. Ausserdem sieht es so aus, als ob Europa Clipper, HERA und Lucy jeweils durch den "Schweif" des Objekts fliegen werden und dort in situ-Messungen durchführen könnten:

https://arxiv.org/abs/2508.15768

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=63199.msg2712936#msg2712936

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #353 am: 06. September 2025, 16:15:09 »
3 I /Atlas zieht zunehmend seine Koma zu einem schönen Schweif aus:



Dieses Bild wurde am 27. August 2025 mit dem Gemini South Telescope auf dem Cerro Pachon in Chile aufgenommen.

Offline radi

  • *
  • 44
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #354 am: 12. September 2025, 08:39:28 »
Wie jetzt von der ESO beobachtet wurde ändert sich die Art der Gase die 3I/ATLAS emitiert. Evtl. durch die aktuelle Nähe zur Sonne gasen jetzt verstärkt Cyanide und Nickel aus, wobei man annimmt, dass die Nickelatome, soweit ich es verstanden habe, mit CO2 reagieren. Das scheint zu einer Änderung der Farbe des ausgegasten Materials von her Rot zu Grün geführt zu haben, was aber nicht in der Quelle so vermerkt ist sondern auf einem NY Post Artikel beschrieben wird der die Quelle referenziert:

Quelle: https://arxiv.org/pdf/2508.18382

NY Post Artikel: https://nypost.com/2025/09/11/world-news/manhattan-sized-interstellar-object-3i-atlas-turning-green-as-something-is-switched-on-as-it-nears-sun/?utm_source=twitter&utm_campaign=nypost&utm_medium=social

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #355 am: 20. September 2025, 16:59:03 »
Um den 4. November herum steht JUICE günstig für Beobachtungen von 3 I /ATLAS (siehe #352) - die Daten werden allerdings erst im Februar 2026 zur Verfügung stehen :

"Von allen interplanetaren Raumfahrzeugen der ESA dürfte der Jupiter Icy Moons Explorer (JUICE) den besten Blick auf den sehr aktiven Kometen 3I/ATLAS haben. Juice wird im November 2025 versuchen, mit mehreren Instrumenten, darunter Kameras, Spektrometer und ein Teilchensensor, Beobachtungen durchzuführen. Eine Koordinierung mit der Europa-Clipper-Mission der NASA wird in Betracht gezogen, insbesondere um vergleichende Beobachtungen mit den beiden Ultraviolett-Spektrographen (einer auf jedem Raumfahrzeug) durchzuführen.
Da sich JUICE derzeit in der Nähe der Sonne befindet, nutzt es seine HighGaina-Antenne als Hitzeschild. Es verwendet deshalb seine kleinere MediumGain-Antenne, um Daten mit einer niedrigeren Rate zur Erde zurückzusenden. Außerdem befindet es sich weit von der Erde entfernt, auf der anderen Seite der Sonne. Daher erwarten wir erst im Februar 2026 Daten von den Beobachtungen von 3I/ATLAS durch JUICE."
(Of all ESA interplanetary spacecraft, the Jupiter Icy Moons Explorer (Juice) is likely to have the best view of 3I/ATLAS in a very active state. Juice will attempt observations in November 2025 using several instruments, including cameras, spectrometers and a particle sensor. Coordination with NASA’s Europa Clipper mission is being considered, in particular to observe using the twin ultraviolet spectrographs (one on each spacecraft).
As Juice is currently close to the Sun, it is using its main high-gain antenna as a heat shield. It is using its smaller medium-gain antenna to send data back to Earth at a much lower rate. It is also far from Earth, on the other side of the Sun. Therefore, we don’t expect to receive data from Juice’s observations of 3I/ATLAS until February 2026.
)
  aus:  https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Comet_3I_ATLAS_frequently_asked_questions

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #356 am: 27. September 2025, 19:45:21 »
Hier noch eine ESA-Grafik zur Geometrie der verschiedenen Satellitenbeobachtungsmöglichkeiten von 3I/ATLAS:


   Bild: ESA

   Quelle:  https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2025/09/ESA_s_Mars_and_Jupiter_missions_observe_comet_3I_ATLAS

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #357 am: 29. September 2025, 11:07:35 »
Avi Loeb kann es nicht lassen: er hat sich wieder einen Punkt herausgepickt, warum 3I/ATLAS "ungewöhnlich" (sprich: möglicherweise künstlich) ist. Er und seine Mitstreiter Richard Cloete und Peter Vereš haben anhand der beobachteten derzeitigen Ausgasrate (150 kg/s) und den Abweichungen von einer rein gravitativen Bahn ausgerechnet, wie groß die Masse von 3I/ATLAS ist (~33 Mrd t), was einer Größe des Kerns von 5,6 km entsprechen würde. Das ist deutlich größer, als die beiden bisher entdeckten interstellaren Besucher. Er argumentiert also, dass -zumindest im Sonnensystem- kleinere Kometen häufiger vertreten sind als größere und deshalb 3I/ATLAS als erst dritter interstellarer Komet "unnormal" groß ist.
(ich halte das Argument für relativ schwach, da die bisherige Sample-Größe (3 Exemplare) einfach zu klein ist, um Rückschlüsse auf die gesamte Größenverteilung zuzulassen - die Reihenfolge kann rein zufällig sein)

https://www.iflscience.com/major-anomaly-as-interstellar-object-3iatlas-measured-to-be-over-33-billion-tons-80941

Offline Gecko.

  • *****
  • 873
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #358 am: 29. September 2025, 11:38:33 »
Ich finde das Argument durchaus stichhaltig.

Die Daten sind halt dürftig; auch die Alterschätzungen, die weiter unten berichtet wurden, waren wilde Rechnereien und Spekulationen aus Flugdaten und Geschwindigkeiten ohne direkte Belege. So läuft das halt. Jemand stellt eine falsifizierbare Hypothese auf, und dann wird gemessen und gerechnet und geschaut, ob das passt oder eine ander Hypothese besser ist.

Damit ist Loeb allemal seriöser als die Wurmloch-Hypothese vor einigen Tagen.
"Vorsicht mit Sarkasmus" lt. Netiquette - Diclaimer: Meine Beiträge können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten und Teile der Bevölkerung verunsichern

Offline Gecko.

  • *****
  • 873
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #359 am: 29. September 2025, 11:42:02 »
... Beobachtungen von bereits im Sonnensystem fliegenden Raumsonden zu erhalten; in Frage kommen zB Psyche am 4. September 2025 in 0,302 AU Abstand, am 3. Oktober 2025 stehen die diversen Mars-Orbiter günstig und am 4. November JUICE.
Hat Psyche eigentlich Beobachtungen gemacht? Oder werden die Marsorbiter in ein paar Tagen hinschauen? Gehört habe ich dazu nichts.
"Vorsicht mit Sarkasmus" lt. Netiquette - Diclaimer: Meine Beiträge können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten und Teile der Bevölkerung verunsichern

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #360 am: 29. September 2025, 12:23:50 »
Zu den Beobachtungen durch ESA-Sonden siehe #356 in diesem Thread;
Beobachtungen durch NASA-Sonden, u.a. Psyche: https://www.nextbigfuture.com/2025/09/nasa-probably-had-psyche-spacecraft-look-at-3i-atlas-today-and-15-other-craft-will-get-a-look.html

Offline Gecko.

  • *****
  • 873
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #361 am: 29. September 2025, 18:16:25 »
Aber das waren doch auch nur Ankündigungen vor dem Termin - ?
Von tatsächlichen Messungen und Ergebnissen steht da auch nichts.
"Vorsicht mit Sarkasmus" lt. Netiquette - Diclaimer: Meine Beiträge können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten und Teile der Bevölkerung verunsichern

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #362 am: 01. Oktober 2025, 19:08:00 »
Hier noch einmal die Beobachtungschancen der verschiedenen Raumsonden

Psyche Raumsonde am 3. September 2025, minimaler Abstand (zu 3I/ATLAS): 45 Millionen km

diverse Mars-Orbiter am 3. Oktober 2025, minimaler Abstand: 29 Millionen km

Lucy  am 17. Oktober 2025,  minimaler Abstand: 327 Millionen km

Hera am 21. Oktober 2025,  minimaler Abstand: 147 Millionen km

Europa Clipper am 28. Oktober 2025,  minimaler Abstand: 50 Millionen km

JUICE  am 4. November 2025, minimaler Abstand: 66 Millionen km

Die beste Kamera (mit der besten Auflösung) UND den kürzesten Abstand dürfte MRO im Mars-Orbit haben: die HIRISE-Kamera hat ein IFoV (instantaneous Field-of-View) von 1 µrad pro Pixel; das entspricht bei 29 Millionen km Abstand also einer Auflösung von 29 km pro Pixel - der Kern von 3I/ATLAS wäre also immer noch kleiner als 1 Pixel !

Übermorgen wissen wir mehr.

  Quelle: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=63199.msg2722290#msg2722290

Offline radi

  • *
  • 44
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #363 am: 02. Oktober 2025, 08:40:06 »
Gibt es Raumsonden die in absehbarer Zeit durch den Schweif fliegen werden? Das wäre eine guten Möglichkeit, dass ausgasende Material zu untersuchen.

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #364 am: 02. Oktober 2025, 09:28:59 »
Gibt es Raumsonden die in absehbarer Zeit durch den Schweif fliegen werden? Das wäre eine guten Möglichkeit, dass ausgasende Material zu untersuchen.
aus #352 in diesem Thread:
"Ausserdem sieht es so aus, als ob Europa Clipper, HERA und Lucy jeweils durch den "Schweif" des Objekts fliegen werden und dort in situ-Messungen durchführen könnten"
Allerdings haben nicht alle auch die dazu geeigneten Instrumente für in-situ-Untersuchungen an Bord, zB hat HERA keine Teilchenspektrometer dabei

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #365 am: 02. Oktober 2025, 17:38:38 »
Nur mal zum Vergleich, was man von Aufnahmen mit der HIRISE-Kamera auf MRO (NICHT) erwarten kann:
am 19. Oktober 2014 machte HIRISE Aufnahmen des Kometen C/2013 A1 Siding Spring; die Entfernung zum Kometen betrug dabei 138 000 km (die Auflösung also 138 m/Pixel), 210mal näher dran als 3I/ATLAS jetzt


   Bild: NASA/JPL-Caltech/UArizona

Quelle: https://www.uahirise.org/releases/siding-spring/

https://de.wikipedia.org/wiki/C/2013_A1_(Siding_Spring)

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #366 am: 06. Oktober 2025, 22:06:43 »
Avi Loeb hat zu 3I/ATLAS eine Liste von sieben "ungewöhnlichen" Beobachtungen aufgestellt, die seiner Meinung nach einer weiteren Klärung bedürfen.
(Ich will die hier nicht wiederholen, um dem nicht ein weiteres "Echo" zu bieten - wen es interessiert, findet es unter:  https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=63199.msg2723384#msg2723384 , auch ohne auf Avi Loebs persönliche Seite gehen zu müssen)

Re: Interstellare Objekte
« Antwort #367 am: 07. Oktober 2025, 08:15:53 »
Das sind alles nicht uninteressante Fakten. Schlussfolgerungen kann jeder selbst daraus ziehen.
Danke für den Link.

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #368 am: 07. Oktober 2025, 21:30:22 »
Die CaSSIS-Kamera auf ExoMars TraceGasOrbiter (TGO) hat aus der Umlaufbahn um den Mars den Vorbeiflug des interstellaren Kometen 3I/ATLAS abgelichtet:


  Bild: ESA/TGO/CaSSIS

Die Entfernung betrug etwa 30 Mio km; es wurden mehrere 5s-Belichtungen übereinander gelegt.

NB: die HIRISE-Kamera auf MRO hat am 3. Oktober ebenfalls Aufnahmen von 3I/ATLAS gemacht, die aber noch nicht veröffentlicht sind:
"the HiRISE camera attached to NASA’s Reconnaissance Mars Orbiter also took an image of 3I/ATLAS on October 3, though it currently remains unreleased."

*

Offline James

  • Portal Redakteur
  • *****
  • 3628
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #369 am: 07. Oktober 2025, 23:01:28 »
Die ganze Meldung im Portal:

Die ESA-Sonden ExoMars und Mars Express beobachten den Kometen 3I/ATLAS

Zwischen dem 1. und 7. Oktober richteten der ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) und die Raumsonde Mars Express der ESA ihre Aufmerksamkeit auf den interstellaren Kometen 3I/ATLAS, als dieser in der Nähe des Mars vorbeiflog.
Eine Pressemitteilung der europäischen Raumfahrtagentur ESA.


Bild Copyright ESA: ExoMars TGO Bild von Komet 3I/ATLAS

Weiter im Portalbeitrag der Redaktion  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #370 am: 18. Oktober 2025, 12:20:23 »
Spektroskopische Untersuchungen mit dem (bodengebundenen) Keck-Teleskop an der Koma von 3I/ATLAS zeigen die Verteilung von Nickel- und Cyanid-Ionen. Nickel wird deutlich in Kernnähe freigesetzt; ausserdem zeigen sich jet-artige Strukturen sowohl auf der sonnenzugewandten als auch der sonnenabgewandten Seite:

https://www.iflscience.com/anti-tail-and-odd-594-kilometer-feature-found-on-interstellar-object-3iatlas-by-keck-observatory-81188

W,B.Hoogendam et al., Spatial Profiles of 3I/ATLAS CN and Ni Outgassing from Keck/KCWI Integral Field Spectroscopy
https://www.arxiv.org/pdf/2510.11779

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #371 am: 22. Oktober 2025, 20:45:38 »
Rückrechnung der Bahn von 3I/ATLAS über 10 Mio Jahre mit Daten von GAIA:

"Ein Forschungsteam unter der Leitung von Xabier Pérez Couto vom Zentrum für Forschung in Informations- und Kommunikationstechnologien (CITIC) der Universität A Coruña hat die Umlaufbahngeschichte des dritten interstellaren Objekts, das jemals in unserem Sonnensystem entdeckt wurde, zurückverfolgt: 3I/ATLAS. Die Studie, die im Open-Access-Archiv arXiv verfügbar ist und zur Veröffentlichung in The Astrophysical Journal eingereicht wurde, zeigt den Weg, den dieser Komet in den letzten 10 Millionen Jahren durch die Milchstraße zurückgelegt hat.
Anhand hochpräziser Daten der Gaia-Mission der Europäischen Weltraumorganisation berechnete das Forschungsteam sowohl die Umlaufbahn von 3I/ATLAS als auch die von mehr als 13 Millionen Sternen, um mögliche Begegnungen zwischen ihnen und dem Kometen zu identifizieren. Insgesamt wurden 93 mögliche Wechselwirkungen gefunden, davon 62 mit hoher Wahrscheinlichkeit. Aufgrund der hohen Geschwindigkeit des Kometen kamen die Forscher jedoch zu dem Schluss, dass keiner dieser Sterne seine Flugbahn wesentlich verändern konnte.
Die Ergebnisse deuten darauf hin, dass 3I/ATLAS ein außerordentlich altes Objekt ist, dessen Alter auf etwa 10 Milliarden Jahre geschätzt wird. Damit ist es eine echte kosmische Zeitkapsel, die Informationen über die Entstehung und Entwicklung der frühesten Planetensysteme im Universum bewahrt. Obwohl sein Mutterstern nicht identifiziert wurde – und wahrscheinlich auch nie identifiziert werden wird –, deuten die Daten darauf hin, dass es aus derselben dynamischen Umgebung stammt wie ein Großteil des Materials in der dünnen Scheibe der Milchstraße.
Die Studie unterstreicht die Herausforderung, die Herkunft einzelner interstellarer Objekte zurückzuverfolgen. Dennoch betont das Team, dass es mit der Entdeckung weiterer solcher Objekte möglich werden wird, chemische und dynamische Trends auf galaktischer Ebene zu identifizieren, was einzigartige Einblicke in die Entstehung und Verteilung von Planeten und Kometen im Kosmos bieten wird."
   Deepl-Übersetzung aus:  https://citic.udc.es/en/citic-reconstructs-10-million-years-of-history-of-the-interstellar-comet-3i-atlas/

https://www.arxiv.org/abs/2510.11779

Re: Interstellare Objekte
« Antwort #372 am: 22. Oktober 2025, 23:22:54 »
Super interessant, danke Failsafe! D.h. er kommt vielleicht aus einem der allerersten Population I Systeme.

Re: Interstellare Objekte
« Antwort #373 am: 23. Oktober 2025, 04:22:11 »
Das ist ja spannend! Ergäbe sich aber nicht ein Widerspruch einerseits Population I und dann aber wie in #370 beschrieben Ni- und Cyanidmoleküle?🤔

Offline failsafe

  • *****
  • 1318
Re: Interstellare Objekte
« Antwort #374 am: 23. Oktober 2025, 08:39:55 »
Es ist natürlich etwas ernüchternd sich klarzumachen, dass diese Studie nur die letzten 10 Mio Jahre abdeckt - was in den davorliegenden 99,9% des geschätzten Alters von 3I/ATLAS (10 Mrd Jahre) passierte, ist weiterhin unaufgeklärt...