Umfrage

Wieviele Starts glaubst du schafft SpaceX in 2017 ?

weniger als 6
4 (4.1%)
6
2 (2%)
7
2 (2%)
8
5 (5.1%)
9
4 (4.1%)
10
9 (9.2%)
11
6 (6.1%)
12
17 (17.3%)
13
6 (6.1%)
14
10 (10.2%)
15
6 (6.1%)
16-20
21 (21.4%)
21-25
3 (3.1%)
mehr als 25
3 (3.1%)

Stimmen insgesamt: 96

Umfrage geschlossen: 01. Januar 2017, 18:33:08

Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?

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Offline Sensei

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #175 am: 30. Oktober 2017, 21:05:45 »
um an Hugo anzuschließen:

Zwischenstand des Jahres 2017:
Quartal 1: 4 Starts
Quartal 2: 5 Starts
Quartal 3: 4 Starts
Quartal 4: 3 Starts bis 30.10.17

Summe: 16 Starts

Noch geplante Starts dieses Jahr:
1x Falcon 9 aus Vandenberg (Iridium)
1x Falcon Heavy (2017 Start wurde heute bekräftigt)
3x Falcon 9 vom Cape ("Zuma", Hispasat und CRS13)

Summe: 5 Starts offen
Summe: 21 Starts für 2017 geplant/bekannt.
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Ich hatte 15 Starts geschätzt und bin hiermit raus aus dem Kreis möglicher Sieger. Aber ich gönne SpX den Erfolg ;)

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Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #176 am: 30. Oktober 2017, 21:15:10 »
Ich bin gespannt wie es die Tipps für 2018 aus sehen werden, ob es wohl immer noch welche mit 4 Starts geben wird, oder nur 12?
Und wo liegen die maximalen Schätzungen, 30 wie EM das mal gesagt hat, oder gar drüber?
damit es richtig interessant wird vielleicht noch eine zeite Umfrage, nur ausschließlich mit der FH.

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Offline Sensei

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #177 am: 30. Oktober 2017, 21:29:30 »
Im Vortrag auf dem IAC wurde für 2018 von 30 Starts 'gesprochen' - aber dort standen für 2017 auch nur 20 Starts an der Wand :P

Ach, so spannend ist das mit der FH nicht. Die Umfrage wird ja (hoffentlich) nach dem Erststart erfolgen und wenn dieser klappt werden es nächstes Jahr 1-2 Starts werden. (an den Mondbesuch im Jahr '18 glaub ich noch nicht)

tobi

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #178 am: 30. Oktober 2017, 22:43:22 »
In den Jahren 2014-2016 hatte SpaceX 6+6+8=20 erfolgreiche Starts. Dieses Jahr könnte man das in einem Jahr schaffen...

Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #179 am: 30. Oktober 2017, 22:57:15 »
Ist jetzt wohl auch das erste mal, daß in den Umfragen die MEISTEN Leute ZU WENIG getippt haben.
Mittlerweile haben über 70% auf zu wenige Starts getippt.

Offline Gerry

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #180 am: 30. Oktober 2017, 23:56:55 »
Ich hatte 18+ getippt, mal sehen, könnte ja ganz gut hinkommen :D
Raumcon-Realist

lngo

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #181 am: 31. Oktober 2017, 05:38:14 »
Ich halte Schneefüchsins Einschätzung für am wahrscheinlichsten, stehe aber zu Klakows Optimismus und habe daher 21-25 Starts getippt.
[...]

Scheint als ob Klakow vertrauen sich knapp gelohnt hat :)

tobi

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #182 am: 31. Oktober 2017, 10:44:09 »
Es lohnt sich auch noch mal einen Blick auf Wikipedia zu werfen:
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_in_spaceflight#Orbital_launch_statistics

Die Falcon 9 hat jetzt 16 Starts, R-7 12 Starts, Atlas V 6 Starts und mehrere andere Raketen 5 Starts.

Die Delta IV & Minotauer haben bisher jeweils nur einen einzigen Start gemacht.

Es gab mehr Starts von 39A (12) also von ganz Baikonur (11) oder jedem anderen Weltraumbahnhof in der Welt, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Bisher hat die Falcon 9 44 Starts akkumuliert, bis Jahresende sicher 47 Starts, dann 30? in 2018 und nochmal 40 in 2019?. Ich wage folgende These: beim Jungfernflug von Ariane 6 hat die Falcon 9 mehr Starts gemacht als die Ariane 5.

lngo

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #183 am: 31. Oktober 2017, 15:23:44 »
[...]
Bisher hat die Falcon 9 44 Starts akkumuliert, bis Jahresende sicher 47 Starts, dann 30? in 2018 und nochmal 40 in 2019?. Ich wage folgende These: beim Jungfernflug von Ariane 6 hat die Falcon 9 mehr Starts gemacht als die Ariane 5.

Ich schiebe noch folgende Vermutung hinterher: Noch bevor die F9 mehr erfolgreiche Starts in Folge  als Ariane 5 hat, werden unverbesserliche SpaceX Gegnern Zuverlässigkeit in Zukunft in "Jahren ohne Zwischenfall" statt in "erfolgreiche Starts in Folge" ausdrücken :)

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Offline Sensei

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #184 am: 31. Oktober 2017, 15:26:10 »
;D ;D

Auf beide Vorhersagen würde ich bedenkenlos Geld wetten.

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Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #185 am: 31. Oktober 2017, 17:39:29 »
Ich bezweifle das es nur 40 in 2019 werden. 2019 wird Starlink sicher anfangen Satelliten ins All zu bringen und vermutlich auch schon den Betrieb starten. Und dann kommt noch hinzu das zumindest einige der Satellitenbetreiber anfangen werden viel schneller neue Satelliten ins All zu bringen. Schon die 30 für 2018 ist eher meine untere Grenze.
Das einzige was ab 2019 die Startzahlen nicht stärker explodieren lässt, wird die FH sein, den ich rechne fest damit sowohl Starlink und die Satellitenanbieter anfangen werden mit der FH viel Sats auf einmal ins All zu bringen. Ab 2020 könnte hier noch die BFR/BFS als Bremse wirken.

lngo

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #186 am: 31. Oktober 2017, 18:50:56 »
Ich bezweifle das BFR vor 2020 fliegt, inklusive kleiner Huepfer. Das wird ein langer, aufwendiger Prozess.

Aber die F9s werden optimiert werden. Ich werde vermutlich auf 35+ tippen, etwas mehr als im Launch Manifest auf Reddit (32). Das ist immerhin ein Start alle 10 Tage / schneller als ein 2 Wochen Rythmus!
Ich bin mir nichtmal sicher ob ueberhaupt die Auftraege fuer eine solche Startfolge da ist. Gerade bei den CRS Missionen liegt der Terminverzug nicht mehr bei SpaceX.

tobi

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #187 am: 31. Oktober 2017, 18:55:17 »
Ich bin mir nichtmal sicher ob ueberhaupt die Auftraege fuer eine solche Startfolge da ist.

Die Nutzlasten sind da. Ab 2019 startet SpaceX seine eigene Internetkonstellation, da explodiert die Startrate nochmal auf 40-50 Flüge pro Jahr. Natürlich nur, wenn SpaceX den Zeitplan einhält. ;)

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Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #188 am: 31. Oktober 2017, 19:21:30 »
Da hast du recht tobi, dass ist auch der Grund warum ich für Starlink erst ab 2019 mit einem wirklich zählbarem Einfluss rechne, den auch hier wird es Verzögerungen geben. Richtig zum Tragen kommt das erst ab 2020, aber dann halt mit einer sehr starken Steigerung. Es könnte sein das wir hier den Beginn einer ganz neuen Zeit betrachten, ähnlich der Etablierung der Eisenbahn wo innerhalb weniger Jahre tausende Kilometer Bahngleise verlegt wurden und Berlin und Frankfurt nur noch einen Tag anstatt eine Woche auseinander lag.

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Offline Sensei

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #189 am: 31. Oktober 2017, 22:27:35 »
aber denkt dran: alles unter RUD-Vorbehalt

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Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #190 am: 01. November 2017, 00:10:20 »
Na ja, perfekt ist die F9 vermutlich nicht, zumindest nicht wenn man da, um einfach irgendeine hohe Zahl zu nennen, 10000 Starts betrachtet.
Ist natürlich die Frage ob sowas überhaupt mal gelingen kann, oder falls ja mit dieser F9?
Für eine Zuverlässigkeit wie sie Ariane und Atlas V haben, rechne ich aber schon damit, nicht unbedingt in Jahren ( ;) ) aber gerechnet in Anzahl von Start, schon.
Die BFR/BFS wird sicherer werden, da bin ich zuversichtlich, wenn auch nicht unbedingt bei den ersten Starts.

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Offline RonB

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #191 am: 29. November 2017, 09:44:59 »
Alle die 16-20 Starts getippt haben liegen offensichtlich richtig. Wahrscheinlich wird es in diesem Jahr nur noch zwei Starts geben - Dragon CRS-13 und Iridium NEXT Flug 4. Sollte des Fairing Problem gelöst werden können (oder was es auch sonst immer war) wäre maximal noch der Start von ZUMA möglich. Also werden es 18 - max. 19 Flüge werden.

Und nun wird es Zeit die Augen nach vorn zu richten und die Tipps für 2018 abzugeben. Empfehlung: zwichen 20 und 30 in Zweierschritten?
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Offline Sensei

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #192 am: 29. November 2017, 11:31:47 »
0-5-10-15-18-20-22-24-26-28-30-32-35-40- mehr

Bonus für:
- Anzahl erfolgreiche Landungen
- Anzahl der Starts mit wiederverwendetem Booster
- Anzahl an FH Starts
- Anzahl wiederverwendungen EINES Boosterstraße

- erste StarNet Sats im Orbit?
- Dragon2 bemannt?
- 🌒-Flug? ;)
...

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Offline RonB

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #193 am: 29. November 2017, 13:25:50 »
Da SpaceX mit 30 Starts für 2018 plant halte ich Tipps von unter 20 (evtl. 15) und das "mehr" bei über 32 für effektiv und übersichtlich.

Bonuspunkte würden einen zusätzlichen Anreiz bieten und sollten meiner Meinung nach - wenn es übersichtlich bleibt - Berücksichtigung finden.

Ich vertraue da auf den Einfallsreichtum der Verantwortlichen ;).
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Offline Sensei

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #194 am: 29. November 2017, 13:57:07 »
'Bonuspunkte' war ja eher scherzhaft gemeint: Wenn einer viele zusätzliche Angaben macht, und damit vlt richtig liegt, finde ich das als Leser gut aber das fließt natürlich in keine, irgendwie geartete Berechnung eines Gewinners ein ;)

Offline tnt

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #195 am: 29. November 2017, 14:16:33 »
Erinnert mich inzwischen eher an ein Bundesliga-Tipspiel. Könnte man ja auch so einführen? Ähnlich wie http://www.spacexlanding.com/

Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #196 am: 29. November 2017, 19:11:05 »
Empfehlung: zwichen 20 und 30 in Zweierschritten?

Finde ich gut, so wirds genauer. Aber vielleicht sollte man bei 16 Starts beginnen. Dieses Jahr haben sie die 20 ja auch noch nicht geschafft.  ;)

Offline Gerry

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #197 am: 17. Dezember 2017, 04:00:48 »
Alle die 16-20 Starts getippt haben liegen offensichtlich richtig. Wahrscheinlich wird es in diesem Jahr nur noch zwei Starts geben - Dragon CRS-13 und Iridium NEXT Flug 4. Sollte des Fairing Problem gelöst werden können (oder was es auch sonst immer war) wäre maximal noch der Start von ZUMA möglich. Also werden es 18 - max. 19 Flüge werden.

Und nun wird es Zeit die Augen nach vorn zu richten und die Tipps für 2018 abzugeben. Empfehlung: zwichen 20 und 30 in Zweierschritten?

Die Abstufung bei der diesjährigen Abstimmung war imho schon von Anfang an absehbar eher suboptimal und offensichtlich viel zu pessimistisch. Dass es deutlich weniger als 12 Flüge werden können sollten hat wohl keiner, außer den Berufspessimisten ( ;) ) erwartet, selbst wenn es nochmal ein gröberes Problem gegeben hätte. Deswegen fand ich schon vor einem Jahr die einzelne Abstufung ab 6 aufwärts ein wenig kleinkariert.

Ich hoffe dieses mal wirds etwas realistischer, mein Vorschlag unter Berücksichtigung eurer Ideen wäre so:

  • 12 oder weniger
  • 13-18
  • 19-20
  • 21-22
  • 23-24
  • 25-26
  • 27-28
  • 29-30
  • 31 und mehr

Davon ausgehend dass jetzt drei Startrampen zur Verfügung stehen muss man selbst als Pessimist davon ausgehen dass es 2018 kaum deutlich weniger als die 18 Starts dieses Jahr geben wird, selbst wenn was passiert. Läuft alles wie geplant schafft SpaceX die angepeilten 30 - deswegen auch die Bandbreite an Schätzungen die mein Vorschlag abdeckt. Für pessimistische Hater ( ;) ) und überoptimistische Fanboys ( ;) ) gibts dann noch "12 oder weniger" bzw. "31 oder mehr" damit für jeden was dabei ist ;D
Raumcon-Realist

GalacticTraveler

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #198 am: 17. Dezember 2017, 10:28:51 »
Ich glaube das Problem hat nicht nur mit Pessimismus oder Optimismus zu tun, sondern einfach auch damit, ob die Zahlen unter der Bedingung stehen sollen, dass es keinen Totalverlust gibt. Gibt es nämlich einen, sind die Zahlen alle völlig hinfällig. Wenn man ein halbes Jahr (oder mehr) nicht startet, dann wird es problematisch - wenn nicht sogar unmöglich - die Zahlen des Vorjahres zu erreichen. Wenn es keinen gibt, dann sieht das natürlich wieder ganz anders aus.

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Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts in 2017 ?
« Antwort #199 am: 17. Dezember 2017, 11:21:52 »
Ich hatte 23 getippt werde also 5 Stards daneben liegen.
Ich denke hierfür gabs drei Gründe, der gesperrte Range im Sommer und im November wegen Wartung und der komplette Neubau des PADs LC-40.
Die Frage ist nun für 2018 wo weitere Verzögerungen lauern ohne hier RUDs zu berücksichtigen?
An richtig neuem fällt mir nur die FH, Block 5 und zusätzliche Baumaßnahmen  am PAD 39A für bemannte Flüge ein, aber sind das wirklich alle (ohne RUDs bitte)?