Sojus MS-03 - (Nr.733) - Sojus-FG

Warum koppelt Sojus nach MEZ erst nach drei Tagen?

jakda schrieb mal, die müssen da Tests durchführen.
Er hat aber nicht geschrieben, was für Tests.
Der kurze Anflug war doch schon mehrmals erfolgreich.
Warum müssen sie jetzt so viel testen?
Zeichnet sich da irgendein Problem ab?

roger50 hatte am Anfang dazu mal das geschrieben:

N'abend,

einige Updates zur Mission:

1) Offizieller Starttermin (bestätigt von Energia): 17.11. um 20:20 UTC

2) auch bei dieser Mission wird noch einmal der 2-Tage-Anflug zur Anwendung kommen (also nicht nach 4 Umläufen). Grund ist, daß die Klion-R Bodenstation in Wostotchny noch nicht voll einsatzbereit ist. Sie wird benötigt, um S/W-Updates für den schnellen Anflug zum Raumschiff zu schicken.

Gruß
roger50

Das wären dann keine Tests, sondern am Boden ist man nicht bereit.

auch bei dieser Mission wird noch einmal der 2-Tage-Anflug zur Anwendung kommen (also nicht nach 4 Umläufen). Grund ist, daß die Klion-R Bodenstation in Wostotchny noch nicht voll einsatzbereit ist.

Und vor einem Jahr (oder so), als man mehrere 6-Stunden-Anflüge durchführte, war man in Wostotschny voll einsatzbereit?

HausD meldete die Inbetriebnahme der Station am 29. September 2016:

KSISO offiziell in Betrieb

Der Komplex zum Messen, Sammeln und Verarbeiten von Informationen (KSISO) auf dem Kosmodrom Wostotschny wurde am 29. September in Betrieb genommen, das sagte während einer Telefonkonferenz der Staatlichen Universität Moskau (MGU)   und  dem Zentrum für die Nutzung der Weltrauminfrastruktur (ZENKI), der Direktor der ZENKI-Filiale des Kosmodroms "Wostotschny", Igor Swetlow.
Letzte Woche, am Donnerstag wurden die Unterlagen für die Zulassung zum Betrieb (des KSISO) unterzeichnet und damit das Objekt übergeben.


Bild vom Oktober 2015         

Bild vom August 2016                                  Fotos : SpezStroi

Ab jetzt läuft die Gewährleistungszeit !  Gruß, HausD

Und vor einem Jahr (oder so), als man mehrere 6-Stunden-Anflüge durchführte, war man in Wostotschny voll einsatzbereit?

Die Frage habe ich mir auch gestellt. Da war man in der Erprobung ... der Kljon-Lutsch Verbindungen, um die es jetzt geht und die nicht stabil genug ist ( hier - ( nach rogers Post ) ) und offenbar bei der Abnahme funktionierte.

Gruß, HausD

Ja: Ab jetzt läuft die Gewährleistungszeit !
... und sie läuft noch ....... und Gruß, HausD

Wer weiß, woran es im Detail noch hakt, in der Messtechnik, im Betriebspersonal, beim Training, in der Übertragungstechnik ... Vielleicht funktioniert die Station an sich schon, aber ist noch nicht sicher/robust genug in den Betrieb eingebunden. Immerhin ist die Vermessung und Übermittlung der Parameter beim kurzen Anflug hoch kritisch. Vielleicht spielen sie es diesmal noch einfach sicher, mit etablierten Stationen, Personal und Wegen.

Ja: Ab jetzt läuft die Gewährleistungszeit !
... und sie läuft noch ....... und Gruß, HausD

Muss jetzt Schadenersatz gezahlt werden?
Wie wird das berechnet?

... Muss jetz Schadenersatz gezahlt werden? Wie wird das berechnet?...

Fehlt noch:Isndas?  HausD

Startzeit   - 17. Nov. 2016  23:20:13 MSK        (16.11.2016 21:20:13 MEZ)
Kopplung  - 20. Nov. 2016  01:01:46 ± 3 min  (19.11.2016 23:01:46 MEZ ± 3 min)
                                                         Quelle:  ZUP/MCC Koroljow

Der Start ist am 17.11.2016 MEZ,  nicht am 16.11.
Dann sind es auch nur 2 Tage bis zur Kopplung, nicht 3 ....

Den Anflug im normalen 2-Tage-Modus hat der FSB festgelegt,
damit die Raumcon-Verschwörungstheoretiker wieder etwas zu tun haben...

Den Anflug im normalen 2-Tage-Modus hat der FSB festgelegt,
damit die Raumcon-Verschwörungstheoretiker wieder etwas zu tun haben...

Das ist doch ein unsinniger Post. Du legst uns einfach mal Worte in den Mund ... Soll das diejenigen, die hier diskutieren und fragen, einfach mal diskreditieren?

Nein, aber ich verstehe nicht, warum man hier weider mit dem großen Problemhammer zuschlägt.
Es ist ein neues Schiff mit völlig überarbeiteten Raumorientierungssystem incl. fast verdoppelter
Korrekturdüsenzahl.
Außerdem geht die Kommunikation teilweise über das Lutsch-System.
Was habt ihr für ein Problem mit dem 2-Tage-Anflug?

Wahrscheinlich hat niemand ein Problem damit, sondern wir wollen es verstehen. Und jetzt hast du doch gute Informationen geliefert, die mithelfen zu verstehen ...

Was ich auch gerne verstehen würde ist, warum man den Start nicht verschiebt bis alle "Problemchen" geklärt sind anstatt den Anflug zu verlängern?
(Was ist eigentlich wenn während des Anflugs noch nicht alles geklärt wurde? Reentry?)

Zitat von: HausD am 15. November 2016, 20:30:47

Startzeit   - 17. Nov. 2016  23:20:13 MSK        (16.11.2016 21:20:13 MEZ)
Kopplung  - 20. Nov. 2016  01:01:46 ± 3 min  (19.11.2016 23:01:46 MEZ ± 3 min)
                                                         Quelle:  ZUP/MCC Koroljow

Der Start ist am 17.11.2016 MEZ,  nicht am 16.11.
Dann sind es auch nur 2 Tage bis zur Kopplung, nicht 3 ....

Richtig! (Hab mich einfach vertan... )
Daher nochmal das  Original vom ZUP/MCC :
Основные дата и время старта:
- 17 ноября 2016 года 23 час 20 мин 13 сек
Дата и время стыковки корабля с МКС:
- 20 ноября 2016 года 01 час 01 мин 46 сек ± 3 мин
Startzeit   - 17. Nov. 2016  23:20:13 MSK        (17.11.2016 21:20:13 MEZ)
Kopplung  - 20. Nov. 2016  01:01:46 ± 3 min  (19.11.2016 23:01:46 MEZ ± 3 min)

Danke, HausD

Was ich auch gerne verstehen würde ist, warum man den Start nicht verschiebt bis alle "Problemchen" geklärt sind anstatt den Anflug zu verlängern?
(Was ist eigentlich wenn während des Anflugs noch nicht alles geklärt wurde? Reentry?)

Na irgendwann muss die Mannschaft zur ISS kommen. Sie haben dazu zwei Anflugmöglichkeiten und wählen die "robuste Variante" mit Puffern. Warum also verschieben?
Wenn es so ist, wie jakda schreibt, dass einiges Neues an Bord des Raumschiffs ist, ist es durchaus sinnvoll das nach dem Start zu verifizieren ... dass alles funktioniert. Das hilft sowohl der Mission (keine Zeitenge, Puffer, um Probleme zu lösen) und der Systementwicklung am Boden (Zeit für Tests, Daten und Ergebnisse).

Verstehe, die Tests können gar nicht am Boden durchgeführt werden, dafür im längeren Anflug.

Natürlich alles Vermutung/Interpretation meinerseits.
Man testet neue Dinge natürlich auch am Boden, aber die echte Demonstration und Validierung erfolgt am Ende in der realen Betriebsumgebung.

Hallo jdark,

Verstehe, die Tests können gar nicht am Boden durchgeführt werden, dafür im längeren Anflug.

So ist es nicht gemeint, natürlich können Tests am Boden durchgeführt werden, und ich bin sicher, sie werden auch. Da sich aber herausgestellt hat, dass es in der schnellen Annäherung hier und da (bei Sojus und auch Progress MS) einmal einen Aussetzer in der langen Übertragungskette (vom Boden ZUP/MCC aus um ein Vietel der Erde herum, über einige Erdfunkstellen,  über die Lutsch Satelliten direkt oder wieder indirekt zur Sojus MS) gegeben hat, geht man den erprobt sicheren Weg. Man geht damit für die Raumfahrer kein Risiko durch irgendwelche Tests ein.
Einer der Startleiter aus Baikonur schreibt im NovKos hier , dass ...
Im folgenden Jahr sind für das Flugprogramm an allen Termine nur eine zweitägige Annäherung zugelassen und nicht für die schnelle. Die Anpassung erfolgt erst dann, wenn es möglich ist.

Gruß, HausD

Was ich auch gerne verstehen würde ist, warum man den Start nicht verschiebt bis alle "Problemchen" geklärt sind anstatt den Anflug zu verlängern?
(Was ist eigentlich wenn während des Anflugs noch nicht alles geklärt wurde? Reentry?)

Der Anflug wird nicht verlängert. Der 2-Tage-Anflug ist der Standard-Weg.
Das hat nichts mit Problemen zu tun, die die Mission gefährden könnten.
Der 6-h-Anflug ist das "Sahnehäubchen".

Man will einfach sicher gehen, dass eine gestartete Besatzung auch an der ISS ankommt. Für den schnellen Anflug benötigt man halbstündlich Korrekturwerte. Die ist offenbar trotz Glonass und Satellitenkommunikation nicht absolut sicher gestellt. Falsche Korrekturwerte könnten bedeuten, dass der Treibstoffverbrauch zum Erreichen der Station zu hoch werden könnte und man letztlich den Anflug komplett abbrechen müsste. Das Risiko will man nicht eingehen. Also belässt man es zunächst bei 2 Tagen Anflug, genauso viel wie Space Shuttles und Shenzhous für den Flug bis zu einer Raumstation im Erdorbit benöti(t)en.

Könnte es auch sein, daß im Moment zu viele Glonass-Satelliten ausgefallen sind? Wobei das ist nun ja auch schon 2 oder 3 Tage her, daß 3 der Satelliten offline waren, jetzt ist nur noch einer offline, die Genauigkeit ist wieder recht hoch.

Könnte es auch sein, daß im Moment zu viele Glonass-Satelliten ausgefallen sind?

Nein, die Probleme soll die Kljon-Erdstation Wostotschny machen.

Gruß, HausD

Schema - Annäherung und Kopplung


                                                         Grafik: ZUP/MCC Koroljow
Zu den Bahnvermessungs- und Kommando-Stellen für die Bahnsteuerung:
gelb - Lutsch 5B  grün - Lutsch 5A  blau - Kljon(e = mehrere Stellen)  beige - NIPs (Erdmessstellen)

Alle Zeiten in MSK  (MEZ = MSK - 2h)
Anlegen an MIM1  (Achse -y der ISS)

Gruß, HausD