Chinesische CZ-6 Trägerstarts

[..] Wie kann es sein, dass die Nutzlast erfolgreich ausgesetzt wird und DANN die Oberstufe in über 100 Bruckstücke zerlegt wird? Wurde die ihrerseits von irgendwas getroffen? [..]

Die einfachsten Varianten sind explodierende Batterien, Hochdrucktanks oder die Treibstofftanks selbst, wenn die geplante Passivierung nicht funktioniert. Da braucht man keinen Treffer von extern...

Das muss ja wohl die Yunhai-3 Oberstufe vom 11. November sein, oder?

Ja, es war die Oberstufe von Yunhai-3.

Das muss ja wohl die Yunhai-3 Oberstufe vom 11. November sein, oder? Wie kann es sein, dass die Nutzlast erfolgreich ausgesetzt wird und DANN die Oberstufe in über 100 Bruckstücke zerlegt wird? Wurde die ihrerseits von irgendwas getroffen? Schauerlich das Ganze ... 

Nun, das ist im Laufe der Zeit häufig passiert. Eventuell durch Treibstoffreste die explodiert sind oder wir hatten auch schon
explodierte Batterien oder Zusammenstösse mit Bruchstücken.
Was hier konkret passiert ist, wird man kaum erfahren.

NSF geht jetzt von einem Start einer CZ-6A am 27.12.22 gegen 8:30 MEZ von Taiyuan aus. NOTAM liegt vor. Nutzlast ist unbekannt.

Damit könnte dann noch vor Sylvester ebenfalls von Taiyuan aus eine CZ-4C eine ebenfalls unbekannte Nutzlast starten. Siehe CZ-4 Thread.

Gruß
roger50

Wenn ich die Beiträge im NSF richtig verstehe, ist man sich noch nicht einig, ob eine CZ-4C oder eine CZ-6 von Taiyuan starten wird. Unterschiedliche NOTAM's ermöglichen Starts ab dem 27. Dezember und die Flugbahnen der Raketen sind wohl ähnlich.

Morgen sind wir schlauer.

Am 20. Juni gegen 06:00 Uhr MESZ könnte eine CZ-6 von Taiyuan starten. Als Nutzlast werden 41 Jilin-1 Satelliten vermutet.

Der Start soll am 20. Juni um 05:25 Uhr MESZ erfolgen. Da die Jilin-1 Satelliten bereits gestartet sind, gibt es keine neuen Informationen zur Nutzlast.

Als Nutzlast für den Start morgen werden die Satelliten Haiyang-3A/B vermutet.

Der Start mit dem experimentellen Erdbeobachtungssatelliten Shiyan 25 ist um 05:18 MESZ erfolgt:
https://mp.weixin.qq.com/s/2NeXPl2s9Pag2KGEoe89-A

Das dazugehörige Startvideo.


https://www.youtube.com/watch?v=Mvnr4QW6CEc

Interessant wäre hier noch, dass die Umlaufbahn mit 311 × 327 km eigentlich sehr niedrig ist:
https://www.n2yo.com/satellite/?s=57047

Das war war wohl mit den "neuen Erdbeobachtungstechnologien" in der offiziellen Pressemitteilung gemeint.

Am 10. September um 06:40 Uhr MESZ wird der Start einer CZ-6A (?) mit unbekannter Nutzlast von Taiyuan erwartet.

https://nextspaceflight.com/launches/details/7277

Der Start einer CZ-6A erfolgte heute früh um 06:30 Uhr MESZ mit Yaogan-40.

https://twitter.com/cnspaceflight/status/1700751257416446154

Auf dem Emblem zum Start sind 3 Sterne abgebildet.
Soweit ich das in den letzten Jahren beobachtet habe, bedeutet das 3 Satelliten an Bord.
Mal sehen was die Beobachter finden.

Das ist richtig, es waren drei beim Start senkrecht übereinandergestapelte Satelliten. Dafür musste eine längere Nutzlastverkleidung verwendet werden, wodurch die Rakete heute 55 m statt 50 m hoch war:
https://china.huanqiu.com/article/4ETw1zVSrS3

Man beachte:
Die Rakete mit der Seriennummer 5 (Y5/遥五) wurde als dritte der Baureihe gestartet.

Allerdings ist nicht die Nutzlastverkleidung selbst länger (wie ein Bildvergleich zeigt, sogar eher geringfügig kürzer), sondern zwischen Zweitstufe und Nutzlastverkleidung wurde ein zylindrisches 3,35 m Durchmesser Segment eingefügt. Könnte theoretisch eine dritte Stufe sein (veröffentlicht wurden Fotos der zweiten Stufe und der Nutzlastverkleidung - jedoch keines, das das Handling des zylindrischen Segments zeigt). Mir ist nicht klar, wie beim vertikalen Stacking der Rakete das zylindrische Segment Teil der Nutzlastverkleidung sein sollte. 

In dem Artikel wird explizit auf die drei übereinandergestapelten Satelliten bezug genommen (三星串联, Du erkennst den "Schaschlikspieß"). Andererseits stammt der Artikel von der Global Times, die es manchmal nicht so genau nimmt. Möglicherweise hat der Journalist da etwas missverstanden und bei dem Segment handelt es sich tatsächlich um eine dritte Stufe. Andererseits sind als Nutzlast die regulären 4 t angegeben. Das wiederum könnte ein Copy/Paste-Fehler sein ...

Es bleibt mysteriös, wenngleich ich glaube, dass das mit den drei Satelliten stimmt. Ob einer davon in der Zwischenstufe gesteckt hat?

In dem Artikel wird explizit auf die drei übereinandergestapelten Satelliten bezug genommen (三星串联, Du erkennst den "Schaschlikspieß"). Andererseits stammt der Artikel von der Global Times, die es manchmal nicht so genau nimmt. Möglicherweise hat der Journalist da etwas missverstanden und bei dem Segment handelt es sich tatsächlich um eine dritte Stufe. Andererseits sind als Nutzlast die regulären 4 t angegeben. Das wiederum könnte ein Copy/Paste-Fehler sein ...

Es bleibt mysteriös, wenngleich ich glaube, dass das mit den drei Satelliten stimmt. Ob einer davon in der Zwischenstufe gesteckt hat?

Das sind genau die Fragen/Ideen die mir dazu auch durch den Kopf gegangen sind (speziell auch zum Thema copy/paste). Den originalen chinesischen Xinhua Artikel zum Start habe ich noch nicht gelesen, in den fremdsprachigen ist von einer "modifizierten Version der CZ-6" die Rede, was sich sowohl auf die CZ-6A an sich als auch auf eine Modifikation derselben beziehen könnte.
Noch weitere Gedanken:
-3 Satelliten heißt nicht zwingend, dass sie auch sehr voluminös sind (könnte auch ein größerer "on-top" sitzen?)
-mir ist (auch international) keine vergleichbare Konstruktion bekannt, wo sich unter dem Fairing ein solches "Frachtabteil" befindet (Extraktion der Nutzlast daraus, Aerodynamik etc. alles sehr ungewöhnlich)
-das ganze Handling (einschließlich der Hebezeuge und Vorrichtungen), wie wir es von anderen Missionen kennen, ist auf die typischen Nutzlastverkleidungen ausgerichtet; hat man Fairing+Zylinder als eine Einheit an die Raketenspitze gehoben? Müsste man eigentlich ja, wenn sich darin die Nutzlast verborgen hat. Dürfte ein nicht unproblematisches Handling in Reinraum und am Fuß der Rakete mit sich gebracht haben...

Fazit: hier wurde viel Aufwand betrieben!

Wir werden hoffentlich mehr wissen, wenn die NORAD Daten vorliegen 

P.S. gab es zu dem Start ein Foto von dem "Schaschlikspieß"?

Igor Lissov schreibt 5 Objekte auf 86° Neigung in 800 km Kreisbahn.
3 Satelliten, Endstufe und Adapter oder etwas ähnliches ?

Korrektur:
5 Objekte plus Stufe

Ein Foto von dem Schaschlikspieß habe ich nicht gefunden, dafür aber einen etwas ausführlicheren Artikel:
http://www.legaldaily.com.cn/army/content/2023-09/10/content_8898898.html

Die modifizierte Version ist ganz klar die CZ-6A Y5 die gegenüber den ersten beiden Missionen/Exemplaren (与前两次任务相比) CZ-6A Y1 und CZ-6A Y2 verändert wurde.

In Wahrheit gab es auch gar keinen Schaschlikspieß, sondern die Satelliten wurden in zwei Etappen zur Startrampe gebracht. Erst einer (oder zwei, das kann man im Chinesischen nicht so ohne weiteres sagen), der wurde in die Rakete eingebaut. Dann wurde oben auf die Rakete bzw. Zwischenstufe ein speziell konstruierter Schutzdeckel (专用的保护顶盖) montiert, der dafür sorgte, dass im Inneren der "Kabine" (舱, gemeint ist wohl die Zwischenstufe) in der Zeit, die es brauchte, die anderne beiden (oder einen) Satelliten in der Nutzlastverkleidung zur Startrampe zu bringen, eine konstante Temperatur, Feuchtigkeit und Sauberkeit herrschte.


Bild: Yan Pengfei

Auf dem Kosmodrom Taiyuan werden die Raketen nicht in einem Raumfahrzeugmontagegebäude zusammengeschraubt und dann zur Rampe gefahren, sondern sommers wie winters direkt an der Rampe montiert. Bei diesem Start wurde in der Tat ein beträchtlicher Aufwand betrieben.

P.S.:
Es ist grammatikalisch möglich, dass Zwischenstufe + Satellit + Deckel eine vormontierte Einheit bildeten, die als Ganzes auf die Rakete gehoben wurde. Dann wäre der Deckel erst kurz vor der Montage der eigentlichen Nutzlastverkleidung + Restsatelliten abgenommen worden.

Ich vermute, daß China hier eine Konstruktion wie die SYLDA der Ariane-5 eingesetzt hat. Das Oberteil dieser Vorrichtung wird abgestoßen, bevor der Satellit darin ausgesetzt werden kann.

Mit ist früher schon aufgefallen, daß bei mehreren zusammengestarteten Satelliten einer immer größer und schwerer ist als die anderen. Hier wäre es der Satellit in der Vorrichtung. Das würde auch die insgesamt 5 georteten Teile (+ Oberstufe) im Orbit erklären: 3 Satelliten, das Oberteil der 'Vorrichtung' und einen kleinen Adapter zwischen den beiden Satelliten auf ihr.

Gruß
roger50

Danke an alle. Wieder was gelernt. Der http://www.legaldaily.com.cn Artikel ist tatsächlich auch erhellend. So macht das einigermaßen Sinn.

Auch von mir herzlichen Dank! Was bei der CZ-6A zum Einsatz kam, wäre im Prinzip das Speltra-System:


Bild: ESA

Der Unterschied zur Ariane-5 ist, dass in Taiyuan die beiden "Kabinen" (5-m-Röhre mit dem großen Satelliten und Nutzlastverkleidung mit den beiden kleinen Satelliten) zuerst im Reinraum als geschlossene Module fertiggemacht und dann in einem gewissen zeitlichen Abstand zuerst die Röhre auf die zweite Stufe und dann die Nutzlastverkleidung auf die Röhre gehoben wurde. Die Urform der CZ-6A hat bei ihrem Erstflug am 29. März 2022 zwei kleinere Technologieerprobungssatelliten in ihrer Nutzlastverkleidung transportiert. Da passt alles zusammen. Ich habe das jetzt so in den Wikipedia-Artikel hineingeschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Langer_Marsch_6#Langer_Marsch_6A

Der nächste Start einer CZ-6A könnte am 30. Oktober um 21:10 Uhr MEZ erfolgen. Der Startort wird mit Taiyuan angegeben, die Nutzlast ist nicht bekannt.

Die Startankündigung ist nicht mehr zu finden.