Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.

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Offline Gertrud

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Hallo Zusammen,

              „azotosome" bedeutet ein"Stickstoff Körper."
Leben, wie wir es nicht kennen, möglich  auf dem Saturnmond Titan.?
Flüssiges Wasser ist eine Voraussetzung für das Leben auf der Erde.
Der Mond Titan verfügt über Meere aus flüssigem Methan und Ethan. Könnten auf Titan methanbasierte, sauerstofffreie Zellen metabolisieren und so alles Leben reproduzieren.?
Die Wissenschaftler verwirklichten ihre Theorie in einer Zellmembran aus kleinen organischen Stickstoffverbindungen. Diese Membrane sollte ihre Stabilität in flüssigen Methan bei Temperaturen von 292 Grad **Fahrenheit unter Null ( 93,15 K) behalten. 
Die Wissenschaftler nannten die Zellmembran "azotosome"  "Azot" ist das französische Wort für Stickstoff. "Liposome" kommt aus dem Griechischen "lipos" und "Soma" im Sinne von "Fettkörper," "azotosome" bedeutet "Stickstoff Körper."
Die „azotosome“ ist aus Stickstoff, Kohlenstoff und Wasserstoffmoleküle, in den Tieftemperaturmeere  des Titan besteht die gleiche Stabilität und Flexibilität, die analog den Liposomen der Erde sind. Das war eine Überraschung für die Chemiker Clancy und Stevenson, die nie vorher über die Mechanik der Zellstabilität nachgedacht hatten, da sie in der Regel Halbleiter studieren und keine Zellen.
Die vielversprechendste Verbindung fanden sie in Acrylnitril für "azotosome", die eine gute Stabilität, eine starke Barriere gegenüber der Zersetzung und eine Flexibilität ähnlich der Phospholipidmembranen der Erde gezeigt hatten. Acrylnitril ist eine farblose, giftige, flüssige organische Verbindung bei der Herstellung von Acrylfasern, Harze und Thermoplasten. Es auch in der Atmosphäre des Titan vorhanden.
Von der ersten Machbarkeitsstudie aufgeregt sagte Clancy: der nächste Schritt ist, zu versuchen und zu zeigen, wie diese Zellen sich in der Methan-Umgebung verhalten würden. Es könnte die erste Struktur zur Reproduktion und Stoffwechsel in sauerstofffreien, methanbasierten Zellen sein.
Stevenson sagte, er sei zum Teil von dem Science-Fiction-Autor Isaac Asimov inspiriert worden, der über das Konzept der nicht-wasserbasierte Leben in einem Essay  1962  schrieb: "Nicht so, wir es kennen."
 Stevenson sagte: "Die erste konkrete Blaupause des Lebens, nicht wie wir es kennen."

Eine Darstellung einer 9-Nanometer- azotosome, über die Größe eines Virus, es wurde ein Stück der Membran entfernt, um das hohle Innere zu zeigen.
Kredit:James Stevenson
Quelle:
http://www.news.cornell.edu/stories/2015/02/life-not-we-know-it-possible-saturns-moon-titan

Mit den besten Grüßen
Gertrud
Edit: ** Begriffe hinzugefügt.
« Letzte Änderung: 01. März 2015, 16:30:03 von Gertrud »
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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McFire

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #1 am: 28. Februar 2015, 19:07:20 »
Interessante Sache. Kältechemie ist ein schwer vorstellbares Gebiet, aber da soll ja Einiges möglich (gewesen) sein...

PS: Du müßtest mal die 292° korrigieren :)

PPS: Da bekommt die Idee mit dem U-Boot doch mehr Gewicht, finde ich....

SpaceMech

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #2 am: 28. Februar 2015, 19:16:06 »
....Diese Membrane sollte ihre Stabilität in flüssigen Methan bei Temperaturen von 292 Grad unter Null behalten.... 

Nanu  - ich hatte noch gelernt, dass bei "273,15 Grad C unter Null" schluß ist...
   so schnell kann Wissen veralten  ;)

   K , also "Kelvin" als SI-Einheit, hat schon seine Vorteile.

   Gruss     SpaceMech

ok. sehe gerade McFire war schneller beim Tippen  :D

Offline proton01

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #3 am: 28. Februar 2015, 19:30:54 »
PS: Du müßtest mal die 292° korrigieren :)
Vieleicht sind -292 Grad Farenheit gemeint, das wären 93 Kelvin, das könnte plausibel sein. Im verlinkten Artikel steht nur 292 Grad unter Null ohne nähere Bezeichnung.

McFire

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #4 am: 28. Februar 2015, 19:34:23 »
Da hast recht, das könnte sein. Aber wird denn im wissenschaflichen Bereich wirklich mit Fahrenheit hantiert? Hätte ich nicht gedacht...

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Offline -eumel-

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #5 am: 01. März 2015, 00:29:12 »
93° Kelvin wäre korrekt und würde solche Missverständnisse ausschließen.

Aber wird denn im wissenschaflichen Bereich wirklich mit Fahrenheit hantiert?

Normaler Weise nicht.
Aber auch Wissenschaftler sind Menschen und leben nicht völlig isoliert vom Alltag.
Sie wollten das Erstaunliche vorstellbar schildern und haben wohl in dem Moment nicht daran gedacht, dass es auch Leute (wir) lesen könnten, die nicht Fahrenheit gewohnt sind.
Das passiert Amerikanern gelegentlich... ::)

Und - Hand auf´s Herz - uns geht es ähnlich: Wer denkt schon in Kelvin?
Da kann es schon mal rausrutschen: -180°C, das kann sich hier jeder gut vorstellen.
Die Amerikaner denken dann:  ::)

Offline rok

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #6 am: 01. März 2015, 08:54:53 »
Die USA sind, neben Myanmar und Liberia, das einzige Land, in dem die international gültigen SI-Einheiten nicht gesetzlich eingeführt wurden. Leider wird dort nichtmal im wissenschaftlich- technischen Bereich durchgehend damit gearbeitet ( s. Absturz des "Mars Climate Orbiter").

Man sollte also definitiv mit den internationalen Standards arbeiten und das ist nunmal °C oder Kelvin (ohne°).

Robert

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Offline Gertrud

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #7 am: 01. März 2015, 12:10:46 »
Hallo Zusammen,

die Angaben habe ich ja nur aus dem Artikel übernommen.
Auch nach Euren Beiträgen ist mir nicht schlüssig, welche Temperatur-Einheit mit der Angabe "von 292 Grad unter Null" wirklich angeben werden soll. Vielleicht ist damit ja ein besonderer Arbeitsschritt gemeint, nur mit welcher Temperatur-Einheit.?

Wenn ich den Temperatur Umrechnung - °C, °F, K für 292 Fahrenheit benutze kommen andere Werte, als die von Euch, zu Kelvin geschriebenen, raus. Ob es im Artikel ein Druckfehler sein könnte.?

Zitat
Their theorized cell membrane, composed of small organic nitrogen compounds and capable of functioning in liquid methane temperatures of 292 degrees below zero, is published in Science Advances, Feb. 27.
Quelle
http://www.news.cornell.edu/stories/2015/02/life-not-we-know-it-possible-saturns-moon-titan

Einfach die angegebenen Zahl umändern oder dahinter eine Bezeichnung schreiben,
die uns geläufiger ist, widerstrebt mir.

Mit doch ratlosen Grüßen
Gertrud
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SpaceMech

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #8 am: 01. März 2015, 12:33:19 »
Wenn ich den Temperatur Umrechnung - °C, °F, K für 292 Fahrenheit benutze kommen andere Werte, als die von Euch, zu Kelvin geschriebenen, raus.

Hallo Gertrud,

wenn ich in den von Dir angegebenen Umrechner "-292 F" eingebe, kommt "-180 deg C" und "93,15 K" raus - genau wie -eumel- und proton01 geschrieben haben.
(Man darf natürlich nicht "292 F" eingeben und dann das Vorzeichen umklappen - die Fahrenheit-Skala hat ihren Nullpunkt ja nicht bei 0 deg C, sondern bei -32 deg C)

Wikipedia gibt für flüssiges Methan (bei 1 bar) den Bereich -182 deg C (Schmelzpunkt) bis -162 deg C (Siedepunkt)  an - passt also zu den Angaben im Artikel

     Gruss   HHg

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Offline -eumel-

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #9 am: 01. März 2015, 12:45:10 »
Das entspricht auch der bekannten Oberflächen Temperatur auf Titan.

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Offline Gertrud

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #10 am: 01. März 2015, 16:25:55 »
Hallo Zusammen,
...auweia... :o
jetzt habe ich meinen Fehler begriffen...
das Minuszeichen habe ich nicht dazu gegeben.
Darum erhielt ich andere Angaben.
Danke @SpaceMech für die Augen öffnen.!  :)

Mit dankenden Grüßen
Gertrud
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Offline proton01

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #11 am: 01. März 2015, 17:04:19 »
- die Fahrenheit-Skala hat ihren Nullpunkt ja nicht bei 0 deg C, sondern bei -32 deg C)
Nee, andersrum.
Die Celsius-Skala hat ihren Nullpunkt bei +32 grad F.
Die Fahrenheit-Skala hat ihren Nullpunkt bei (-32/1,8 =) -17,778 grad C.
« Letzte Änderung: 01. März 2015, 19:11:54 von proton01 »

McFire

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #12 am: 01. März 2015, 19:02:09 »
Hört auf, sonst werd ich noch völlig zerfahren heut !  ;)

SpaceMech

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #13 am: 01. März 2015, 19:44:12 »
Nee, andersrum.
Die Celsius-Skala hat ihren Nullpunkt bei +32 grad F.
Die Fahrenheit-Skala hat ihren Nullpunkt bei (-32/1,8 =) -17,778 grad C.

proton01 : Du hast natürlich völlig recht !
                  Ein Grund mehr, nur in K(elvin) zu denken und zu rechnen  ;)

  Gruss HHg

     "Jede Auskunft ist falsch !"   (A. Maurois)

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Offline Spock

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #14 am: 01. März 2015, 22:21:23 »
proton01 : Du hast natürlich völlig recht !
                  Ein Grund mehr, nur in K(elvin) zu denken und zu rechnen  ;)

Ums auf die "Spitze" zu treiben (<-na?... meine Ohren jucken)
Um wieviel Grad [K(elvin)] muss ich nu denn meine Richtung ändern?

sorry musste jetzt sein  8)

Offline proton01

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #15 am: 01. März 2015, 22:29:50 »
proton01 : Du hast natürlich völlig recht !
                  Ein Grund mehr, nur in K(elvin) zu denken und zu rechnen  ;)

Ums auf die "Spitze" zu treiben (<-na?... meine Ohren jucken)
Um wieviel Grad [K(elvin)] muss ich nu denn meine Richtung ändern?

sorry musste jetzt sein  8)
"Lass jucken, Kumpel" ;)
Richtung beibehalten, immer geradeaus, ist oft eine gute Lösung.
(und Kelvin wie definiert ohne Gradzahl macht es dann eindeutig).

Ich denke das Thema ist jetzt durch, ansonsten empfehle ich den NIST-report 811 http://www.nist.gov/pml/pubs/sp811/

McFire

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Re: Die Zellmembran "azotosome" für eine Methan-Umgebung modeliert.
« Antwort #16 am: 01. März 2015, 23:00:28 »
Und egal wie kalt es da ist, ich will mein U-Boot dort. Diese Idee find ich garnicht so schlecht...