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Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5

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McPhönix

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #225 am: 24. November 2020, 14:42:47 »
Einer der am Projekt beteiligten Geologen, Xiao Long, hat es so formuliert (grob übersetzt):
China wird ausländischen Wissenschaftlern Zugang zum Probenmaterial ermöglichen, wenn sie bereit sind, mit chinesischen Wissenschaftlern zusammenzuarbeiten. Das sei aber bei der NASA nicht der Fall.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03064-z
Gerade jetzt, als Nehmender, werden die USA die "Blockade" nicht lockern können, vermute ich. Denn dann würden sie ihr Gesicht verlieren.
Nebenbei - das Gesicht verlieren hat im asiatischen Raum einen hohen Stellenwert. Die Chinesen würden hinter vorgehaltener Hand jubeln.

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #226 am: 24. November 2020, 17:11:18 »
So, das erste Bahnkorrekturmanöver mit dem 3000 Newton starken Hauptriebwerk ist 15:06 MEZ erfolgt und dauerte 2 Sekunden. Alle System sind in guten Zustand. Aktuell ist Chang'e-5 schon 160.000km von der Erde entfernt - und das 17 Stunden nach dem Start.

Zitat
Some further, useful info from CLEP: burn occurred at 14:06 UTC and lasted 2 seconds with the 3000N engine. All systems in good condition. Most notably, the spacecraft was ~160,000 kilometres from Earth after 17 hours of flight.

Quelle: twitter/AJ_FI
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

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Offline Sensei

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #227 am: 24. November 2020, 19:12:28 »
Um noch einmal das Offensichtliche auszusprechen:

Diese Mission ist auch und vor allem ein wichtiger Schritt auf dem Weg zum ersten Chinesen auf dem Mond.
Weiter gehts dann in Phase IV mit der praktisch baugleichen Chang'e 6 Mission auf der Suche nach einem guten Standort für eine Basis am Südpol des Mondes.

Drücken wir die Daumen, dass diese wichtige Chang'e 5 Mission gut gelingt!  8)

Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #228 am: 24. November 2020, 19:18:39 »
Um noch einmal das Offensichtliche auszusprechen:

Diese Mission ist auch und vor allem ein wichtiger Schritt auf dem Weg zum ersten Chinesen auf dem Mond.
Weiter gehts dann in Phase IV mit der praktisch baugleichen Chang'e 6 Mission auf der Suche nach einem guten Standort für eine Basis am Südpol des Mondes.

Drücken wir die Daumen, dass diese wichtige Chang'e 5 Mission gut gelingt!  8)

Sehe ich auch so und ich wünsche mir sehr, dass die Chinesen astronautisch auf den Mond landen in den nächsten Jahren...
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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #229 am: 24. November 2020, 19:33:29 »
Es ist ein ziemlicher Unterschied, einen Roboter oder ein bemanntes Raumschiff zum Mond zu schicken.
Das schmälert aber nicht die Ambitionen von CE-5.
Das ist eine extrem komplexe Mission, nach meiner Ansicht die bisher komplexeste chinesische Raumfahrtmission überhaupt.

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Offline Sensei

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #230 am: 24. November 2020, 19:52:59 »
Aber der Lander hat schon viele ähnlichkeiten mit einem bemannten Lander. Und auch die gesamte Missionstruktur (Orbiter, Lander, LAM, .. Docking) ist recht ähnlich der einer Apollo-Style Mission. Hier wird man schon viele Technologien testen können.

ABER: Bis zu einer bemannten Mission ist es noch ein weiter Weg. Zeitrahmen eher: 'in den 30ern'

Offline proton01

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #231 am: 24. November 2020, 19:55:31 »
So, das erste Bahnkorrekturmanöver mit dem 3000 Newton starken Hauptriebwerk ist 15:06 MEZ erfolgt und dauerte 2 Sekunden. Alle System sind in guten Zustand. Aktuell ist Chang'e-5 schon 160.000km von der Erde entfernt - und das 17 Stunden nach dem Start.

Die Entfernung ist nichts besonderes, das war bei Apollo auch so, z.B. Apollo 10, nach 17 Stunden etwa 85000 n.m = 157000 km. [Apollo 10 Mission report, MSC-00126, Fig. 6-4 Translunar and transearth trajectories]  Die Fluggeschwindigkeit nimmt bis fast zum Mond hin ständig ab.

Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #232 am: 24. November 2020, 20:58:23 »
Aber der Lander hat schon viele ähnlichkeiten mit einem bemannten Lander. Und auch die gesamte Missionstruktur (Orbiter, Lander, LAM, .. Docking) ist recht ähnlich der einer Apollo-Style Mission. Hier wird man schon viele Technologien testen können.

ABER: Bis zu einer bemannten Mission ist es noch ein weiter Weg. Zeitrahmen eher: 'in den 30ern'

Bin in allen Punkten Deiner Meinung.  :)

Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #233 am: 24. November 2020, 21:02:51 »
Aber der Lander hat schon viele ähnlichkeiten mit einem bemannten Lander. Und auch die gesamte Missionstruktur (Orbiter, Lander, LAM, .. Docking) ist recht ähnlich der einer Apollo-Style Mission. Hier wird man schon viele Technologien testen können.

ABER: Bis zu einer bemannten Mission ist es noch ein weiter Weg. Zeitrahmen eher: 'in den 30ern'

Klar, nüchtern und realistisch. Doch ich hoffe auf 2028/2029.
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Offline spacepete

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #234 am: 24. November 2020, 21:11:13 »
Landung soll ja nun am Sonntag sein. Weiss man schon um wieviel Uhr? Und denkt ihr es wird live übertragen im Netz?

Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #235 am: 24. November 2020, 21:28:01 »
Landung soll ja nun am Sonntag sein. Weiss man schon um wieviel Uhr? Und denkt ihr es wird live übertragen im Netz?

schade, ich dachte schon Freitag zu Samstag
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Offline rok

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #236 am: 24. November 2020, 21:42:13 »
"Müsste den Start der Rückkehreinheit mit den Bodenproben überstehen ..... Ich traue es ihnen zu."

Der Lander klappt vor dem Start die Solarflächen ein und gleich danach wieder aus, die mehrfache Klapperei des Landers hatten wir irgendwann mal im Chang’e 5 -Thread beredet.

......
Upps, das war eine Antwort auf eine Bemerkung von Pirx am Schwarzen Brett, und bezog sich auf ein Video von HausD (#93), das aber leider nicht mehr verfügbar ist.
Der Lander klappt die Module beim Anflug zum Mond aus, vor dem Abbremsen in den Orbit wieder ein, im Orbit aus, vor der Landung ein, danach wieder aus, vor dem Start der Aufstiegseinheit wieder ein und dann wieder aus.
« Letzte Änderung: 25. November 2020, 09:18:32 von rok »

Offline rok

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #237 am: 24. November 2020, 22:10:39 »
Aber der Lander hat schon viele ähnlichkeiten mit einem bemannten Lander. Und auch die gesamte Missionstruktur (Orbiter, Lander, LAM, .. Docking) ist recht ähnlich der einer Apollo-Style Mission. Hier wird man schon viele Technologien testen können.


Man hätte auch ein Gerät konstruieren können, dass nach Art der Hayabusa-2-Rückkehrkapsel funktioniert und hätte damit evtl. mehr Material holen können. Das ist aber nach Ansicht der CSNA wohl eine Sackgasse, die keinen Fortschritt in Richtung auf bemannte Mondexpeditionen bringt und daher setzt man lieber konsequent auf eine runterskalierte Raumkapsel mit späterer menschlicher Besatzung.

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Offline alepu

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #238 am: 24. November 2020, 22:32:16 »
Wenn das mit der Hard- und Software wirklich alles so klappt wie sie es geplant haben, ist es ein sehr großer Schritt in richtung bemannte Mondlandung. Erinnert natürlich alles sehr an Apollo, aber recht viel anders ist es z.Zt. wohl auch nicht machbar.
Wenn sie den Zeitplan für die weiteren bemannten und unbemannten Aktionen etwas straffen würden, wäre eine bemannte Landung vor 2030 bestimmt zu schaffen. Die Amerikaner waren 10 Jahre vor ihrer ersten bemannten Mondlandung mit Apollo 11 bei weitem nicht so weit wie die Chinesen jetzt!
Ich wünsche ihnen das beste für die laufende Mission, und mir, daß sie noch mindestens einen zahn zulegen! Und das nicht zuletzt um die Amerikaner etwas unter druck zu setzen.

Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #239 am: 24. November 2020, 22:58:30 »
Wenn das mit der Hard- und Software wirklich alles so klappt wie sie es geplant haben, ist es ein sehr großer Schritt in richtung bemannte Mondlandung. Erinnert natürlich alles sehr an Apollo, aber recht viel anders ist es z.Zt. wohl auch nicht machbar.
Wenn sie den Zeitplan für die weiteren bemannten und unbemannten Aktionen etwas straffen würden, wäre eine bemannte Landung vor 2030 bestimmt zu schaffen. Die Amerikaner waren 10 Jahre vor ihrer ersten bemannten Mondlandung mit Apollo 11 bei weitem nicht so weit wie die Chinesen jetzt!
Ich wünsche ihnen das beste für die laufende Mission, und mir, daß sie noch mindestens einen zahn zulegen! Und das nicht zuletzt um die Amerikaner etwas unter druck zu setzen.

Exakt. Das ist der Punkt. Konkurrenz belebt das Geschäft und wird der Raumfahrt zugute kommen...
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Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #240 am: 24. November 2020, 23:59:37 »
Schönes CGI-Bild der aktuelle Flugkonfiguration der Chang'e-5 auf dem Weg zum Mond:


Quelle: https://www.shymkent.info/
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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #241 am: 25. November 2020, 11:02:32 »
Landung soll ja nun am Sonntag sein. Weiss man schon um wieviel Uhr? Und denkt ihr es wird live übertragen im Netz?
Wie ich gelesen habe am Sonntag  gegen
20:30 UTC.
Hold on to your dreams !

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #242 am: 25. November 2020, 11:22:47 »
Wie ich gelesen habe am Sonntag  gegen 20:30 UTC.
Ja, das habe ich auch gelesen. Das ist der Wunschtermin. Man wird aber erst landen, wenn der Orbit passt.
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Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #243 am: 25. November 2020, 12:21:16 »
Was ich sehr interessant finde ist die gewünschte Probenzusammensetzung die am Mons Rümker entnommen werden soll: Von den geplanten 2kg sollen 1/3 aus dem Bohrkern des Kernbohrgerätes bestehen und 2/3 aus den Mondmaterial das durch Roboterarm von der Mondoberfläche entnommen wird. Ambitioniert finde ich, dass man das ganze in zwei Tagen durchziehen möchte. Da wird wohl 24h am Tag gearbeitet werden.

Ist China mit dem Kernbohrgerät die erste Nation die in den größeren Tiefen des Mondes Proben entnimmt?
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Offline Sensei

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #244 am: 25. November 2020, 12:29:32 »
Google sagt: nein.  8)

 "Apollo 17 deep drill (3 meter length)"

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17DeepCore.pdf

Siehe auch:  Apollo Lunar Surface Drill (ALSD)

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #245 am: 25. November 2020, 12:59:15 »
Mit Luna-24 gab es auch schon Bohrkernentnahme ca. 2 m Tiefe. Der Kern wurde auch in einem Schlauch aus dem Bohrrohr gezogen und aufgewickelt, damit er in die Rückkehrkapsel passt.
Bei Chang'e-5 ist die Bohranlage und die Aufwickellösung sehr ähnlich. Unterschied ist z.B. daß Chang'e-5 einen etwas größeren Wickeldurchmesser hat, da im Inneren des Probensammelbehälters die Oberflächenproben reinkommen und der Schlauch außen rum.
Auf Seite 3 der pdf kann man die Borhvorrichtung und Kernlagenschaubild sehen.

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/luna24core.pdf

dksk

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #246 am: 25. November 2020, 16:41:46 »
Danke für eure Recherchen, dksk und Sensei!  :D

Übrigens, gab es heute gegen 15:05 MEZ das zweite Korrekturmanöver. Aber man scheint schon recht gut auf Kurs zu sein, weil nur zwei kleine 150 Newton-Triebwerke für zwei Sekunden gezündet haben. Abstand zur Erde: 270.000km

Quelle: AJ_FI
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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #247 am: 26. November 2020, 21:59:18 »

Dieses Bild zeigt eindrucksvoll die Größe von CE-5.
Die Sonde hat 5450 kg Treibstoff an Bord.
Damit wird eine ganze Batterie von Triebwerken betrieben (77 Triebwerken in 6 Gruppen mit Schubkraft 7500 N, 3000 N, 150 N, 120 N, 25 N und 10 N).

https://twitter.com/AJ_FI/status/1331945478771134465?s=20

Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #248 am: 27. November 2020, 10:28:34 »
Der Einschuss in die Umlaufbahn um den Mond erfolgt dann Morgen Nachmittag. 16:45 Uhr MEZ (+/- 2 Stunden -?-).

Quelle: https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77423/
"Die Gedanken sind frei" -Hoffmann von Fallersleben, 1842-

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #249 am: 27. November 2020, 11:02:05 »
Ja, habe auch den Hinweis über Twitter gefunden. Hier aber 28.11.2020 14:45 UTC - also morgen 15:45 Uhr MEZ:
https://twitter.com/coastal8049/status/1331782149490413568
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)