ESA-Ministerratstagung 2014

Zitat von: tobi am 25. September 2014, 17:26:48

Fazit: An der Haltung der deutschen Regierung sehen wir, dass wir von einer Lockerung des Geo-Return weiter meilenweit entfernt sind.

Ja, aber wer will denn solch eine Lockerung in D ?  Welchen Vorteil würde man sich davon erhoffen ?

Wenn wir nur noch aus aufwändiger Verwaltung bestehen würden, wären wir bald letzter auf diesem Planeten.

ESA's Dordain: We'll split EUR 1B ($1.3B) financial need for space statn 2015-2020 in 2: 80% to be secured in Dec., rest in 2016.#IAC2014

Dordain: don't think ESA fiscal pressures will force a choice between Ariane 6 and ISS continuation; we have "cheese and dessert" #iac2014

Zitat

Airbus/Safran to Euro space minstrs: We can bld Ariane 62 (2 SRBs) for ~ EUR 65M, Ariane 64 (4 SRB) for ~ EUR 85M assuming 9 launches/yr.
Euro govt/industry estimate: Ariane 6 can be developed for ~ EUR 4B ($5.2B) & ready in 2020. Cost includes new launch pad, which is needed.

Also: Ariane 6 Design geklärt, Kosten nicht. Enders sagt die Industrie wird die Designautorität für Ariane 6. Minister wollen Kostenvoranschlag bis 13. November. ISS & Exomars hatten nur einen "Cameo"-Auftritt in Zürich, erst soll Ariane geklärt werden. Startkosten: Ariane 62 soll 65 M€ und Ariane 64 85 M€ kosten bei 9 Starts pro Jahr. Entwicklungskosten: Ariane 6 soll 4 Milliarden Euro kosten. Startplatz muss jetzt doch neu gebaut werden, vermutlich aufgrund der Boosteranordnung.

Was ist denn der Kostenvoranschlag für den Startplatz? Braucht Ariane 6 auch 3 Integrationsgebäude (BIP, BIL, BAF) + Startplatz  wie bei Ariane 5 oder gehts auch mit einem Gebäude + Startplatz wie bei SpaceX? Eine kostengünstige horizontale Integration wie bei SpaceX ist natürlich bei dem Konzept nicht möglich.

Airbus/Safran to Euro space minstrs: We can bld Ariane 62 (2 SRBs) for ~ EUR 65M, Ariane 64 (4 SRB) for ~ EUR 85M assuming 9 launches/yr.
Euro govt/industry estimate: Ariane 6 can be developed for ~ EUR 4B ($5.2B) & ready in 2020. Cost includes new launch pad, which is needed.

Das "We can bld" heisst für mich: wir können die Ariane 6.2 für 65 Mio € und die Ariane 6.4 für 85 Mio € bauen .
Das wäre dann noch nicht der Startpreis. Da kämen doch sicher noch einiges dazu? Transport, Integration von Rakete und Nutzlast, Treibstoff, die allgemeinen Kosten von Arianespace usw.

Und das Weglassen von 2 Feststoffboostern und eventuell der Doppelstarteinrichtung von der 6.4 zur 6.2 soll 20 Mio € einsparen?
Wenn man das weiterrechnet, sollte die Herstellung einer Ariane 6 ohne Feststoffbooster nur etwa 50 Mio € kosten. Kann das funktionieren?
(so kann sie natürlich nicht starten)

"We can bid" heißt: Wir sind in der Lage es für die angebenen Preise anzubieten.

Peter B. de Selding ‏@pbdes

Airbus/Safran to Euro space minstrs: We can bld Ariane 62 (2 SRBs) for ~ EUR 65M, Ariane 64 (4 SRB) for ~ EUR 85M assuming 9 launches/yr.

Frage ist, welche Interpretation stimmt. bld heißt bauen. Wenn das der Hersteller sagt, ist es von der Logik her eigentlich nicht der Preis für einen Start, sondern der Auslieferungspreis. Den Startpreis nennt dann Arianespace. Wie sollte den der Hersteller festlegen? Oder geht man davon aus, daß die gesamten Kosten von Arianespace Subventionen sind?

Warten wir es ab. Auf jeden Fall sind die 4 Milliarden erstmal Subvention. Das ist ungefähr so viel, wie SpaceX für Entwicklung der Falcon 9, Frachtdragon und Crewdragon von der NASA bekommt. Damit sind aber schon 12 Frachtflüge und 6 bemannte Flüge bezahlt.

In jedem Fall sind wohl die angegebenen 65 Mrd Euro vergleichbar mit der ESA-Forderung von kleiner 70 Mrd Euro. In diversen französischen Zeitungsartikeln (da wird viel mehr berichtet als in Deutschland) werden Manager dahingehend zitiert daß es sich hierbei um die Startkosten handelt.

Die 4 Mrd Euro beinhalten auch ein neues Startpad, wieso das notwendig ist leuchtet mir noch nicht so ganz ein. Es wurde ja auch zunächst als Vorteil der A6 dahin gestellt daß eben kein neues Launchpad nötig ist.

Ganz nebenbei, zum Glück nicht 65 Mrd €, sondern Millionen.

Kommen die Verantwortlichen bei SpaceX nicht aus der bayerischen Automobilproduktion?