Umfrage

Die Artemis I Mission wird...

... ein Flug mit einigermaßen Performance einschließlich gewonnener Daten.
110 (74.3%)
... Fehlschlag mit mehr oder weniger Schaden.
38 (25.7%)

Stimmen insgesamt: 143

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  • SLS, Orion (Artemis I Mission), KSC LC-39B, 07:47 MEZ: 16. November 2022
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Artemis I Mission - Orion auf SLS

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Offline sven

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1450 am: 22. November 2022, 19:21:18 »
Aber wie wir schon bei der Juno-Mission am Jupiter und der dazugehörigen Debatte gesehen haben, gibt es doch eine interessierte Öffentlichkeit.
Ich frage mich immer, wie man Menschen zu etwas begeistern will, wenn man sie nicht mitnimmt  ???
Dieses kleine wenig mehr an Geld für eine bessere Kamera und eine entsprechende Medienbegleitung hätten doch nun wirklich dieses exorbitante Budget nicht weiter wesentlich belastet. Der Mehrwert hätte sich durch eine höhere Akzeptanz der Gesamtkosten und des Artemis- Programms an sich bei weitem ausgezahlt.
Manchmal sollte man das wissenschaftliche Auge auch mal zudrücken und das Staunen der (nicht nur) durchschnittlichen Zuschauer mitbedenken.

Grmbfzl  P-I

Sven
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Offline Duncan Idaho

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1451 am: 22. November 2022, 19:56:41 »
Die Kameras die sie da mit dabei haben sind eigentlich nicht schlecht.
Aber mal ganz ehrlich, was will man da draußen mehr sehen als eine kleine blaue Kugel und einen Mond aus der Nähe.
Was erwartest Du?

Orion ist kein LRO.

Bei einem Punkt bin ich bei dir, die Medienbegleitung hätte besser sein können.

Aber das Problem an sich ist ein ganz anderes. (Meine Meinung)
Orion kann ja selbständig nicht mal in einen Mondorbit gelangen.

Faden:
https://twitter.com/angelwolf71885/status/1594902445716639744

Zitat
Dumme Frage, warum Orion nicht einfach in die tatsächliche Mondumlaufbahn eingetreten ist, warum diese verrückte Umlaufbahn @SciGuySpace ...

Zitat
1. Orion kann aufgrund der Leistung des Servicemoduls nicht in eine niedrige Mondumlaufbahn und zurück gelangen.

2. Dieses DRO ermöglicht es Orion, Zeit im Weltraum zu verbringen, wo es die thermischen Fähigkeiten und andere Systeme testen kann.

Zitat
Dieser erste Punkt hat mich immer über die gesamte Constellation/Ares/SLS/Artemis-Entwicklungslinie verwirrt. Sie entwerfen eine Rakete und ein Raumschiff für eine Mondmission im Grunde von Grund auf neu und nicht mit einem knappen Budget, aber Ihr Design kann die Aufgabe nicht erfüllen.

Zitat
Dies ist einer der Gründe, warum SLS als „Rakete ins Nirgendwo“ bezeichnet wurde. Es wurde nicht für den Mond oder Mars entwickelt, sondern um die Shuttle-Verträge und die KSC-Belegschaft zu verlängern. Erinnern Sie sich an die ARRM-Mission, die nachträglich erstellt wurde, um ihr etwas zu geben do.

...

Aber das Thema haben wir auch schon zur Genüge durchgelutscht.
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Offline Prodatron

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1452 am: 22. November 2022, 22:10:17 »
Zitat von: rok am 22. November 2022, 17:10:34
Es handelt sich hier um ein Forschungsprojekt, bei dem jeder ausgegebene $ begründet werden muss, während die Industrie ihre Ausgaben für eine gute Show zumindest von der Steuer absetzen darf.
Na dann ist ja gut, daß durch diesen edlen Ansatz SLS und Artemis so günstig geworden sind. Oder hab ich was falsch verstanden? Jedenfalls wirkt es schon recht lustig, wenn man argumentiert, daß die Livebilder vernachlässigt wurden, weil man bei SLS/Artemis auf die Kosten geachtet hat :D
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Offline Prodatron

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1453 am: 22. November 2022, 22:20:44 »
Zitat von: Duncan Idaho am 22. November 2022, 19:56:41
1. Orion kann aufgrund der Leistung des Servicemoduls nicht in eine niedrige Mondumlaufbahn und zurück gelangen.

Bei Wikipedia steht:
Zitat
In comparison with the Apollo command and service module, which previously took astronauts to the Moon, the European Service Module generates approximately twice as much electricity (11.2 kW vs 6.3 kW), weighs nearly 40% less when fully fuelled (15,461 kg,[25] vs 24,520 kg) and is roughly the same size (4 m in length excluding engine[26] and 4.1 m vs 3.9 m in diameter) supporting the environment for a slightly (45%) larger habitable volume on the crew module (8.95 m3 vs 6.17 m3) though it will carry 50% less propellant for orbital maneuvers (8,600 kg usable propellant vs 18,584 kg).
Das ESM liefert im Vergleich zu Apollo fast die doppelte elektrische Leistung, wiegt 40% weniger und kann mehr Astronauten in einem größeren Raumschiff länger versorgen.
Aber es hat nur 50% des Treibstoffs für Manöver an Bord. Allerdings hab ich bisher nicht gewußt, daß es sich dadurch überhaupt nicht in eine richtige Mondumlaufbahn einschiessen kann.
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Offline R2-D2

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1454 am: 22. November 2022, 22:44:42 »
Zitat von: Prodatron am 22. November 2022, 22:20:44
Zitat von: Duncan Idaho am 22. November 2022, 19:56:41
1. Orion kann aufgrund der Leistung des Servicemoduls nicht in eine niedrige Mondumlaufbahn und zurück gelangen.

[..] Allerdings hab ich bisher nicht gewußt, daß es sich dadurch überhaupt nicht in eine richtige Mondumlaufbahn einschiessen kann.
Natürlich kann Orion durch das ESM in einen Mond-Orbit gelangen.
Die Kritik ist, dass keine niedrige Umlaufbahn möglich ist, um einen Lander abzusetzen. Diesen braucht man zusätzlich, siehe HLS (aktuell mit SpaceX geplant).
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Offline Nico

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1455 am: 22. November 2022, 22:59:01 »
Schwarz-weiß-Foto von der Mondoberfläche, aufgenommen von der optischen Navigationskamera von Orion am 6. Flugtag (21.11.2022).



Quelle: https://images.nasa.gov/details-art001e000274
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Grüße Nico

Offline joachim999

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1456 am: 23. November 2022, 10:00:22 »
Zitat von: Prodatron am 22. November 2022, 22:20:44
Zitat von: Duncan Idaho am 22. November 2022, 19:56:41
1. Orion kann aufgrund der Leistung des Servicemoduls nicht in eine niedrige Mondumlaufbahn und zurück gelangen.

Bei Wikipedia steht:
Zitat
In comparison with the Apollo command and service module, which previously took astronauts to the Moon, the European Service Module generates approximately twice as much electricity (11.2 kW vs 6.3 kW), weighs nearly 40% less when fully fuelled (15,461 kg,[25] vs 24,520 kg) and is roughly the same size (4 m in length excluding engine[26] and 4.1 m vs 3.9 m in diameter) supporting the environment for a slightly (45%) larger habitable volume on the crew module (8.95 m3 vs 6.17 m3) though it will carry 50% less propellant for orbital maneuvers (8,600 kg usable propellant vs 18,584 kg).
Das ESM liefert im Vergleich zu Apollo fast die doppelte elektrische Leistung, wiegt 40% weniger und kann mehr Astronauten in einem größeren Raumschiff länger versorgen.
Aber es hat nur 50% des Treibstoffs für Manöver an Bord. Allerdings hab ich bisher nicht gewußt, daß es sich dadurch überhaupt nicht in eine richtige Mondumlaufbahn einschiessen kann.

Wikipedia formuliert offensichtliche Nachteile als Vorteile: "weighs nearly 40% less when fully fuelled (15,461 kg,[25] vs 24,520 kg)" -- bei ähnlichen Ausmaßen - und folglich ähnlicher Leermasse ein eindeutiger Nachteil: Weniger Sprit. Grund: Das SLS+ICPS ist viel schwächer als die Saturn-V. Erst mit Block-1B werden größere Maneuver möglich sein.
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Artemis-1 - seither sehen alle Apollo-Zweifler alt aus :-)
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Offline Sensei

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1457 am: 23. November 2022, 13:26:51 »
WÄREN größere Maneuver möglich.

Ich gehe aber nicht davon aus, dass diese noch kommen. Dazu müsst das EMS deutlich umgebaut werden.
Und alle Planungen gehen derzeit von einem NRHO aus. DAS ist gerade der Zielorbit beim bemannte Missionen zum Mond.

Das ist aber schon 10+ Jahre klar.
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Offline Duncan Idaho

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1458 am: 23. November 2022, 23:45:16 »
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Offline R2-D2

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1459 am: 24. November 2022, 09:19:58 »
Und hier noch ein kurzes Video vom Abtrennen des Rettungsturms von Orion (LAS).

https://twitter.com/tj_cooney/status/1595480929769758720

Unterdessen gab es vorgestern Nacht einen Ausfall der Kommunikation mit Orion, welche aber nach 47 Minuten wieder hergestellt werden konnte, indem am Bodensegment des DSN etwas rekonfiguriert wurde.
https://twitter.com/JimFree/status/1595441181265203201

https://blogs.nasa.gov/artemis/2022/11/23/artemis-i-flight-day-eight-update-unexpected-loss-of-communication-with-orion-is-restored/

Und die NASA liefert gerade noch eine Menge Bilder und Videos nach:
https://images.nasa.gov/
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Offline R2-D2

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1460 am: 24. November 2022, 09:21:49 »
Zitat von: Duncan Idaho am 23. November 2022, 23:45:16
Anschnallen und festhalten!
Hier gibt es noch eine farbkorrigierte und gedrehte Version:

https://twitter.com/tj_cooney/status/1595485220828069917
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Offline Sirkuv

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1461 am: 24. November 2022, 12:02:26 »
Warum ist hier beim Start eigentlich diese Rollbewegung notwendig? Ist ja kein Shuttle mehr dran das geschützt werden muss?
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Offline F1

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1462 am: 24. November 2022, 12:13:05 »
Zitat von: Sirkuv am 24. November 2022, 12:02:26
Warum ist hier beim Start eigentlich diese Rollbewegung notwendig? Ist ja kein Shuttle mehr dran, das geschützt werden muss?

Mit der Gefahr falsch zu liegen; die Rakete soll ja nicht kerzengerade steigen, sondern eine Neigung erfahren, um eine Relativgeschwindigkeit zum Erdboden zu erfahren.

Vielleicht ist die Rakete nicht auf allen Achsen gleich neigbar, wegen dem Feststoffboostern. Daher erst die Rollbewegen?

Ist aber nur eine Vermutung ...
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Offline Hugo

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1463 am: 24. November 2022, 13:57:57 »
Eine Rakete hat immer vorne/hinten aber auf links/rechts und bauch/rücken bzw. oben/unten. Sie muss sich somit im Flug immer so bewegen, dass der "Bauch" unten ist.
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Offline R2-D2

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1464 am: 24. November 2022, 14:03:24 »
Zitat von: Sirkuv am 24. November 2022, 12:02:26
Warum ist hier beim Start eigentlich diese Rollbewegung notwendig? Ist ja kein Shuttle mehr dran das geschützt werden muss?
Das Manöver wird "Crew Heads-Down Roll" bezeichnet.
Es ist zwar kein Shuttle dran, aber die Orion-Kapsel wird so ausgerichtet, dass die Fenster und Köpfe der Astronauten nach unten in Flugrichtung zeigen.

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140008731/downloads/20140008731.pdf
https://dr.lib.iastate.edu/bitstreams/e0b39893-10a8-4a27-8382-f37ec25a44d4/download
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Offline Nitro

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1465 am: 24. November 2022, 14:08:44 »
Zitat von: Hugo am 24. November 2022, 13:57:57
Eine Rakete hat immer vorne/hinten aber auf links/rechts und bauch/rücken bzw. oben/unten. Sie muss sich somit im Flug immer so bewegen, dass der "Bauch" unten ist.

Bei SLS ist das klar, aber wo ist z.B bei der Falcon 9, der Langer Marsch 2, der Langer Marsch 4C, der Atlas V 400, der Antares, der Electron, der Angara 1, der Nuri, der Vega oder der Soyuz-2.1v links/rechts und Bauch/Rücken?  ???
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Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.
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Offline HansPfaall

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1466 am: 24. November 2022, 15:27:45 »
Man macht es sicht schlicht einfach und richtet die Koordinatensysteme aus...
Das "Roll-Program" ist dafür da, den Rollwinkel auf 0° zu bringen. Dadurch wird die Mathematik in der Regelung überschaubarer und für den menschlichen Beobachter die Zahlen in der Telemetrie leichter nachvollziehbar.

(Bei einem Flugzeug wäre das analog dazu, die Tragflächen erstmal in die Waagerechte zu bringen.)
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Offline Hugo

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1467 am: 24. November 2022, 16:52:36 »
Zitat von: Nitro am 24. November 2022, 14:08:44
Bei SLS ist das klar, aber wo ist z.B bei der Falcon 9, der Langer Marsch 2, der Langer Marsch 4C, der Atlas V 400, der Antares, der Electron, der Angara 1, der Nuri, der Vega oder der Soyuz-2.1v links/rechts und Bauch/Rücken?  ???
Ich kann nur zur F9 was sagen: Dort ist unten bei Triebwerk 4+5 und oben bei Triebwerk 1,8. Links ist bei Triebwerk 7+6 und rechts ist bei Triebwerk 2+3. Wen das mehr interessiert, das ist im Handbuch zur Rakete sehr gut beschrieben.
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Offline HausD

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1468 am: 25. November 2022, 08:26:32 »
Zitat von: Nitro am 24. November 2022, 14:08:44
Bei SLS ist das klar, aber wo ist z.B bei der Falcon 9, der Langer Marsch 2, der Langer Marsch 4C, der Atlas V 400, der Antares, der Electron, der Angara 1, der Nuri, der Vega oder der Soyuz-2.1v links/rechts und Bauch/Rücken?  ???
Soyuz-2.1v oder allgemein die Sojus - Trägerrakete:

Die Sojus - Trägerrakete bei der Fahrt zum Startplatz   (mit Sojus TMA 17)
                               
                                      Zählweise der Raketenblöcke:

                       В = C      Aussenblöcke  oben, Zenit            Г = G
                                               in Startrichtung vorn
           
                                                              А = A (Zentral-Block)  Zentrum
           
                                            in Startrichtung hinten
                       Б = B      Aussenblöcke  unten, Nadir         Д = D

Sojus        : Ausrichtung zur Startrichtung auf dem Starttisch durch Drehen am Boden

Sojus 2.1 : Ausrichtung zur Startrichtung nicht auf dem Starttisch, sondern durch Drehung während des Starts

Gruß, HausD
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Offline alepu

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1469 am: 25. November 2022, 09:19:05 »
Zitat von: Sirkuv am 24. November 2022, 12:02:26
Warum ist hier beim Start eigentlich diese Rollbewegung notwendig? Ist ja kein Shuttle mehr dran das geschützt werden muss?

Hab glaube ich mal vor Jahren gelesen, daß diese "Rollbewegung" hauptsächlich zur Stabilisierung der Flugbahn dient, da ohne diese Bewegung ein Überschlagen der Rakete drohen würde. Ähnlich dem, aus einem Gewehrlauf abgefeuerten Projektil (wobei hier spezielle im Inneren des Laufs angebrachte, spieralige "Züge" für die Einleitung dieser Rollbewegung sorgen). Hab allerdings keine Ahnung inwiefern dies tatsächlich zutrifft.

Eine sehr ausführliche Erklärung, allerdings leider nur auf engl.:

https://everydayastronaut.com/why-do-cylindrical-rockets-roll

Eine
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Offline Prodatron

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1470 am: 25. November 2022, 10:57:28 »
Zitat von: alepu am 25. November 2022, 09:19:05
Hab glaube ich mal vor Jahren gelesen, daß diese "Rollbewegung" hauptsächlich zur Stabilisierung der Flugbahn dient, da ohne diese Bewegung ein Überschlagen der Rakete drohen würde. Ähnlich dem, aus einem Gewehrlauf abgefeuerten Projektil (wobei hier spezielle im Inneren des Laufs angebrachte, spieralige "Züge" für die Einleitung dieser Rollbewegung sorgen).
Großraketen sind nicht - wie Geschosse in gezogenen Rohren - drallstabilisiert, dann müßten sie ja die ganze Zeit beim Aufstieg wild rotieren.
Das Shuttle wurde nach unten gehangen, um den aerodynamischen Stress zu minimieren.
So ziemlich alle Raketen rotieren nicht permanent sondern neigen sich beim Aufstieg nur mehr und mehr in die Horizontale.
Sie rollen einmal kurz nach Verlassen des Towers in die optimale Lage, die von der Triebwerksanordnung usw. abhängt, in der sie am besten steuern können.
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Offline Mojschele

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1471 am: 25. November 2022, 11:27:21 »
Zitat von: Prodatron am 25. November 2022, 10:57:28
Sie rollen einmal kurz nach Verlassen des Towers in die optimale Lage, die von der Triebwerksanordnung usw. abhängt, in der sie am besten steuern können.
Dann bleibt noch die Frage, wieso die Raketen nicht schon in der optimalen Orientierung/Lage gestartet werden? Man hätte ja den Starttisch dementsprechend ausrichten können.
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Offline Prodatron

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1472 am: 25. November 2022, 11:40:18 »
Zitat von: Mojschele am 25. November 2022, 11:27:21
Dann bleibt noch die Frage, wieso die Raketen nicht schon in der optimalen Orientierung/Lage gestartet werden? Man hätte ja den Starttisch dementsprechend ausrichten können.
Es wird ja nicht immer genau der selbe Orbit angeflogen. Rollen muß man deshalb sowieso immer.
Ich denke mal, daß der Starttisch so angeordnet ist, daß er vor Ort am besten in die Landschaft und Logistik passt und man schnell über dem Wasser ist.
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Stefan307

  • Gast
Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1473 am: 25. November 2022, 20:49:15 »
Ich schaue gerade den Start nochmal, da war die Rede von "Cutouts" im Startfenster in denen nicht gestartet werden darf. Kennt jemand die Hintergründe dazu?
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Offline dpw

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1474 am: 25. November 2022, 21:37:18 »
https://space.stackexchange.com/questions/60960/what-is-the-reason-for-the-short-duration-cutouts-in-the-artemis-i-launch-window

Zitat
These are COLA (Collision On Launch Assessment / Avoidance) cutouts. In other words: they are to avoid hitting stuff.

Since LEO debris and/or satellites are extremely fast compared to the ground, those windows are typically only seconds long. However, there may be high-value satellites (for example, with humans on them) or clusters / trains of multiple satellites which result in longer cutouts.


https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1565690660484796416

Zitat
Parsons: There are 46 cutouts (times when the rocket wouldn't launch) in the 2-hour window due to a mix of orbital debris and the positions of satellite networks like Starlink.
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