Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation

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Stefan307

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #350 am: 22. Dezember 2022, 21:50:18 »
Wie Baugleich sind denn Wentian und Mengtian? Logisch wäre ja eher ein Ersatzmodul für beide und natürlich eines des Zentralmodules.
Den Gedankengang von Schillrich könnte man auch umkehren und Qualifikationsmodule mit dem Hintergedanke des Backups planen...

Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #351 am: 22. Dezember 2022, 22:23:23 »
Die Wissenschaftsmodule sehen sich nur äußerlich auf den ersten Blick ähnlich.
Mentian hat u.a. 3 Schlafkabinen und sanitäre Einrichungen, wie das Kernmodul, Wentian daher mehr Wissenschaftsstationen bei gleichem Innenvolumen.

Bei einer Erweiterung auf 6 Module bräuchte man also eher 2 Module die Wentian ähneln, aber wohl ohne zusätzliche Ausstiegsmöglichkeit.
Die zusätzlichen Module hätten auch keine Solarpaneele, da diese im Schatten der 3 ersten wären.

Die dt. Wiki-Artikel zur CSS und zu den 3 Modulen sind sehr verständlich gestaltet.
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

Stefan307

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #352 am: 24. Dezember 2022, 16:15:02 »
Naja relevant dürften ja eher strukturelle Änderungen sein, die Inneneinrichtung vermute ich jetzt modular. Zumal sie bei bisherigen Testmodulen auch ganz oder teilweise fehlen dürfte...

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #353 am: 25. Dezember 2022, 11:50:33 »
Um die Sache etwas aufzuklären, bei den Doppelexemplaren der einzelnen Module, deren Fotos veröffentlicht wurden, handelt es sich um exakte Duplikate, die jetzt - zur leichteren Begehbarkeit in der Mitte auseinandergenommen - in einer Halle bei der Herstellerfirma in Peking stehen. Hier zum Beispiel ab 05:55 das Kernmodul Tianhe:


Diese Exemplare (ohne Laborschränke - deren Doppelexemplare stehen bei der Akademie der Wissenschaften) dienen dazu, Fehlfunktionen zu reproduzieren und Lösungen auszuprobieren. Sie für eine Erweiterung der Raumstation zu verwenden, wäre so schwierig, wie ausgedrückte Zahnpasta in die Tube zurückzubringen. Die Erweiterungsmodule sind auch anders konstruiert. Hier ab 50:43 Tianhe 2:


Im Anschluss an die Gästezimmer bei der zentralen Kugelschleuse (zur raschen Flucht bei Meteoriteneinschlägen) das neue Lebenserhaltungssystem, das notfalls 12 Personen für bis zu 10 Tage am Leben erhalten kann. Die neuen Wissenschaftsmodule werden zylinderförmig sein,  Angesichts der Dimensionen der Changzheng 9 seit 2022 lässt sich ein Durchmesser von 9 m nicht ausschließen. Diese Rakete ist übrigens absolut nicht wiederverwendbar. Der Vorstandsvorsitzende der China Aerospace Science and Technology Corporation sagt das in dem langen Video ganz explizit, sowohl mündlich als auch schriftlich auf der Powerpoint-Folie: 一次性进入太空 = einmal in den Weltraum gelangen. Andersartige Behauptungen im Internet sind falsch.

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Online roger50

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #354 am: 25. Dezember 2022, 12:55:37 »
Hallo Regnart,

willkommen im Forum, und das gleich mit einem interessanten Beitrag.. :)

Möchte aber ein Mißverständnis aufklären:
Die CZ-9 ist noch am Anfang ihrer Entwicklung, sie soll Ende des Jahrzehnts erstmals starten. Siehe auch den entsprechenden Thread. Viel zu spät für einen Ausbau von Tiangong, bis dahin bleibt die CZ-5 die chinesische Trägerrakete mit dem größten Durchmesser, der bei 5 m liegt. Deshalb werden auch die Module, die noch an Tiangong gekoppelt werden, nicht dicker als die drei Module sein, die jetzt die Station bilden (Tianhe, Mengtian, Wentian), ca. 4,40 m.

Gruß
roger50

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #355 am: 25. Dezember 2022, 16:26:53 »
Das ist ein komplexes Problem.

Als allererstes muß man sagen, nicht alles, was technisch machbar ist, wird auch gemacht.

Auch muss man sagen, dass der Ausbau der Chinesischen Raumstation sicher nicht in den folgenden Jahren erfolgen wird. Dieser Artikel, der einen Monat vor der Ankündigung des Erweiterungsmoduls erschien und von dem üblicherweise sehr gut informierten Kommunistischen Jugendverband Chinas stammt, geht davon aus, dass die Raumstation in der jetzigen Form noch 10 Jahre, also bis 2032 bestehen wird:
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NTE5MzQzMA==&mid=2656871052&idx=1&sn=e94f5474f7815a397f9b288180ae0aff&chksm=84dc4fb5b3abc6a346c2e78147ceecd7396211003c564c86c3bd23a1e0ca3aa0bdc41c1c2029

Nun hat der Kommandant des Raumstationsystems (das was bei einer börsennotierten Firma der Kaufmännische Direktor wäre) am 5. Dezember im Fernsehen das Erweiterungsmodul beschrieben, sein Chef hat am 20. Dezember das entsprechende Bildmaterial nachgereicht (in dem langen Video oben). Die derzeit bei der Firma bestellten Shenzhou-Raumschiffe reichen noch bis Frühjahr 2026. Die Beschreibung und das Video sehen schon sehr konkret aus. Man kann also nicht ausschließen, dass das Erweiterungsmodul im Winter 2025/26 angesetzt wird und die Shenzhou-Raumschiffe der nächsten Kleinserie dann einen anderen Stoßdämpfer erhalten.

Andererseits kann man in diesem Zeitalter der Infektionskrankheiten sowieso keine Vorhersagen machen.

Das Erweiterungsmodul hat, wie in dem Video zu sehen, den Standarddurchmesser von 4,2 m, kann also jederzeit mit einer Changzheng 5 ins All befördert werden. Die zwei neuen Wissenschaftsmodule sind wohl sowieso erst für 2032 geplant, könnten dann also mit der Changzheng 9 hochgebracht werden. Ob man das dann auch tatsächlich macht oder, weil so viele Laboreinrichtungen, wie in ein 9-m-Modul passen, von 6 Leuten sowieso nicht bedient werden können, dann doch lieber schlankere Module verwendet, muss man einfach abwarten. Sinnvoll wäre zum Beispiel, 3 der 6 Leute aus Namibia oder Argentinien einzuladen, die dann nach ihrer jeweiligen Ortszeit die Raumstation im Zweischichtbetrieb bewirtschaften.

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Offline alepu

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #356 am: 25. Dezember 2022, 19:46:15 »
Also ich verstehe das so, daß Tiangong eine geplante Betriebsdauer von 10 Jahren hat, also bis 2032, die evtl. bis auf 15 Jahren verlängert wird.
Eine eventuelle Erweiterung der Station richtet sich wohl hauptsächlich nach den Erfahrungen die sie mit der jetzigen Station machen und den zukünftigen Bedürfnissen für mehr wissenschaftliche Arbeit bzw. mehr Raum für zivile und/oder internationale Astronauten. Ich vertraue da total auf die Flexibilität der Chinesen.
9-Meter-Module an Tiangong in 10 Jahren halte ich da jedoch eher für unwahrscheinlich. Dann schon eher aufblasbare Module wesentlich früher, oder ab 2032 eine total neue und grössere Station.

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #357 am: 26. Dezember 2022, 07:04:42 »
Das mit der Betriebsdauer der Chinesischen Raumstation von 10 Jahren ist ein weit verbreitetes Missverständnis. Die 10 Jahre beziehen sich auf die von der Herstellerfirma garantierte Lebensdauer eines Moduls ab dem Zeitpunkt und in dem Zustand wie es auf dem Kosmodrom Wenchang an die Strategische Kampfunterstützungstruppe (die chinesische "Space Force") übergeben wurde. Das ist das Bauernhochzeit-Ritual, wo die Braut (die Rakete) von ihren Angehörigen (den CASC-Ingenieuren) aus dem Haus der Eltern (dem Raumfahrzeugmontagegebäude) auf der Sänfte (dem fahrbaren Starttisch) in das Haus der Schwiegereltern (die Startrampe) begleitet wird.

Nun sind aber, anders als bei der Mir, die chinesischen Module von vornherein darauf ausgelegt, repariert zu werden. Wenn ich mich recht entsinne, können 80 % der Geräte ausgewechselt werden. In einem Großteil der Umzugskartons, die Du in den Videos aus der Station siehst, befinden sich Ersatzteile, die im Unterboden bzw. der abgehängten Zimmerdecke zwischengelagert werden. Wenn man sich sorgfältig um die Station kümmert und zum Beispiel die Reboost-Manöver nicht mit den Triebwerken des angekoppelten Frachters sondern mit den schubschwachen Ionentriebwerken am Heck des Kernmoduls durchführt, dann kann die Lebensdauer eines einzelnen Moduls um mehrere Jahre verlängert werden.

Hier sprechen wir aber von einzelnen Modulen und nicht von der Raumstation. Wie Gongsun Long im 3. Jahrundert v. Chr. erläuterte, ist ein weißes Pferd kein Pferd und die Raumstation ist keine Station. Die Noppen und Löcher, die Du im äußeren Ring des chinesischen Koppeladapters siehst, sind Ringleitungen für Strom, Treibstoff und Kühlflüssigkeit. Die Module sind Plug-and-play, wie ein USB-Stick. Da klettern nach dem Ankoppeln keine Astronauten außen herum und verlegen Leitungen. Die Module werden einfach angesteckt, und wenn sie das Ende ihrer Lebensdauer erreicht haben, werden sie in wenigen Sekunden abgekoppelt und mit ihren eigenen Triebwerken in den Südpazifik gelenkt (jedes Modul ist ein eigenständiges Raumschiff). An der Stelle des alten Moduls kann ein neues Modul angesteckt werden, oder, nach der regulären Planung, vorne jeweils ein T-Element angestückelt und danach das T-Element am Ende der Station versenkt werden. Wenn wir mal außer Acht lassen, dass der erdnahe Raum irgendwann so zugemüllt ist, dass sich der Betrieb einer Raumstation dort nicht mehr rechnet, dann können die das in ständigem Wechsel jahrhundertelang aufrechterhalten.

Was die aufblasbaren Module betrifft, so wird das von Wang Xiang, dem Kommandanten des Raumstationsystems, aus Strahlenschutzgründen kategorisch ausgeschlossen:
http://www.xinhuanet.com/sikepro/20220512/d877cfc5e0d64196962d0bd7e7849719/c.html

Bigelow Aerospace war eine Sackgasse der Evolution.

Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #358 am: 26. Dezember 2022, 09:59:40 »
Interesssant die Aussage zum Strahlenschutz der Aufblasmodule. Wie sieht man das denn anderswo? Und Bleifolien würden da nichts bribgen?

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #359 am: 26. Dezember 2022, 11:46:18 »
Laut Wang Xiang ist das Problem die geringe Massendichte des Kunststoffmaterials, was dazu führt, dass man im Bigelow Expandable Activity Module der ISS zwar Experimente durchführen, aber sich nicht für längere Zeit dort aufhalten kann. Mit Bleifolie könnte man die Situation sicher verbessern, aber für dieses Gewicht kann man das Modul gleich aus Metall bauen und hat dann den Vorteil, dass man an der robusten Konstruktion noch Außennutzlasten festschrauben kann.


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Offline Nitro

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Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

svante

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #362 am: 26. Dezember 2022, 19:18:00 »
@krassus kraftlatz :
  eine Ablenkung hochenergetischer Teilchen mittels elektromagnetischen Feldern erzeugt notwendig Bremsstrahlung, die ebenfalls gesundheitsgefährlich ist und von solchen Feldern nicht beeinflusst werden kann - ebenso wie die kosmische Gammastrahlung. Ein Schutzschild aus magnetischen Feldern schützt also höchstens vor einigen spezifischen Komponenten der kosmischen Strahlung.

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Offline alepu

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #363 am: 27. Dezember 2022, 16:30:08 »
Vorschau auf erweiterte Station, mit angekoppeltem neuem Raumschiff (2027 ?)

https://twitter.com/cnspaceflight/status/1605134375116382208

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #364 am: 27. Dezember 2022, 18:37:37 »
Zur Erläuterung:
Der Prototyp des neuen Raumschiffs, der im Mai 2020 einen Testflug absolvierte, hatte einen Durchmesser von 4,5 m und passte in die Nutzlastverkleidung der Changzheng 5B. Hier ist ein gemeinfreies Bild, das vielleicht jemand hier hineinkopieren kann:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bemanntes_Raumschiff_der_neuen_Generation#Testflug_2020

Die überarbeitete Version, die von Wu Yansheng, dem Vorstandsvorsitzenden der China Aerospace Science and Technology Corporation, am 20. Dezember im Bild vorgestellt wurde (eine textliche Beschreibung gibt es schon länger), hat einen Durchmesser von 5 m und passt nicht mehr in die Nutzlastverkleidung. Sie wurde speziell an die Rakete links, offiziell als "Bemannte Trägerrakete der neuen Generation" (新一代载人运载火箭) bezeichnet, angepasst. Auf dem Bild kann man sehen, wie sie mit dem überstehenden Rand auf der Raketenwand ruht; unter dem Servicemodul ist kein Nutzlasttraggestell. In anderen Worten, dieses Raumschiff kann nur mit dieser Rakete starten.

Für den Erstflug der Rakete, der vor einem Jahr noch für 2026 geplant war, gibt Wu Yansheng - wohl aus Pandemiegründen - nun 2027 an. Damit kann auch das Raumschiff erst 2027 wieder getestet werden. Zu dem Erweiterungsmodul für die Raumstation sagt Wang Xiang, der Kommandant des Raumstationsystems, wörtlich, dass er es unter anderem für die "Weltall-Verifizierung von Technologien bei Raumflugkörpern für das Bemannte Monderkundungsprogramm" (如果要开展载人月球探测,那么我们有一些飞行器的技术 ... 在天上进行验证) benötigt:
https://news.cctv.com/2022/12/05/ARTIhwEJuuLZxGCxOSM1YogV221205.shtml

Was das genau bedeutet, ist der Phantasie überlassen. Ich möchte hier nur auf die Zenitschleuse am dicken Ende des Erweiterungsmoduls hinweisen. Die Mondlandefähre (zu sehen in dem langen Video oben) ist nicht stromlinienförmig gestaltet, die braucht eine Nutzlastverkleidung. Denkbar wären zum Beispiel Tests von Koppelmanövern mit der Fähre. Ein Pendelverkehr Erdorbit-Mond wurde bereits 2014 erwähnt (man beschleunigt aus der Kreisbahngeschwindigkeit auf die Fluchtgeschwindigkeit).

Das Erweiterungsmodul der Raumstation hat den Standarddurchmesser von 4,2 m (wenn wir mal annehmen, dass das maßstabsgetreu gezeichnet ist). Es kann also im Prinzip jederzeit mit einer CZ-5B hochgebracht werden.

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Offline HausD

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #365 am: 27. Dezember 2022, 20:34:51 »
Zur Erläuterung:   Der Prototyp des neuen Raumschiffs, der im Mai 2020 einen Testflug absolvierte, hatte einen Durchmesser von 4,5 m und passte in die Nutzlastverkleidung der Changzheng 5B.   ... 
Zur Veranschaulichung hatte HausD hier in der Mediengalerie von Pirx ein Thema:  Chinesische Raumfahrt[/url]  zugewiesen bekommen und dort über Neues Bemanntes Raumschiff Chinas 2020  Bilder von der ersten Landung einstellen können.

Ein Bildausschnitt von der niedergehenden Rückkehrkapsel, auf dem die Hängung der Schirme nachträglich durch Kontrastverstärkung deutlicher zu erkennen ist

Die Landung                                                                    Bild: CCTV 13/ed.HausD     

Die entgegengesetzte Seite vom Fallschirm-Container lässt den Kanal für die zweite, für das senkrechte Hängen des Rückkehrgerätes in der letzten Phase der Landung erkennen

Die senkrechte Hängung                                               Bild: CCTV 13/ed.HausD   

Nach der Landung und der Sicherung des Neuen Raumschiffs Chinas wurde es für die Verladung zum Abtransport vorbereitet.
Noch steht es auf dem Erdboden und die Airbags liegen seitlich unter dem Rückkehr-Modul.
Die Wagenkolonne hat einen Ring mitgebracht, auf den kann das Rückkehr-Modul aufgesetzt werden.

Die Verladung zum Abtransport                                           Bild: CCTV 13/ed.HausD

Beim Absetzen des Rückkehr-Moduls auf dem Tragring werden die Airbags vorsichtig ins Innere des Rings "gefädelt". Sie sollen ja in dem Zustand für die weiteren Untersuchungen ankommen, den sie nach dem Auftreffen auf die Erdoberfläche bei der Landung hatten.

Die Airbags zur Landeabbremsung auf der Erde                    Bild: CCTV 13/ed.HausD

Es sieht auf den Bildern/Filmen zu den Landeairbagtests so aus, als ob die aufgeblasenen Airbags zusätzliche außen erst mal leer hängende Ballons haben. Diese scheinen sich im Moment des Aufpralls mit einem Teil des aus den Airbags entweichenden Gases aufzublasen.

Die Erprobung der Airbags auf der Erde                        Bild: CCTV 13/ed.HausD

Es gibt hier auch weitere Bilder[/url] im Thema zur Landung und zur Bergung, ... sowie zum Thema: "Neues Bemanntes Raumschiff" auf "Langer Marsch 5B (CZ-5B)" umfangreiches Material

Leider hat ein übereifriger "Moderator" festgestellt dass das ein, obwohl ausdrücklich für mich freigegebener Bereich war, für mich gesperrter Bereich sein muss! Auch nachdem die für mich freigegebenen und dann gesperrten Bereiche für mich wieder freigegeben waren, hat offenbar dieselbe übermotivierte Kraft es fertiggebracht, kommentarlos eine erneute Sperre zu organisieren.
Damit musste ich die Bildveröffentlichung in den entsprechenden Bereichen einstellen, obwohl ich immer wieder gefragt wurde, warum ich das mache...

ich versuche es jedoch immernoch, die entzogenen Rechte wieder zu bekommen und hoffe auf die Admins und Mods, die mir diese Rechte gegeben haben , doch es scheint leider auch Quertreiber zu geben.
@Regnart - Ich hoffe dir gezeigt zu haben, dass es zum Thema noch mehr hier im Rcon gibt!

Gruß, HausD

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #366 am: 28. Dezember 2022, 06:36:24 »
Herzlichen Dank! Das habe ich nicht gewusst.

Nach dem Modell der Einbindung in jenem Faden hier die damalige Version des neuen Raumschiffs mit der kleineren Landekapsel und anderen Solarmodulen:


Falls Du Deine Rechte wiederbekommst: alles was bei http://www.cnsa.gov.cn/ oder http://www.cmse.gov.cn/ veröffentlicht wird, ist gemeinfrei. Du musst nur, wie oben, angeben "Bild: CNSA" und, wenn Du das Bild zugeschnitten oder beschriftet hast "ed.HausD".

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Offline HausD

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #367 am: 28. Dezember 2022, 09:36:39 »
Herzlichen Dank! Das habe ich nicht gewusst.
... alles ... veröffentlicht wird, ist gemeinfrei. Du musst nur, wie oben, angeben "Bild: CNSA" und, wenn Du das Bild zugeschnitten oder beschriftet hast "ed.HausD".
Deine Worte in des Sperrers Gehöhrgang ... HausD

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #368 am: 28. Dezember 2022, 11:54:16 »
Wenn man wüsste, wo eigentlich das Problem liegt, könnte man sich Lösungsmöglichkeiten überlegen. Wenn der Sperrer meint, dass die Menge der hochgeladenen Bilddateien den Server überlastet, dann wird das schwierig. Man könnte vielleicht argumentieren, dass es für die Mehrzahl der deutssprachigen Raumfahrtinteressierten schwierig ist, chinesische Schriftzeichen in eine Suchmaschine einzugeben und dass man daher eine moralische Verantwortung hat, die Bilder einfacher zugänglich zu machen.

Falls sich der Sperrer wegen Urheberrechtsfragen Sorgen macht, soll er mich kontaktieren. Ich kann ihm dann meinen diesbezüglichen E-Mail-Verkehr mit dem CNSA-Administrator zukommen lassen. Der ist auf Chinesisch, das kann man aber durch ein Übersetzungsprogramm laufen lassen. Kurz gesagt, nicht nur die oben verlinkten Webseiten, sondern das Material auf alle Kanäle der Behörden, also auch Wechat/Weixin (das was Andrew Jones als Hauptquelle verwendet) oder Weibo (die chinesische Variante von Twitter). Auch Bilder von der Gruppe "Unser Weltraum" (我们的太空, die mit der "Mysteriösen Hütte" auf dem Mond) können bedenkenlos verwendet werden; das ist alles zur Weiterverbreitung gedachtes Propagandamaterial.

Wo Du vorsichtig sein musst, sind Abbildungen in Fachzeitschriften. So ist zum Beispiel bei https://spj.science.org/journal/space alles gemeinfrei, bei http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/indexen.htm liegen die Rechte dagegen bei den einzelnen Autoren. Hier wird zum Beispiel die Mondfähre der nächsten Generation vorgestellt, die definitiv an der Zenitschleuse des Erweiterungsmoduls der Raumstation ankoppeln wird:
http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/en/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2022.20210146

Du kannst Dir das .pdf kostenlos herunterladen (die Website ist sicher), Du kannst einen Screenshot von Abbildung 3 machen, aber wenn Du ihn hier veröffentlichen willst, musst Du erst Frau Li Yang von der Chinesischen Akademie für Trägerraketentechnologie kontaktieren.

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Offline RonB

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #369 am: 28. Dezember 2022, 13:23:49 »
Bitte hier nur Beiträge entsprechend dem Threadtitel posten!
« Letzte Änderung: 28. Dezember 2022, 16:16:29 von RonB »
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #370 am: 03. Januar 2023, 08:35:08 »
OK, zurück zum Thema. In einer Diskussion hat sich die Frage ergeben, ob es sich bei dem Termin 2032 für die neuen Wissenschaftsmodule eventuell um einen Zahlendreher für 2023 handelt. Das könnte man bei einem Blick auf spacenews.com tatsächlich glauben.

Hier muss man sich den bisherigen Verlauf ansehen:
Das bemannte Raumfahrtprogramm der Volksrepublik China (ist tatsächlich ein gedrucktes Programmheft, wie ein Theaterprogramm) wurde am 21. September 1992 beschlossen und enthielt als Endpunkt den Bau einer langfristig besetzten Raumstation (die in den damals auf Ausstellungen gezeigten Modellen ganz anders aussah als heute). Am 25. September 2010 wurde der Bau der konkreten, jetzt existierenden Raumstation beschlossen, nach den Nationalfeiertagsferien rund um den 1. Oktober hat man mit der Arbeit begonnen. Am 3. November 2022, also 12 Jahre später, war das Ding dann fertig:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesische_Raumstation#Geschichte

Bei der Konstruktion der ersten drei Module hat man auf die Erfahrungen zurückgegriffen, die beim Raumlabor Tiangong 2 (2016-2019) gesammelt wurden. Bei den neuen Wissenschaftsmodulen kann man auf die Erfahrungen mit Wentian und Mengtian zurückgreifen, das Erweiterungsmodul Tianhe 2 wird vorgezogen. 10 Jahre Entwicklungs- und Bauzeit für zwei Wissenschaftsmodule dürfte wohl ziemlich genau hinkommen. Man muss hier im Hinterkopf behalten, dass die Erweiterungsmodule bei den Datenleitungen etc. nicht nur rückwärts- sondern - für das nächste T in den 2040er Jahren - auch vorwärtskompatibel sein müssen. Die CMSA versucht also, die Erweiterung nicht zu früh vor dem Ablauf des Mindesthaltbarkeitsdatums des ersten Ts durchzuführen.

In dem oberen Video fragt der Journalist, während sie vor dem zerlegten Doppelexemplar des Kernmoduls Tianhe sitzen, den Technischen Direktor des Raumstationsystems, ob die CSS eines Tages einmal so groß sein wird wie die ISS. Yang Hong antwortet, dass es bei der Chinesischen Raumstation nicht um Größe, sondern um Effizienz geht; man befinde sich in keinster Weise in einem Wettlauf mit der ISS (Weltraumrennen sind in China seit 1966 streng verboten). Es gibt also keinen Grund, die neuen Wissenschaftsmodule so schnell wie möglich anzubauen. 2032 ist genau richtig - nicht zu früh und nicht zu spät.

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Offline HausD

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #371 am: 03. Januar 2023, 10:37:13 »
Wenn man wüsste, wo eigentlich das Problem liegt, könnte man sich Lösungsmöglichkeiten überlegen.
Das Problem ist, dass eine Person mit entsprechenden Vollmachten es nicht akzeptiert, dass mir einige Bereiche der Medien-Galerie von den Moderatoren zugeteilt wurden, in die ich über fast 10 Jahre lang immer wieder Bilder einstellen konnte, so wie DU hier argumentierst!
... Man könnte vielleicht argumentieren, dass es für die Mehrzahl der deutssprachigen Raumfahrtinteressierten schwierig ist, chinesische Schriftzeichen in eine Suchmaschine einzugeben und dass man daher eine moralische Verantwortung hat, die Bilder einfacher zugänglich zu machen.
Das gilt nicht nur für Chinesisch oder Koreanisch, sondern auch für Französisch und Russisch, eben Sprachen die nicht jedem zugänglich sind, ich aber mit diesen in meinem Leben Kontakt hatte und auch Sprachverständnis dazu entwickeln konnte.
Falls sich der Sperrer wegen Urheberrechtsfragen Sorgen macht, soll er mich kontaktieren. Ich kann ihm dann meinen diesbezüglichen E-Mail-Verkehr mit dem CNSA-Administrator zukommen lassen. Der ist auf Chinesisch, das kann man aber durch ein Übersetzungsprogramm laufen lassen. Kurz gesagt, nicht nur die oben verlinkten Webseiten, sondern das Material auf alle Kanäle der Behörden, also auch Wechat/Weixin (das was Andrew Jones als Hauptquelle verwendet) oder Weibo (die chinesische Variante von Twitter). Auch Bilder von der Gruppe "Unser Weltraum" (我们的太空, die mit der "Mysteriösen Hütte" auf dem Mond) können bedenkenlos verwendet werden; das ist alles zur Weiterverbreitung gedachtes Propagandamaterial.
Genauso habe ich es den verantwortungsvollen Mods. und Redakt. vor meinem Ansinnen: "Bilder, die selten und informativ sind, in der Medien-Galerie thematisch zusammengefasst und erläutert",  posten zu dürfen, erklärt und habe von denen stets freundliche Zustimmung erhalten...
Wo Du vorsichtig sein musst, sind Abbildungen in Fachzeitschriften. So ist zum Beispiel bei https://spj.science.org/journal/space alles gemeinfrei, bei http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/indexen.htm liegen die Rechte dagegen bei den einzelnen Autoren. Hier wird zum Beispiel die Mondfähre der nächsten Generation vorgestellt, die definitiv an der Zenitschleuse des Erweiterungsmoduls der Raumstation ankoppeln wird:
http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/en/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2022.20210146

Du kannst Dir das .pdf kostenlos herunterladen (die Website ist sicher), Du kannst einen Screenshot von Abbildung 3 machen, aber wenn Du ihn hier veröffentlichen willst, musst Du erst Frau Li Yang von der Chinesischen Akademie für Trägerraketentechnologie kontaktieren.
Da ich auch schon in einem ähnlichen Fall Kontakt über die Kulturabteilung der Chinesischen Botschaft in Berlin mit den Verantwortlichen in China hatte und es keine Ablehnung gab, sondern eine wohlwollende Zustimmung nach "orientalischer" Art, ist das was DU schreibst eher eine Bestätigung zu meinem Verhalten und daher eine derbe Kritik am Verhalten des Sperrers, sowie seiner zum Himmel schreienden Unkenntnis im Verhalten ...

Daher freut es mich, dass DU diese Punkte angesprochen hast!

Vor nun einigen Jahren wurde auf eine ähnliche Art ein zu China sehr aktiver und gut informierter User Elixir = HenriKenhmann im französischen Forum so angegangen, dass er sich für einige Zeit zurückgezogen hat. Erst als er einen Twitter-Account eröffnet hatte und dann im FCS wieder zitiert wurde, hat man Abbitte getan und er hat sich dann entschlossen seine Beiträge wieder unter seinem Namen Elixir zu verlinken...
Alles nur wegen einem China-Bashing mit stereotypen Argumenten, die jeglicher Grundlage entbehrten. Aber eben auch, da man die Chinesische Sprache und Schrift nicht verstand, jedoch die Argumente von den China-Gegnern frei Haus geliefert bekam...

Daher schätze ich DEINE Beiträge und erwarte, dass sie auch von dem (o. denen) gelesen werden, der (o. die) eine derartige Blockadepolitik betreiben...

Ein Gesundes Neues Jahr wünscht HausD

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Offline HausD

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #372 am: 05. Februar 2023, 09:05:24 »
ARED auf dem Mengtian

Hier gibt es einen Stand zum Bodybuilding an Bord des Mengtian-Moduls, eine Art weniger anspruchsvolles ARED, für Rudern, Bauchmuskeln usw.         📸CMS
Stand zum Bodybuilding an Bord des Mengtian            @Kaynouky

Gruß, HausD

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #373 am: 05. Februar 2023, 10:05:16 »
Hier das komplette Bodybuilder-Video:



Die im Video nur kurz erwähnten "Drei kleinen Geräte" sind expanderartige Gummibänder, Fingerhanteln und Atemmuskeltrainer, die "Drei großen Geräte" das Laufband im Kernmodul Tianhe, das Fahrradergometer im Wissenschaftsmodul Wentian und das neue Ruderergometer im Wissenschaftsmodul Mengtian.

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Offline HausD

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #374 am: 09. Februar 2023, 10:06:26 »
Ausseneinsatz von SZ-15 Mannschaft

@TiangongStation    Verlassen der Südatlantik-Anomalie. Der erste Weltraumspaziergang von Shenzhou-15 hat möglicherweise begonnen oder wird bald beginnen
Ausseneinsatz von SZ-15 Mannschaft         CNS

Gruß, HausD