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  • 14:00 MEZ: Neues zum Higgsteilchen: 13. Dezember 2011

Large Hadron Collider

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tobi

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #150 am: 13. Dezember 2011, 14:03:05 »
Erst kommt die Atlas-Präsentation, dann die CMS Präsentation.

Die LHC Performance soll schonmal spektakulär sein. ;)

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Offline Gertrud

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #151 am: 13. Dezember 2011, 14:03:50 »
Hallo zusammen,

schaut einmal in diese Meldung:

Zitat
Nach #CERN-Angaben wird heute noch *nicht* die Entdeckung des #Higgs bekannt gegeben, wohl aber ein wichtiger Fortschritt

http://twitter.com/#!/weltderphysik/status/146554796218912768

Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Re: Large Hadron Collider
« Antwort #152 am: 13. Dezember 2011, 14:13:31 »
Die Konferenz jetzt gerade live zum Mitlesen (englisch)  http://www.quantumdiaries.org/2011/12/13/higgs-liveblog/

Edit: Und
"A press release will be issued at 15.30 CET in which there will be links to photo and video material. It will be available here: http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/List.html

Text background on the Higgs, and a glossary of important terms in Higgs research can be found here:
http://press.web.cern.ch/press/background/"
(Quelle http://public.web.cern.ch/public/ )

Also eine Presseerklärung wird es ab ca. 15:30 Uhr geben
Und Hintergrundinformation

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Offline Olli

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #153 am: 13. Dezember 2011, 14:24:11 »
Die Konferenz jetzt gerade live zum Mitlesen (englisch)  http://www.quantumdiaries.org/2011/12/13/higgs-liveblog/

Danke  :D - der Stream hängt nämlich sehr...

Die wichtigeste Aussage bisher:
Ausgeschlossen werden kann das Higgs-Boson mit den Experiemten ATLAS und CMS im Energiebereich von 141 - 476 GeV mit 95% im Konfidenzintervall.

Mal sehen, wie es weitergeht...
Einmal mitfliegen - was gäb' es Schöneres? Nichts!

tobi

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #154 am: 13. Dezember 2011, 14:25:50 »
Der Webcast hängt regelmäßig. :o Die Folien machen auch nicht den besten Eindruck. ::)

Re: Large Hadron Collider
« Antwort #155 am: 13. Dezember 2011, 14:26:54 »
Danke  :D - der Stream hängt nämlich sehr...

Bei mir geht er auch nicht (Arbeit  ::)) siehe auch mein Edit meiner vorherigen Nachricht.

tobi

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #156 am: 13. Dezember 2011, 14:48:18 »
Atlas prognostiziert Higgs für ca. 126 GeV, ist aber noch nicht sicher.

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Offline Mary

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #157 am: 13. Dezember 2011, 16:30:43 »
@Major Tom: tausend Dank, ich hab mich auch längere Zeit über den Stream geärgert.

Sehr kurz zusammengefasst: In einem sehr großen Energiebereich wurde die Existenz des Higgs-Bosons höchstwahrscheinlich ausgeschlossen, aber es gibt einen Bereich (115-127 GeV CMS, 116-130 GeV ATLAS), bei dem es Abweichungen gibt, die auf das Higgs-Boson hinweisen könnten. Derzeit hat man aber noch zu wenig Daten und eine zu hohe Unsicherheit, um zu sagen, ob es sich um das Higgs-Teilchen handelt, oder nur ein statistischer Fehler ist. Man vermutet aber, dass man das bereits nächstes Jahr genauer untersuchen und klären kann.

Die Presseaussendung von CERN: http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR25.11E.html
Und auf Deutsch (vom österreichischen HEPHY): =534&tx_ttnews[tt_news]=188&cHash=2b3d2976ca3a83446b7e06e3c1ee45d7]http://www.hephy.at/news/news-single-view/?tx_ttnews[backPid]=534&tx_ttnews[tt_news]=188&cHash=2b3d2976ca3a83446b7e06e3c1ee45d7 (bzw. falls der Link nicht geht: manuell in die Browserzeile kopieren oder http://www.hephy.at/neuigkeiten/ )

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Offline Schillrich

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #158 am: 13. Dezember 2011, 16:47:21 »
Welche (gleichguten) Optionen hat die Teilchenphysik, wenn es das Higgs-Boson (in diesen erreichbaren Energiebereichen) nicht gibt? Wenn wir es nicht nachweisen können? Kommt sie dann in große Erklärungsnöte oder liegen ähnlich gute Theorien parat?
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline Mary

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #159 am: 13. Dezember 2011, 16:57:23 »
Das ist genau die Frage, die ich mir auch gerade gestellt habe

So ganz sicher bin ich mir da auch nicht, aber wenn ich das richtig verstanden habe: Wenn es nicht in den Energiebereichen vom LHC gefunden werden kann, könnte es zwar ein Art Higgs-Teilchen mit höherer Masse geben, dieses würde dann aber nicht mehr allein vom Standardmodell erklärt werden können.
Ansonsten gibt es, soweit ich das mitbekommen habe, eine Reihe von alternativen Erklärungsansätzen ohne Higgs-Bosonen oder mit modifizierten Higgs-Teilchen, die aber komplizierter sind und weit über das Standardmodell hinausgehen. Also das Standardmodell wäre dann definitiv falsch/unvollständig, aber es gibt schon Alternativen. Aber allzu viel weiß ich darüber leider auch nicht, da fehlen mir noch einige Jahre Studium (abgesehen davon, dass das ein sehr spezialisiertes Gebiet ist)...

Re: Large Hadron Collider
« Antwort #160 am: 13. Dezember 2011, 21:02:48 »
Also sofort wieder anwerfen die Maschine, ich verstehe die Pause eh nicht so ganz, wirklich die Winterstromkosten ?

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Offline Mary

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #161 am: 13. Dezember 2011, 22:03:22 »
Zu der Frage, was wäre wenn man kein Higgs-Teilchen findet, hab ich gerade noch einen recht guten Artikel gefunden: http://www.atlas.ch/news/2011/what-if-there-is-no-higgs-boson.html

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Offline Schillrich

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #162 am: 20. Dezember 2011, 08:07:44 »
Wenn die Teilchenphysiker am Higgs-Boson scheitern und arbeitslos werden, können sie sich mit ihrer Methodik ja als Biologen versuchen:


Quelle: http://www.abstrusegoose.com


Oder besser doch nicht ...
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline Riker

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #163 am: 20. Dezember 2011, 11:45:15 »
...dazu passt dann wohl noch folgendes Bild (hatten wir bestimmt schon irgendwo bei den Shuttles) von den gleichen Künstlern:

Quelle: http://abstrusegoose.com/377
"Machen Sie's so!"

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Offline Gertrud

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #164 am: 08. März 2012, 16:02:29 »
Hallo Zusammen,

CERN-Experiment gelingt spektroskopische Messung von Antiwasserstoff

am ALPHA-Detektor von CERN haben Physiker in einem Experiment erst Anti-Wasserstoffatome erzeugt, und haben diese Antiatome in einer speziellen Antimaterie-Falle aus speziell  angeordnete Magnetfeldern eingefangen.

Die goldenen Elektroden für die Antimateriefalle führen in die extrem heruntergekühlte Vakuumkammer in das ALPHA-Experiment. In dieser Falle wurden die Anti-Wasserstoffatome erzeugt und eingefangen.

Credit:Niels Madsen ALPHA / Swansea / CERN
https://images.raumfahrer.net/up072669.jpg

Diese Antiatome bestrahlten die Forscher mit verschiedenen Mikrowellenfrequenzen.
Damit brachten die Forscher die Anti-Wasserstoffatome dazu, ihre Magnetische Orientierung zu ändern und aus der Magnetfalle zu entweichen.

Die Leuchtspuren der entwichenen Anti-Wasserstoffatomen

Credit:CERN
https://images.raumfahrer.net/up072670.jpg
Sie kollidierten mit der umgebenden Materie und löschten sich dabei aus.
Diese Auslöschung erzeugte ein charakteristisches Muster in den Sensoren des ALHPA-Detektors.

Der Silizium-Detektor im ALPHA-Experiment

[Credit:CERN

https://images.raumfahrer.net/up072671.jpg


Credit:CERN
https://images.raumfahrer.net/up072672.jpg

Quelle der Bilder:
http://cdsweb.cern.ch/record/1307522

ws
Quellen:
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR06.12E.html
http://alpha-new.web.cern.ch/microwaveInteractionsResult

Gertrud
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Offline spacer

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #165 am: 10. März 2012, 15:11:46 »
Hallo,

ja, ALPHA ist auch ein interessantes Experiment...hat allerdings eigentlich eher weniger mit dem LHC zu tun...;)

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Offline spacer

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #166 am: 18. Juni 2012, 17:30:37 »
Hallo,

laut diesem Blockeintrag wurde das Higgs-Boson am LHC bei einer Masse von ca 125GeV mit einer Signifikanz von 4 Sigma nachgewiesen.
Dies ergaben übereinstimmend die Daten von CMS und ATLAS für die Zerfallsreihe, bei der das Higgs in zwei Photonen zerfällt.

Bei 4 Sigma scheint es mir schon als recht wahrscheinlich, das sich das Higgs tatsächlich in diesem Massenbereich befindet. Von einer Entdeckung spricht man allerdings i.d.R. erst ab 5 Sigma.

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Offline Olli

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #167 am: 18. Juni 2012, 17:54:58 »
Sehr schön... dann ist es jetzt also nur noch eine Frage der Statisitk und damit Zeit...
Wenn sich die Datenlage weiter erhärtet, dann wird vielen Physikern sicherlich ein Stein vom Herzen fallen, denn das Standardmodell der Elementarteilchenphysik scheint dann ja so falsch nicht zu sein... ;) und überarbeitet werden muss es damit nicht - stark!
Einmal mitfliegen - was gäb' es Schöneres? Nichts!

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Offline Schillrich

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #168 am: 18. Juni 2012, 18:14:22 »
Hat ja gedauert :) ... manch einer hat vielleicht mit schnelleren Ergebnissen am LHC gerechnet? Aber ja, man muss ihn lange laufen lassen, um eine gute Statistik zu bekommen.
\\   //    Grüße
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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #169 am: 18. Juni 2012, 20:57:59 »
Wenn ihr verlässliche Infos darüber wollt, müsst ihr euch noch ein bischen gedulden bis zur ichep 2012 am 4.Juli in Melbourne.

Ichep2012
Life is but a dream...

Re: Large Hadron Collider
« Antwort #170 am: 25. Juni 2012, 16:23:01 »
So, nun kündigt das Cern eine eigene Pressekonferenz für den 4. Juli 2012 an, um über die neuesten Ergebnisse der Higgs-Teilchen-Suche am LHC zu informieren, siehe hier!
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GG

  • Gast
Re: Large Hadron Collider
« Antwort #171 am: 26. Juni 2012, 14:10:16 »
Beim DLF (Forschung aktuell) hatte man vor ein paar Tagen schon mal veröffentlicht, dass die Entdeckung des Higgs-Bosons bereits mit 3 bis 4 Sigma Sicherheit bestätigt ist. Da hat man jetzt wohl die erhofften 5 Sigma.

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2012/06/19/dlf_20120619_1636_c35b8070.mp3

Re: Large Hadron Collider
« Antwort #172 am: 26. Juni 2012, 16:01:38 »
Fünf Sigma kann ich mir noch nicht vorstellen. Da braucht man schon mehr Daten und muss auch den Look-elsewhere-Effekt berücksichtigen, der die Signifikanz von Messungen noch einmal drückt. Aber: Es wäre schon ein bedeutender Hinweis, wenn man in den 2012er Daten mit 8 TeV/c^2 wieder die gleichen Signale im Gamma-Gamma-Kanal entdeckt, wie schon bei den 2011er Daten mit 7 TeV/c^2. Kombiniert man dann beide Resultate, könnte man die vier Sigma überschreiten, aber für eine offizielle Entdeckung reicht das halt nicht. Immerhin wäre man sicher, dass da wirklich etwas bei 125 GeV/c^2 ist. Es muss zudem noch abgesichert werden, ob es sich dabei wirklich um das Statdard-Higgs-Teilchen handelt, oder doch vielleicht etwas anderes (immer noch ein Higgs-Teilchen, aber vielleicht nur eins von mehreren). Naja, bald werden wir mehr wissen...
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Offline Olli

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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #173 am: 26. Juni 2012, 16:54:25 »
Mal kurz nachgefragt: Was ist der Look-elsewhere-Effekt?
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Re: Large Hadron Collider
« Antwort #174 am: 26. Juni 2012, 17:31:41 »
Dabei geht es um den Messbereich: Aufgrund der Daten aus 2011 hat man ja einen gewissen Verdacht, wo man etwas finden könnte, was wie ein Standardmodell Higgs-Teilchen aussieht. Also würde man sagen: Ok, dann schauen wir auch nur in diesem engen Bereich nach, ob wir wieder etwas sehen. Wenn man es so macht, dann kann man in der Tat Signale mit hoher Signifikanz finden. Das ist aber statistisch unsauber. Ich muss nun nachweisen, dass mein Signal wirklich verschwindet, wenn ich irgendwo anders hinschaue (und das immer wieder) oder wenn ich im Falle des LHC auch andere Kanäle überprüfe. Vielleicht war es nur ein statistisches Rauschen? Ich erweitere also meinen Suchbereich oder aber ich korrigiere rein rechnerisch die Signifikanz meines Signals indem ich die LEE-Korrektur einfließen lasse und damit dann vielleicht unter die fünf Sigma rutsche (und mühsam wieder die fünf Sigma erreiche, wenn ich wirklich einen erweiterten Vergleichsbereich einfließen lasse, also mein Ergebnis auf eine breitere Datenbasis stelle).

Übrigens: Dass das Cern ausgerechnet den 4.Juli zum Seminar und zur Pressekonferenz wählt, muss nicht nur mit dem Beginn der ICHEP-Konferenz zu tun haben. Sondern es kann auch sein, dass es dieses Datum wählt, weil am 4.7.1986 die Entdeckung des letzten Teilchens - des Top-Quarks - bekanntgegeben wurde. Nur hatte man damals noch einen falschen Wert für die Masse im Sinn...
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