Luna-Glob 1 auf Sojus 2

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tonthomas

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Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« am: 20. Januar 2013, 12:31:17 »
Guten Tag Zusammen!

Auf Wunsch (wieder) ein separater Thread zur unbemannten russischen Mondmission Luna-Glob 1.

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #1 am: 20. Januar 2013, 12:32:24 »
Luna Glob - der Neuanfang

Wie schon berichtet hat Roskosmos einen Vertrag mit NPO Lawotschkin für die Fertiggstellung des Mondlanders unterezeichnet, wodurch die bereits bestehenden Probleme mit der Finanzierung somit gelöst wurden. Der Vertrag hat einen Wert von mehreren Mrd. Rubel und primär geht es um die Erprobung einer Landeplattform.




Startmasse: 1400kg
Trägerrakete: Sojus-2

Landemodul: 500kg
Wissenschaftliche Geräte: 20-25kg
Landeort: Südpol

http://vz.ru/news/2013/1/6/614779.print.html
http://vz.ru/news/2013/1/15/615930.print.html
http://vpk.name/news/82667_v_2015_godu_rossiya_zapustit_issledovatelskii_zond_lunaglob1.html

tonthomas

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #2 am: 20. Januar 2013, 12:32:55 »
Radarkomplex RLK-L bei Luna Glob

Da es sich um eine ältere Publikation handelt und Änderungen sind nicht ausgeschlossen, werde nicht näher eingehen.

Nur so, für die Mondsondierung werde das Komplex aus zwei Radaren bestehen.

1) Radar-20
2) Radar-200

http://www.mivlgu.ru/site_arch/conf/murom2010/matherials/KRL2010/plenum/1.pdf

tonthomas

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #3 am: 20. Januar 2013, 12:33:31 »
Erste Konzepte

 






Die Roskosmos Dokumente, darunter Lunochod, Luna Grunt, Luna Resurs als auch der ganze Komplex eines Lunnyj Poligon, wurden im November 2006 veröffentlicht. Ja, der Lander in einen Ballon integriert, erinnert sehr an die Luna-9.

Quelle: Roskosmos

tonthomas

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #4 am: 20. Januar 2013, 12:38:39 »
Möglicherweise wird die Mondmission den ersten Start von Wostotschny darstellen:
"
Mondsonde soll 2015 zuerst von Wostotschny starten

Wie in dieser Woche bekannt wurde, soll die Mondsonde Luna-Glob den Reigen der Starts vom derzeit im Bau befindlichen russischen Kosmodrom Wostotschny eröffnen.

Wostotschny wurde ausgewählt, weil nur von hier die gewünschten Bahnen geflogen werden können, ohne beim Start Territorien anderer Staaten zu überfliegen. ..."

Weiter im Portal: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/19012013125757.shtml

Gruß   Pirx

Gast-N

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #5 am: 20. Januar 2013, 13:44:23 »
Luna Glob und Wostotschny

Zitat
Möglicherweise wird die Mondmission den ersten Start von Wostotschny darstellen

Das ist schon fest eingeplant, habe schon gepostet:

Nach Roskosmos Information wird mit dem Start von Sojus-2 und Luna Glob-1 im November 2015 das neue Kosmodrom eröffnet. Drei Jahre später erfolgt der erste Start des neuen PTK NP Raumschiffes der Mondvariante, so Popovkin.

 http://vz.ru/news/2013/1/15/615930.print.html

*

Offline Gertrud

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #6 am: 21. Januar 2013, 15:45:49 »
Hallo Gast-N,
zuerst bedanke ich mich für Deine vielen Informationen zu den unterschiedlichsten Missionen.
Zu der Luna-Blob1 habe ich eine Frage an Dich,
da Du davon berichtest, das die Mission schon im November 2015 starten könnte, hast Du einen Einblick oder Infos darüber, wie weit der Orbiter und der Lander in der Fertigstellung schon fortgeschritten sind.?

Mit sehr interessierten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Gast-N

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #7 am: 21. Januar 2013, 17:02:09 »
@ Gertrud

Nach der Unterzeichnung des Vertrages wurde somit die finanzielle Grundlage für die rasche Arbeit an der Luna-25 gelegt. Die Aufträge für die wissenschaftliche Geräte werden in kürze weitergeleitet. Da die Konzepte sehr weit ausgearbeitet waren, dürfte die Fertigstellung keine grossen Probleme bereiten.

Dabei handelt sich um:

1) Gerät für Bodenanalyse.
2) Manipulator für die entnahme des Bodens zu Analyse..
3) Gerät zur Untersuchung der Mond Exosphäre.
4) Neutronendetektor für das Vorhandensein von Wasserstoff in den unterirdischen Schichten zu untersuchen.
5) Sensor zur Messung von Oberflächentemperaturen.
6) Gerät zur Untersuchung der Staubpartikel.

7) Trägerrakete: Sojus-2.1a

Es handelt sich um eine vereinfachte Version und primär für die Erarbeitung einer Landeplattform samt der erforderlichen Algorithmen. Danach erfolgen ab Luna-28 grosse Lander auf der Proton/Angara-5 Trägerrakete.

Quelle: i-mash/Roskosmos

tonthomas

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #8 am: 22. Januar 2013, 10:21:03 »
@Gast-N:

Wie schaut es denn unabhängig von der wissenschaftlichen Instrumentierung mit der Raumfahrzeughardware an sich aus? Gibt es schon gebaute Hardware was Lander und Orbiter betrifft? In wie Fern wird dabei auf bereits fertig entwickelte Konzepte zurückgegriffen?

Mit neugierigen Grüßen   Pirx

Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #9 am: 22. Januar 2013, 14:50:00 »
Luna 25 - ist dies eine offizielle Bezeichnung und Fortführung des alten Luna Programms?

Gast-N

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #10 am: 22. Januar 2013, 15:09:47 »
Luna 25 - ist dies eine offizielle Bezeichnung und Fortführung des alten Luna Programms?

Das neue Programm hat mit dem alten nichts zu tun, ist nur die weitere Fortführung. Auf Roskosmos Dokumenten die ich am Wochenende hier posten werde, stehen beide Bezeichnungen (Luna Glob-1 und Luna-25) zusammen.

@ Pirx

Zur gegebner Zeit wenn ich mehr Informationen erhalte, werde ich eingehen.

tonthomas

  • Gast
Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #11 am: 22. Januar 2013, 15:41:56 »
... @ Pirx[/b]
Zur gegebner Zeit wenn ich mehr Informationen erhalte, werde ich eingehen.
Danke Dir!

Gruß   Pirx

websquid

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #12 am: 25. Januar 2013, 13:58:01 »
In etwa 2 Monaten soll die endgültige Entscheidung fallen, welche Instrumente Luna-Glob haben wird. Von den ursprünglich konzipierten 15 wird wohl nur etwa die Hälfte mitfliegen können. Es gibt wohl Projekte mit Komplexitäts- bzw Zeitproblemen sowie Projekte mit Gewichtsproblemen, die zum Ausschlusskriterium werden können.

(Quelle: Novosti Kosmonavtiki)

Gast-N

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #13 am: 25. Januar 2013, 16:22:31 »
Luna-25 bis Luna-28, korrigierte Zusammenfassung



Die Verringerung der wisenschaftlicher Instrumente erfolgte schon vor längeren Zeit.
Es gilt (Priorität) zuerst die erfolgreiche Erprobung der Landeplattform.
 

Luna-Glob, vor der Korrektur



Wir sehen hier deutlich die Bohranlage die erst später getestet wird. Bild davon habe ich in ExoMars Thread gepostet.

Quelle: Roskosmos, Fortsetzung folgt.

Gast-N

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #14 am: 25. Januar 2013, 20:12:16 »
Phobos-Grunt = Korrektur des Mondprogramms

Nach dem Verlust der der automatische Fobos-Grunt Station im November 2011, wurden die russische Pläne der Mondmissionen durchgesehen, um die Zuverlässigkeit der Sonden zu verbessern.

Einer dieser Massnahmen war die Anzahl der wissenschaftlichen Ausrüstung für Luna Glob-1 um die Hälfte zu verkleinen. Dazu die fast wörtliche Übersetzung der Aussage von Lew Zelenyj:

"Unsere Branche hat Pläne für das Mondprogramm mit dem scheitern von Phobos-Grund überarbeitet. Um die Zuverläsigkeit der Landung zu erhöhen, haben unsere Kollegen gebeten um die Hälfte der wissenschaftlichen Instrumente, von 34kg auf 20kg, zu verkleinern. Dieser Prozess hat nur wenige Menschen glücklich gemacht, aber es ist besser als der Apparat zerschellt."

Er stellte auch fest, dass die beiden russischen Mondlandungs-Sonden in beiden Fällen auf den Polen des Mondes werden landen. Die Ballistik der Landung auf den Polen ist sehr schwierig, dort ist noch keinenr gelandet, weder wir noch die Amerikaner- sagte Zelenyj. 
 
Noch zu den wissenschaftlichen Geräten. Nach den Worten von Mitrofanow wurden Geräte ausgewählt, auf der Grundlage, dass sie eine minimale Lösung wissenschaftlicher Probleme liefern müssen.

Darüber hinaus werden die Daten die Grundlage für die nächsten Aparatte sein. Mit dem neuen Plan wurde auch festgelegt, das der erste Start erst 2015 erfogt. Er dient in erster Linie für die Ausarbeitung der Landeplattform.

Quelle:IKI/RIA

http://ria.ru/science/20121204/913381313.html

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Offline MX87

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #15 am: 25. Januar 2013, 21:27:16 »
Er stellte auch fest, dass die beiden russischen Mondlandungs-Sonden in beiden Fällen auf den Polen des Mondes werden landen. Die Ballistik der Landung auf den Polen ist sehr schwierig, dort ist noch keinenr gelandet, weder wir noch die Amerikaner- sagte Zelenyj. 

Geht die kompliziertere Landung an den Mond-Polen einher mit höherem Treibstoffverbrauch? Oder ist es bei anderen Parametern komplizierter?
"Whoopie! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me."

Gast-N

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #16 am: 27. Januar 2013, 23:20:40 »
Orbiter Geräte

Der Orbiter des Luna-Glob werde nicht nur Neutronen Spektrometer, sondern auch einen Gamma-Spektrometer erhalten. Mit dem neuen Gerät werde möglichen nicht nur Wassergehalt, sondern auch andere Elemente, wie z. B. Eisen sehen können. Die technische Dokumentation des Projekts werde bis Ende 2013 fertig sein.

Die amerikanische Sonde LRO konnte mit dem russischen Gerät Lend das Vorhandensein von Eis auf dem Mond bestätigen. In einigen Krater beträgt der    Wasserstoffgehalt mehr als 5 Prozent. 





Quelle: Roskosmos,IKI/RAN, Maksim Litvak 
http://www.interfax.by/article/98442

Gast-N

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #17 am: 27. Januar 2013, 23:44:10 »
Zitat
Geht die kompliziertere Landung an den Mond-Polen einher mit höherem Treibstoffverbrauch? Oder ist es bei anderen Parametern komplizierter?

Durch die Reduzierung der Landemasse erhalten wir eine zusätzliche energetische Leistung, vorgesehen für ev. zusätzlichen Manöver-Impuls. Es ist also eine Vorsichtsmassnahme, rein technisch gesehen, verläuft die Landung autonom nach den Algorithmen und da hat der ausgesuchte Landeort nur eine sekundäre Aufgabe. Komme aber darauf noch zurück.

websquid

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #18 am: 15. Februar 2013, 22:17:52 »
Luna 25 - ist dies eine offizielle Bezeichnung und Fortführung des alten Luna Programms?
Um diesen Punkt nochmal aufzugreifen: Die offizielle Bezeichnung von Roskosmos ist Luna-Glob (und für die weitere Mission Luna-Resurs), die simple Weiterzählung hat sich wohl intern bei Lawotschkin so eingebürgert. Lawotschkins Direktor Viktor Khartov hält auch für möglich, dass diese Missionen noch jeweils eine dritte  Bezeichnung bekommen: Nämlich über einen Namenswettbewerb, wie er zum Beispiel bei Curiosity durchgeführt wurde.

websquid

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #19 am: 05. März 2013, 19:40:35 »
Nach dem Verlust der der automatische Fobos-Grunt Station im November 2011, wurden die russische Pläne der Mondmissionen durchgesehen, um die Zuverlässigkeit der Sonden zu verbessern.
Es gibt im Rahmen dieser Revision eine weitere wichtige Neuigkeit: Der Bordcomputer wird gewechselt. Während bislang im Prinzip das gleiche System vorgesehen war, dass bei Fobos-Grunt verwendet wurde, wird Luna-Glob einen Bordcomputer erhalten, der von den Glonass-Satelliten stammt. Im Gegensatz zum FG-Bordcomputer haben die sich nämlich im Einsatz bewährt und werden daher als zuverlässigere Lösung eingeschätzt.

(So Lawotschkins stellvertretender Chefentwickler Maxim Martinow gegenüber RIAN: http://ria.ru/science/20130305/925908152.html?ria=cs9dedkt95mki4ddf0pb9sh1douksk1r)

websquid

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #20 am: 06. März 2013, 18:07:11 »
Luna-Glob soll zunächst in einen Orbit von 18 x 100km einschwenken. Das Perizentrum der Umlaufbahn wird in der Nähe des Zielgebiets am Nordpol sein. Sobald dieses erreicht ist, wird der Landeanflug so aussehen:

Die Sonde bremst zunächst praktisch bis zum Stillstand ab (zwischen 2 und 3), fällt danach senkrecht nach unten und wird dann kurz vor der Landung endgültig abgebremst werden.

Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #21 am: 06. März 2013, 18:11:23 »
Fällt sie wirklich einfach runter? Da steht an beiden Punkten vr=-5m/s. Ich würde das so verstehen, da sie so konstant (unbeschleunigt) runter bewegt. Immerhin sind das nur um die 1450m. Die Grafik suggeriert etwas andere Größenverhältnisse. Bei konstantem Sinkflug sind das ca. 300s.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

websquid

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #22 am: 06. März 2013, 18:22:41 »
Ja soweit ich weiß stimmt das. Der Grafik fehlt gewissermaßen ein Punkt kurz vor 4 - bis 4) wird stark gebremst, zwischen 4) und 5) findet dann der "sanfte" Landeanflug mit geringerer Beschleunigung statt. Kann ich aber auch nochmal genauer nachgucken, muss nur ein wenig suchen ;)

websquid

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #23 am: 08. April 2013, 20:25:22 »
Und jetzt isses tatsächlich offiziell: Lev Zelenyi, der Direktor des IKI, hat erklärt, dass Luna-Glob ganz offiziell zu Luna-25 umbenannt wird. Damit hat sich wohl die Lawotschkin-interne Einstellung durchgesetzt, dass das ja einfach eine kontinuierliche Fortführung des alten sowjetischen Programms sei ;)

Jura

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Re: Luna-Glob 1 auf Sojus 2
« Antwort #24 am: 05. Januar 2015, 23:22:39 »
Startverschiebung


Die russischen Mondpläne wurden verschoben, der Start von Luna-25 wurde von 2016 auf 2018 verlegt, so der Direktor des Weltraumforschungsinstitut Lew Zelenyj. Dieser Termin sei aber noch nicht sicher, es handle sich um Minimum. Der Start wurde mehrmals wegen nicht vollständiger Übereinstimmung mit den Anforderungen verschoben, darunter Austausch der Trägerrakete von Sojus auf Zenit. Die Info ist vom 4.10.2014. 

http://ria.ru/space/20141003/1026822990.html
http://www.3dnews.ru/903001