MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars

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Offline HausD

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1125 am: 02. Oktober 2012, 15:45:07 »
Sandrosen

Sandrosen sind Blüten aus Gips und Sand.  Die Entstehung der Sandrose ist ein simpler chemischer Vorgang:  Gips (Calciumsulfat) und Sand und Wasser sind an der Entstehung beteiligt - eine Art schichtweise auf natürliche Weise entstehender Gipsmörtel, der blattweise aushärtet.



 ;) Nachts sieht man die Farben besser  ;)

Hallo, vger, hilft das Bild etwas?  ... fragt HausD

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1126 am: 02. Oktober 2012, 16:19:49 »
Hier mal zwei Bilder einer Sandrose , die aus der irdischen Sahara stammt :




Gruß
David
"My god, it's full of stars."

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1127 am: 02. Oktober 2012, 16:40:49 »
Hallo Zusammen,
dieser Stein,  den Curiosity an Sol 54, den 30.09.2012 aufgenommen hat, wurde jetzt  "Bathurst Inlet" benannt.

Credit:NASA/JPL-Caltech/Malin Space Science Systems
https://images.raumfahrer.net/up026732.jpg

Mit der MAHLI-Kamera betrug die Entfernung zu der Spitze des Felsens "Bathurst Inlet" 27 cm. Curiosity hat einen Satz von acht Bildern in der Auflösung von etwa 105 Mikrometer pro Pixel aufgenommen und zusammengefügt. Das Bild erstreckt sich über eine Fläche von 16 cm mal 12 cm. Die Full-Frame-Versionen der acht separaten Bilder, die in dieser Ansicht kombiniert wurden, sind noch nicht zur Erde gelangt, dies sind nur die Vorschau-Versionen.
Der "Bathurst Inlet" Fels ist dunkelgrau und scheint so feinkörnig, das  MAHLI keine Körner oder Kristalle darin wahrnehmen konnte. Das bedeutet, dass die Körner oder Kristalle kleiner als etwa 80 Mikron sein könnten. Einige vom Wind verwehte Sandkörner oder Staub haben sich auf der Oberfläche angesammelt. Im Vergleich zum steinigen Boden unterhalb von "Bathurst Inlet"  ist die Oberfläche von dem Fels sauber.


Credit:NASA/JPL-Caltech/Malin Space Science Systems
https://images.raumfahrer.net/up026724.jpg
Quelle:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA14762
 
Dies ist die höchste Auflösung von 21 Mikrometern pro Pixel  von "Bathurst Inlet". Das Objektiv war nur 4 cm von dem Fels entfernt. Die Aufnahme erstreckt sich über eine Fläche von 3,3 cm mal 2,5 cm. An dem gleichen Sol untersuchte Curiosity "Bathurst Inlet" auch mit dem Alpha Particle X-Ray Spectrometer.
 

Credit:NASA/JPL-Caltech/Malin Space Science Systems    
https://images.raumfahrer.net/up026734.jpg
Quelle:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA14763
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia14762.html

Danke @HausD, :)
die eingefügte Rose ist super.!

Hallo @Siran
Deinen Worten kann ich nur zustimmen.
Zitat
Die Natur zaubert schon wunderbare Formen. Der Mensch versucht wahrscheinlich immer ihm bekannte Dinge,Formen Erscheinungen ect. zu entdecken
Damit kämpfe ich auch immer. :)

Hallo @alswieich
das wird spannend werden. :)
Es sind aber für mich eindeutig verschiedene Ablagerungen auf Dein gutes 3D Bild zusehen. Für mich persönlich sind die "grauen" 3D Bilder in der Sichtbarkeit der Einzelheiten der Bodenbeschaffenheiten nützlicher und deutlicher. In den farbigen Bildern kann ich nicht so recht die unterschiedlichen Merkmale wahrnehmen. 


Hallo @David Bowman
... super  :), diese Art hat unser Freund auch zu hause.
PS: ist es echter Saharasand?

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1128 am: 02. Oktober 2012, 16:50:11 »
Hallo Gertrud,

ja , das ist echter , superfeiner Saharasand. Beides wird normal nicht auf dem abgebildete Porzellantellerchen , sondern in einem Glas aufbewahrt , weil der Sand sich schon bei geringen Luftbewegungen "verflüchtigt" .

Gruß
David
"My god, it's full of stars."

Chemcam

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1129 am: 02. Oktober 2012, 20:23:46 »
Hab auch solche Windrosen zuhause, die ich mal auf nem Saharatrip gekauft hab. Auch Wüstenstaub liegt bei mir in der offenen Vitrine. Aber der liegt da nur rum, und hat sich seit Jahren nicht verflüchtigt. Liegt wohl an meinem windstillen Klima in meinem Haus.  ;D

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1130 am: 02. Oktober 2012, 21:23:52 »
Hallo Zusammen,
zwei Aufnahmen von Sol 56, den 2.10-2012.
Dieses Bild hat Curiosity mit der linken Front Hazcam aufgenommen. :)

Credit: NASA/JPL-Caltech
https://images.raumfahrer.net/up026722.JPG
https://images.raumfahrer.net/up026722.JPG

Mit der linken Navcam hat Curiosity eine kleine Sanddüne aufgenommen. :)

Credit: NASA/JPL-Caltech
https://images.raumfahrer.net/up026727.JPG
https://images.raumfahrer.net/up026727.JPG

Nachtrag:
die Routenkarte mit Sol 56 von Phil Stooke aus dem UMSF
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28410

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offline Kelvin

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1131 am: 02. Oktober 2012, 22:21:38 »
Zitat
Auch Wüstenstaub liegt bei mir in der offenen Vitrine. Aber der liegt da nur rum, und hat sich seit Jahren nicht verflüchtigt. Liegt wohl an meinem windstillen Klima in meinem Haus.  ;D

Oder einfach an der richtigen Körnung!  Die gibt es in jeder gewünschten Größe und der Wind sorgt sogar dafür, daß es die in der Regel sogar sortenrein gibt ;-)

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Offline spacecat

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1132 am: 02. Oktober 2012, 22:53:23 »
Guten Abend,

ich denke mit dem Sand dieser Dünen werden sie das CHIMRA-Filtersystem reinigen und testen.
Danke für die Bilder Gertrud.

Grüße und einen schönen Feiertag

spacecat

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1133 am: 03. Oktober 2012, 02:40:36 »
Mahlzeit!


... Für mich persönlich sind die "grauen" 3D Bilder in der Sichtbarkeit der Einzelheiten der Bodenbeschaffenheiten nützlicher und deutlicher. In den farbigen Bildern kann ich nicht so recht die unterschiedlichen Merkmale wahrnehmen. ...
Das wird wohl daran liegen, dass du die farbigen Bilder nicht dreidimensional sehen kannst. :'( Vermute ich mal.

Mit der Mastkamera hat es Curiosity am SOL55 geschafft wieder ein 3D-Panorama zu erstellen:
 

... und hier wieder mit weniger Info und mehr Entertainment:
 
Bilderquelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=55
Wie immer die Grau-Anaglyphen für rot/cyan-, rot/grün- und rot/blau-Brillen und die farbigen MPO-Dateien für alle, die die entsprechende 3D-Hardware haben bzw. die Bilder für andere 3D-Möglichkeiten mit Hilfe des StereoPhoto Makers nutzen möchten.


Gruß
Peter

Snoopy

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1134 am: 03. Oktober 2012, 09:21:06 »
Seit der Veröffentlichung der Entdeckung das Curiosity auf dem Mars Flusskiesel gefunden hat beschäftigt mich folgende Frage. Es heißt doch das die Prozesse mit fließenden Wasser wohl mehrere Milliarden Jahre alt sind.Sieht man aber die phantastischen Bilder des Flussbettes an der Untersuchungsstelle dann sieht das ganze doch eher so aus als ob erst vor Tagen oder Wochen dort noch Wasser geflossen ist.Wie kann es eigentlich sein das nach so unendlich langer Zeit auf dem Mars die Kiesel noch so an der Oberfläche liegen wie als wenn dort erst gestern Wasser geflossen ist.Der Mars verfrachtet ständig riesige Mengen an Sand von einem Ort zum Anderen.Erosion ist auf dem Mars auch ein großes Thema.Die großen Temperaturunterschiede tun im zusammenspiel mit der Marsatmosphäre ein Übriges.Selbst die Fahrspuren der anderen Rover sind schon Monate später nicht mehr zu sehen durch Sandverfrachtungen.Wie kann es dann sein das Flusskiesel selbst nach Milliarden Jahren noch an der Oberfläche rumliegen als wenn gerade Wasser darübergelaufen ist.Irgendwie ist das ganze für mich nicht ganz logisch nachvollziehbar.
Mfg Uwe

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1135 am: 03. Oktober 2012, 10:51:17 »
Gute Frage !

Diese Hottah-Geschichte ist mir auch nicht so ganz geheuer. Einer der Wissenschaftler der letzten Pressekonferenz hat sinngemäß gesagt, daß Hottah ein Bestandteil des Flussbettes ist, das sich erst sehr viel später aufgefaltet und so eigentlich unter der Oberfläche liegende Bereiche nach oben gebracht hat.

Aber auch das müsste ja schon Millionen Jahre her sein und  auch dann würden die von Dir genannten Verwitterungsprozesse greifen. Vielleicht liegt der Bereich im Luv des hier vorherrschenden Ostwindes und wird daher immer wieder freigeblasen ... ?

Morgen, Donnerstag, gibt es um 20 Uhr wieder eine Pressekonferenz. Vielleicht hört man da ja mehr ... Wäre übrigens eine gute Telefonfrage für das Podium, so man denn durchkäme ...

Grüsse, Udo
Auch ein Klaglied zu sein im Mund der Geliebten ist herrlich; Denn das Gemeine geht klanglos zum Orkus hinab. (F. Schiller, Nänie)
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Snoopy

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1136 am: 03. Oktober 2012, 11:57:10 »
Das Bild mit dem Flusskieselvergleich Mars - Erde gibt mir dabei Rätsel auf.Das Bild von der Erde gibt eine Ist Situation wieder wie ein solches Bett kurz aussieht aber selbst ohne Wasserfluss würde es nach kurzer Zeit verwischt durch Materialtransporte durch den Wind.Die Kiesel brechen sobald sie der offenen Umwelt ausgesetzt sind aus dem zusammengebackenen Material aus und werden verstreut.Sicher geht das auf der Erde etwas schneller durch Regen der auf dem Mars fehlt aber das es nach Milliarden Jahren aussieht wie gerade erzeugt scheint mir nicht plausibel.

Uwe

Offline Kelvin

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1137 am: 03. Oktober 2012, 14:30:20 »
Zitat
Wie kann es dann sein das Flusskiesel selbst nach Milliarden Jahren noch an der Oberfläche rumliegen als wenn gerade Wasser darübergelaufen ist.

Das hängt von den Windbedingungen ab. In der Sahara verteilt sich der Sand ja auch nicht gleichmäßig überall. Dünen erzeugen an der windabgewandten Seite immer Wirbel, die dazu führen, daß der gerade aufgenommene Sand von der "Vorderseite" wieder abgeladen wird. Weht dann der Wind immer von einer Seite, bekommen wir eine Wanderdüne. Große Dünen erzeugen aber ihr eigenes "Windwetter" und bewegen sich, wenn überhaupt, nur sehr langsam. Die statische Aufladung des Sandes ist dabei ebenfalls von Bedeutung.

Ein stärkerer Wind trägt fast immer Sand mit sich, und eine frische Spur mit scharfen Kanten führt an solchen Stellen dazu, daß die entstandenen Unebenheiten schnell wieder geglättet werden, weil hinter den kleinen Spitzen eine Ruhezone ist, in der sich der Sand ablagert.  An anderen Stellen ist aber die Geländeform so, daß da nie diese Sandfracht ankommt. Oder so, daß dort leichte Partikel sogar davongetragen werden.

Weil jede Gegend ihre eigenen Windverhältnisse hat, gibt es dort der Windgeschwindigkeit entsprechend feinen oder groben Sand oder nur Steine.

EDIT: Die Flusskiesel lagen ja auch nicht die ganze Zeit dort rum, sondern waren durch das umgebende Material geschützt. Erst nach und nach werden sie wieder freigelegt, Theoretisch könnte man beobachten, wie wie so ein Kiesel runterfällt, aber dahinter gibt es ja noch genug andere.

Offline rok

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1138 am: 03. Oktober 2012, 15:51:07 »
Die Kieslagen, aus denen die gerundeten Kiesel stammen, haben sich definitiv vor "einigen" Mrd. Jahren gebildet, danach sind sie allerdings bis zu einer Höhe von mehreren Kilometern durch weitere Sedimente überdeckt und dadurch verfestigt worden. Später wurde das Material durch fließendes Wasser und Wind wieder abgetragen, wobei die feinen Anteile abtransportiert wurden, und das grobere Material an Ort und Stelle verblieb und tw. mächtige Schichten an gerundeten Kieseln hinterließ. Diese Kieslagen sind weitgehend bedeckt durch "Marssand"-Ablagerungen, allerdings werden sie an einigen Stellen immer wieder durch den Wind freigeblasen. Das hier sichtbare Material ist also in einigen Jahrtausenden evtl. wieder überdeckt, während es an anderen Stellen an die Oberfläche tritt. Der Grund für die Änderung der vorherrschenden Windverhältnisse liegt bspw. an der hohen Bahnexzentrizität und der Präzession (Taumeln der Rotationsachse) des Mars.

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Offline Terminus

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1139 am: 03. Oktober 2012, 16:39:57 »
Die Bilder mit den vermutlichen Flusskieseln auf dem Mars - ist das vielleicht eine Stelle, die vom Skycrane freigeblasen wurde? Habe ich jedenfalls in irgendeiner Bildunterschrift mal so gelesen... keine Ahnung mehr, wo.  :-[

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1140 am: 03. Oktober 2012, 16:45:14 »
Ja und nein. Kommt darauf an welches Bild du meinst.

Gruß
Peter

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1141 am: 03. Oktober 2012, 18:27:26 »
Ich habe jetzt direkt bei der NASA nachgefragt. In der morgigen Pressekonferenz sind andere Wissenschaftler als beim letzten Mal beteiligt und daher können direkt keine Fragen zu Hottah beantwortet werden.

Ich habe meine Fragen daher per Email eingereicht, da offenbar "Mitglied von Raumfahrer.net" keine ausreichende Identifikation für eine "affiliation" für einen phone call ist. Die erste Frage vom JPL war: "Was ist raumfahrer.net " ?  8)

Egal, meine Fragen:
1) Uwelinos Fragen zur Verwitterungsdauer bei Hottah
2) Hottah und Curiositys Analysemöglichkeiten. Warum weitergefahren ?
3) Die Meinung der Spezialisten zu Hottah und dem Alluvial Fan von Peace Vallis

Mal sehen, ob und was kommt.

Grüsse, Udo
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Chemcam

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1142 am: 03. Oktober 2012, 18:42:39 »
Egal, meine Fragen:
1) Uwelinos Fragen zur Verwitterungsdauer bei Hottah
2) Hottah und Curiositys Analysemöglichkeiten. Warum weitergefahren ?
3) Die Meinung der Spezialisten zu Hottah und dem Alluvial Fan von Peace Vallis
Je mehr Leute dieselbe Frage stellen um so grösser ist die Chance, dass man auf die Frage eingeht.  Und eine deiner Fragen könnte wirklich 0815 sein. *Daumendrück*

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1143 am: 03. Oktober 2012, 19:49:33 »
Hallo zusammen,
 der Wissenschaftler Sanjeev Gupta erklärt, warum die abgerundeten Kiesel ein überzeugender Beweis für ein altes Bachbett auf dem Mars ist.

ws

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1144 am: 03. Oktober 2012, 19:55:42 »
Hallo @redmoon,
die letzte Pressekonferenz.
ws

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1145 am: 03. Oktober 2012, 22:50:37 »
Hallo Zusammen,
das Bild mit der rechten Navcam von Sol 57, den 3.10.2012. :)

https://images.raumfahrer.net/up026782.JPG
Quelle:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRA_402563129EDR_F0050000NCAM00446M_&s=57
mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offline Kelvin

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1146 am: 03. Oktober 2012, 23:07:17 »
Danke Gertrud für dieses Bild, es weicht dieses mal sehr stark von dem ab, was ich von der irdischen Wüste kenne. Wenn man sich die Abdrücke der Räder wegdenkt, könnte ja das Bild von jeder irdischen Wüste stammen. Ich habe aber nie erlebt, daß im Sand so filigrane, scharfe Abdrücke entstehen. Es sieht ja aus, als ob der Sand die Konsistenz von Lehm hätte. Ich bin sehr gespannt auf die Ursachen.

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1147 am: 03. Oktober 2012, 23:15:47 »
... und hier das erste Panorama von Sol 57:



05. Juli 31 auf dem Mars (03.10.2012 auf der Erde), Sol 57 für Curiosity auf der Orberfläche des Planeten. Blick auf die Dünen namens Rocknest voraus mit einer prächtigen Aussicht auf den Gale-Kraterrand am Horizont im Nordosten bis Osten. Hier wird Curiosity zum ersten Mal eine Probe aufnehmen und damit die Aufnahmeinstrumente, das CHIMRA sowie das" Sample Acquisition, Processing and Handling Subsystem", mit Marsmaterie "kontaminieren" und so jegliche terranischen Überreste entfernen. Erst danach wird die erste wirkliche Probe ins SAM-Analysenlabor oder ins CheMin eingebracht werden. Geplante Aufenthaltsdauer: 2-3 Wochen.

Grüsse, Udo
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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1148 am: 04. Oktober 2012, 02:22:56 »
Mahlzeit!


Die Bilder mit den vermutlichen Flusskieseln auf dem Mars - ist das vielleicht eine Stelle, die vom Skycrane freigeblasen wurde? Habe ich jedenfalls in irgendeiner Bildunterschrift mal so gelesen... keine Ahnung mehr, wo.  :-[
Meine Antwort von heute Nachmittag war etwas knapp, wegen Arbeit, keine Zeit und Händy...
Aber nun etwas ausführlicher:
Dieses Bild zeigt die von den Landetriebwerken freigelegten sandigen Konglomerate (am SOL13 aufgenommen):


Hier zwar immer noch im Bereich der Landezone, aber nicht direkt von den Landetriebwerken beeinflusst (vom SOL27) im Vergleich mit irdischen Konglomeraten:


Und hier die Konglomerate bei "Hottah" vom SOL39:

Bilderquelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/
(für größere Bilder und mehr (englische) Informationen auf die Bilder klicken)


Gruß
Peter

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #1149 am: 04. Oktober 2012, 02:33:10 »
Mahlzeit!

... Ich habe aber nie erlebt, daß im Sand so filigrane, scharfe Abdrücke entstehen. Es sieht ja aus, als ob der Sand die Konsistenz von Lehm hätte. Ich bin sehr gespannt auf die Ursachen.
Hier meine Meinung dazu:
Dafür kann es mehrere Ursachen geben. Zum einen Feuchtigkeit. Das wäre uns wahrscheinlich am liebsten, aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist wahrscheinlich sehr gering. Zum anderen eine extrem kleine Korngröße. Also daß es sich mehr um Staub als um Sand handelt. Vergleichbar mit Puder. Oder von beiden etwas. Oder eine ganz andere Ursache. Nun bin ich auch gespannt...

Gruß
Peter