Jeff Bezos will Apollo 11 F-1s vom Meeresgrund bergen

@Marauder: Das würde ich ausschließen, da die entsprechenden Gebiete bei Starts Sperrzone sind (aus Sicherheitsgründen)

Hallo,

Sie hatten aber Flugzeuge für Fotoaufnahmen in der Luft. Es gibt z.B Fotos von der Abtrennung der ersten Stufe der Saturn 5. Gemacht wurden die Bilder von der U.S. Air Force aus einer  EC-135N .

gruß jok

Stimmt schon jok, aber ich glaube die sind auch nicht so tief geflogen

Hi,
sorry, aber für mich ist dieses Vorhaben reine Geldverschwendung. Ich bin zwar ein Raumfahrenthusiast aber in meinen Augen ist das einfach nur sinnlos den alten Schrott zu bergen.

Die Triebwerke der 1. Stufe von Apollo 11. Was sollen die denn für einen ideellen Wert haben? Es wäre was anderes wenn es um die Mondstiefel ginge, mit denen Aldrin die berühmten Bilder gemacht hat. Das wäre was. Aber die liegen leider in einem Müllsack auf dem Mond.

Die Triebwerkswracks werden wahrscheinlich in bedauerswertem Zustand sein. Es müsste also viel restauriert werden, so dass von den Originalteilen wahrscheinlich kaum was übrig ist, wenn sie dann irgendwann vorzeigbar sind.

Ne, nee. Lasst die Dinger lieber da unten. Man muss nicht allen Schrott, der ins Meer gefallen ist, wieder raus holen und ins Museum stellen.

Gruss,
DK

Naja, das Projekt wird ja komplett privat von Jeff Bezos finanziert, also geht den staatlichen Institutionen an der Stelle nix verloren.
So wie es aussieht, sind bisher noch keine Erststufen geborgen worden und ich kann mir auch gut vorstellen, dass man da nur noch Schrott einsammelt. Wissenschaftlichen Wert hat die Sache ebenfalls nicht, da die Langlebigkeit unter Salzwasserbedingungen nicht zu den Kriterien einer Raumfahrtmission gehört.
Aber es bringt schöne Erinnerungen an die Apollo-Ära hoch und das ist meiner Meinung nach der einzige Wert, den das Projekt generieren kann und soll.

Frohe Ostern!
Jonis

Übrigens stand am Wochenende in der WAZ das die Triebwerke immernoch Eigentum der NASA sind, weswegen sie auch an ein amerikanisches Museum gehen müssen, Bezos "darf" nur zahlen und zu gucken

Wie wurde das begründet, dass die immer noch Eigentum der NASA sein sollen? Die liegen doch auf dem Meeresgrund in Internationalen Gewässern!

Nicht unbedingt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Gew%E4sser

Ich weiß nicht wie weit die von der Küste entfernt liegen, aber die Erststufe sollte nicht soweit weg liegen, da man ja
zum Anfang, wegen der dichteren Atmosphäre  eher recht gerade nach oben startet.

Wie wurde das begründet, dass die immer noch Eigentum der NASA sein sollen? Die liegen doch auf dem Meeresgrund in Internationalen Gewässern!

Was hat das damit zu tun? Die RMS Titanic gehört ja auch immer noch der White Star Line oder einer Rechtsnachfolgerin.

Gibt es im internationalen Seerecht nicht den Bergeparagraphen? Der geht doch in etwa so, dass derjenige, der ein herrenloses Stück Technik wie etwa ein Schiff oder auch Fracht birgt, Anspruch auf Entschädigung durch den Besitzer hat. Ein Eigentumsanspruch ergibt sich durch diese Bergung aber prinzipiell nicht.

dass derjenige, der ein herrenloses Stück Technik wie etwa ein Schiff oder auch Fracht birgt, Anspruch auf Entschädigung durch den Besitzer hat.

Das habe auch gelesen und bei wiki steht was von 30 - 50%, aber wie errechnet man den Wert von sochem Schrott?
Materialwert, Wissenschafftlicher Wert, Historischer Wert, Kultureller Wert? usw.

Gilt das eigentlich nur auf der Erde oder auch im All?
Müssten den potentielle Aliens mit einem Gerichtsverfahren rechnen wenn sie die Pioneer Sonden bergen? 

While the endeavor is being undertaken with private money, Bezos clarifies that the rockets remain NASA property. If one engine is raised, he imagines the agency would make it available to the public at the Smithsonian museum in Washington, D.C. Should he recover more than one, he has asked NASA to consider making the second one available at the Museum of Flight in Seattle.

Quelle: http://www.wired.com/wiredscience/2012/03/jeff-bezos-apollo-11-engines/

Übersetzt:

Bezis stellt klar, auch wenn das Unternehmen mit Privaten Geld durchgeführt wird bleibt die Rakete Eigentum der NASA. Wenn ein Triebwerk gehoben wird, könnte er sich vorstellen das die Agentur es dem Smithsonian Museum in Washington als Ausstellungsstück zur Verfügung stellt. Sollte er ein zweites bergen, wird er die NASA fragen ob Sie es an das Flug Museum in Seattle gibt.

Bezos möchte ein echtes F-1 in seinem Museum, darum will er einen Deal mit der NASA machen.

Das habe auch gelesen und bei wiki steht was von 30 - 50%, aber wie errechnet man den Wert von sochem Schrott?
Materialwert, Wissenschafftlicher Wert, Historischer Wert, Kultureller Wert? usw.

Gilt das eigentlich nur auf der Erde oder auch im All?
Müssten den potentielle Aliens mit einem Gerichtsverfahren rechnen wenn sie die Pioneer Sonden bergen? 

Ein Gerichtsverfahren ist das letzte Mittel, wenn die Verhandlungen scheitern sollten. Aber im Grund läuft es tatsächlich darauf hinaus, dass man sich über den Wert des geborgenen Stücks einig wird und das Bergegeld festsetzt. Sollte der ursprünglich Besitzer keinerlei Interesse daran haben, kann er das Objekt natürlich demjenigen überlassen, der es geborgen hat.

Man hat jetzt ein F-1-Triebwerk einer Saturn V aus dem Atlantik geborgen. Da man nicht mehr alle Original-Seriennummern hat, konnte man die Mission, zu der das Triebwerk gehörte, bislang nicht identifizieren.

schade, dass man nicht weiss aus welcher Mission :-(
Wäre sicher lustig zu wissen

ws

Ich denke, dass wenn man sich die Artefakte genauer anschaut, sicherlich einige Seriennummer finden sein werden, mit denen dann eine eindeutige Missionszuordnung möglich wird.
Ziel war ja, eines der Apollo 11 Triebwerke zu bergen.

Gruß,
KSC

Eigentlich interessant, das die Unterwassertechnologie die Raumfahrt als anerkannten Auftraggeber braucht.  Die Aufgabe ist sinnvoll und hat viele Nebeneffekte.
Gruß

Ein paar Bilder von der Restaurierung der Triebwerke sind hier und hier zu sehen.

Von der ersten Stufe selbst scheint ja garnichts übrig zu sein   

Pünktlich zum 44. Jahrestag hat er es geschafft: Triebwerk Nr. 5

Den Fortschritt der Restaurierung der Triebwerke kann man sich hier ansehen:   http://www.f1engineconservation.org/

Drei Live-Webcams gibt es hier:  http://www.f1engineconservation.org/videos.php?cat=Main

Frank