Massen von Planeten und der Sonne

Hi
Bei Wiki finde ich leider nur gerundete Werte für die Masse der Sonne 1,989 × 10^30 kg

Ich suche einen genaueren Wert.

etwa so auf 1 000 000 Tonnen gerundet.

Das gleiche suche ich auch für die Erde.

Je genauer desto besser.

mfG René

Darf ich den deutschen Wikipedia-Eintrag zum Thema "Sonne" zitieren:

Aus der Leuchtkraft der Sonne von 3,84 × 1026 W lässt sich errechnen, dass dazu in ihrem Innern sekündlich 4,3 Millionen Tonnen Materie in Energie umgewandelt werden müssen. Zusammen mit dem Massendefekt ergibt sich ein Verbrauch von „nur“ 564 Millionen Tonnen Wasserstoff pro Sekunde, was für viele Milliarden Jahre reicht.

Die Sonne verliert also pro Sekunde 4,3 Millionen Tonnen Masse... Wie willst du dann die Sonnenmasse auf 1 Million Tonnen genau angeben?

Hallo René,

hast du dir die gewünschte Größenordnung vergegenwärtigt? 1 000 000 Tonnen Masse?

Masse der Erde 5,xxxx*10²¹ Tonnen.
Deine gewünschte Genauigkeit: 1*10⁶ Tonnen.

Da liegen sage und schreibe 15 Größenordnungen dazwischen ... ein Faktor mit 15 Nullen.
In Prozent der Erdmasse sind das: 0,000000000000x %.

Oder "fassbarer":
Ein Schaufelradbagger bewegt fast 250 000 Tonnen Erde am Tag. Du willst die Tagesleistung von 4 - 5 Baggern messen. Das ist "menschlich" groß, astronomisch noch nicht mal ein Rundungsfehler.

Ja OK
Für die Sonne geht das nicht.
Also so genau wie möglich bitte!
Genauer als Wiki sollte es doch schon gehen.

Für die Erde sollte es doch aber machbar sein.
Wenn nicht, dann dort auch so genau wie es eben geht.

Liebe Grüße

und woher sollen wir die Zahlen so einfach nehmen?

Sie sind nicht bekannt!

Laut diesem Eintrag ist die Erdmasse bis zur 8. dezimalstelle bekannt, aber der Wert steht auch nicht da.

Täglich gewinnt die Erde wohl 40t Masse durch Meteoriten. Auch interessant.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erdmasse

Für die Erde sollte es doch aber machbar sein.

Täglich gewinnt die Erde wohl 40t Masse durch Meteoriten. Auch interessant.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erdmasse

Vergiss dabei nicht, dass pro Sekunde rund 30 kg Wasserstoff aus der irdischen Hochatmosphäre durch den Sonnenwind verblasen werden!
Dazu kommen geringere Verluste von Helium und Sauerstoff sowie anderen Gasen.

Es muss doch einen Weg geben an genauere Werte als Wiki zu kommen.
Gibt doch auch Astrophysiker hier im Forum.

Acht Stellen nach dem Komma für die Erde, sollte ausreichen.
Für die Sonne auf ca. eine Erdmasse genau, müßte reichen.

Gruß René

Du kannst auch die Masse der Erde anhand der Fallbeschleunigung berechnen:
G=6.674*10^-11m^3/(kg*s^2) >>Gravitationskonstante<<
g=9.80665m/s^2 >>Fallbeschleunigung<<
r=6372795.5m >>Abstand zum Erdmittelpunkt

m=g*r^2/G

Jetzt muss man nur die Werte einsetzen und ausrechnen! Ich komm auf den Wert
5.96752762*10^24kg!

Aus einem Forum ;-)

Zitat

Du kannst auch die Masse der Erde anhand der Fallbeschleunigung berechnen:
G=6.674*10^-11m^3/(kg*s^2) >>Gravitationskonstante<<
g=9.80665m/s^2 >>Fallbeschleunigung<<
r=6372795.5m >>Abstand zum Erdmittelpunkt

m=g*r^2/G

Jetzt muss man nur die Werte einsetzen und ausrechnen! Ich komm auf den Wert
5.96752762*10^24kg!

Aus einem Forum ;-)

An welchem Punkt der Erdoberfläche wurden die Daten (g und r) denn ermittelt, die Grundlage für deinen "genauen" Erdmassenwert  sind?

Hallo und guten Abend :-)
Frage: Wofür braucht Rene so genaue Werte???

Gruß UTho

Hi

Bei Wiki wird die Masse der Erde mit 5,974 · 10^24 kg angegeben

Der errechnete Wert ist 5.96752762*10^24kg

Wenn der errechnete Wert richtig ist, müßten die bei Wiki falsch gerundet haben.

Ich möchte einfach mal etwas berechnen.
Wenn ich damit fertig bin, zeige ich es euch vieleicht. 

Die Masse der Sonne zu bestimmen stell ich mir sehr schwierig vor.
Den müsste man doch mit Hilfe der Keplerschen Gesetze errechnen.
Wenn man die Masse der Erde aber schon nicht genau kennt, desto ungenauer wird der Wert dann doch auch für die Sonne.
Oder?
Die Masse der Sonne kann man ja nicht mit Hilfe der Fallbeschleunigung von Körpern bestimmen die in die Sonne fallen. Da stört ja der Sonnenwind.

mfG

Hallo GdZ

Kannst du mir den Link zu dem Forum geben, von dem du den Wert hast?

LG

Hallo und guten Abend :-)
Frage: Wofür braucht Rene so genaue Werte???

Gruß UTho

Ich schätze, dass er sie für seinen nächsten wissenschaftlichen Bauchklatscher dringend benötigt.

Ein Endergebnis kann nur höchstens so genau sein, wie die ungenauste dazu verwendete Komponente. Die Gravitationskonstante ist mit 4 Stellen Genauigkeit angegeben. Also kann man beim Ergebnis auch MAXIMAL 4 zuverlässige Stellen angeben. Alles andere ist vorgespiegelte Genauigkeit und hat mit Wissenschaftlichkeit nichts zu tun. So mancher begeht diesen Fehler, wenn er die vielen Stellen im TR sieht.

Nur frag ich mich wie man dann genau feststellen will wieviel Masse die Sonne genau hat.

Im Grunde könnte man die Masse der Sonne nur bis auf 4 Stellen nach dem Komma berechnen.

Und wenn man die Masse der Sonne nur so genau kennt, kann man auch die Massen der anderen Planeten nur so genau bestimmen, wie es damit möglich ist.

Zur Pioneer-Anomalie steht, dass sie etwa 1/100 000stel der Gravitation des Sonnensystems ausmacht.
Wenn die Sonne 1/100 000 mehr Masse hätte wäre das ein Wert 5 Stellen nach dem Komma
Das würde doch in die Ungenauigkeit reinfallen.


mfG

Nicht ganz

Denn die Verhältnisse zwischen Größen im Sonnensystem (und darüber hinaus) lassen sich sehr gut bestimmen, auch wenn die absoluten Werte nicht genau bekannt sind. 1/100 000 liegt als Größenverhältnis tatsächlich noch klar außerhalb der Ungenauigkeiten

René, Du wirfst wieder mal Gehörtes/gerade Aufgeschnapptes zusammen.

Außerdem, die Pioneeranomalie ist zwischenzeitlich mit einem Modell durch 2 Teams und 2 Methoden erklärt: anisotrope Wärmeabstrahlung der Sonde selbst.

Das verstehe ich jetzt nicht.
mit der Gravitationskonstante kann man mit Hilfe der Erdbeschleunigung die Masse der Erde nur auf 4 Stellen nach dem Komma bestimmen.

Mit der Masse der Erde und ihrer Umlaufbahn um die Sonne, läßt sich dann mit den Kepler Gesetzen die Masse der Sonne bestimmen. Aber auch nur auf 4 Stellen genau.
Und wenn man die Masse der Sonne nur auf 4 Stellen nach dem Komma bestimmen kann, kann man mit Hilfe der Keplerschen Gsetze die Masse der anderen Planeten nur auf 4 Stellen nach dem Komma bestimmen.
wie bekommt man das denn genauer hin ?
Oder anders die Gravitationskonstante ist nur bis 4 Stellen nach dem Komma bekannt.
Deshalb kann man auch die Kraft, die die Pioneer-Sonde Richtung Sonne zieht nur bis 4Stellen nach dem Komma berechnen.
Im Gravitationsgesetz, die man für diese Berechnung braucht, ist ja die Gravitationskonstante enthalten.
LG René

Bei der Gravitationskonstante sind die Forscher sich nicht einmal über die 1. Stelle nach dem Komma einig.
Wie man hier sehen kann:
http://www.leifiphysik.de/web_ph11/umwelt-technik/10_gravkonst/gravikon.htm

Gruß

Wie websquid schon sagte, es geht hier im Verhältnisse.

Nehmen wir mal die von dir angesprochene Bahn einer Raumsonde durch das Sonnensystem. Du kannst hier den Abstand und die Geschwindigkeit sehr genau messen. Nach Kepler kannst du mit diesen Informationen zwar nicht auf die Masse direkt schließen, aber in Kombination mit dem Newtonschen Gravitationsgesetz bekommst du einen Wert für das Produkt aus Masse  und Gravitationskonstante.

Wenn du nun bei deiner Raumsonde einen anderen Wert als den errechneten bekommst, hast du eine Anomalie gefunden. Dafür musst du weder den genauen Wert von M noch von G kennen.

Der alte Zehn-Mark-Gauß hat sich das zu Nutze gemacht und gleich mal eine Konstante nach sich benannt: http://de.wikipedia.org/wiki/Gau%C3%9Fsche_Gravitationskonstante

Das Produkt aus Masse und Gravitationskonstante nennt man deshalb auch Standardgravitationsparameter, geschrieben als μ. Also μ=4π²r³/T²

T ist die Umlaufzeit, r die gr. Halbachse bzw. Radius.

Ah OK

M und G kennt man zwar nicht genau.

Aber das Produktaus beiden kennt man sehr genau.

Hab ich wieder was gelernt. 

Gruß René

Zitat

Du kannst auch die Masse der Erde anhand der Fallbeschleunigung berechnen:
G=6.674*10^-11m^3/(kg*s^2) >>Gravitationskonstante<<
g=9.80665m/s^2 >>Fallbeschleunigung<<
r=6372795.5m >>Abstand zum Erdmittelpunkt

m=g*r^2/G

Jetzt muss man nur die Werte einsetzen und ausrechnen! Ich komm auf den Wert
5.96752762*10^24kg!

Aus einem Forum ;-)

g hängt aber vom Ort ab, ebenso r. Du kannst daraus nicht auf die durchschnittliche Dichte und dadurch auf die Masse der Erde schließen. Wenn du das z.b. im Himalaya machst, kommst auf ne andere Erdmasse als am Südpol usw...

Hallo Kreuzberga

Wenn der Wert des Standardgravitationsparameter für das System Sonne Erde genau bekannt ist,
kannst du ihn mir bestimmt nennen.
Bitte mind. 6 Stellen nach dem Komma.

Hab nix dazu gefunden. Bei Wiki gibts nichts über den Gravitationsparameter.

mfG

Zitat von: GdZ am 31. Januar 2012, 17:40:15

Zitat

Du kannst auch die Masse der Erde anhand der Fallbeschleunigung berechnen:
G=6.674*10^-11m^3/(kg*s^2) >>Gravitationskonstante<<
g=9.80665m/s^2 >>Fallbeschleunigung<<
r=6372795.5m >>Abstand zum Erdmittelpunkt

m=g*r^2/G

Jetzt muss man nur die Werte einsetzen und ausrechnen! Ich komm auf den Wert
5.96752762*10^24kg!

Aus einem Forum ;-)

g hängt aber vom Ort ab, ebenso r. Du kannst daraus nicht auf die durchschnittliche Dichte und dadurch auf die Masse der Erde schließen. Wenn du das z.b. im Himalaya machst, kommst auf ne andere Erdmasse als am Südpol usw...

Selbst wenn sich r auf durchschnittliche Meereshöhe bezieht, macht es einen dramatischen Unterschied, wo diese Messung statt findet.
Der Abstand zum Erdmittelpunkt unterscheidet sich zwischen Äquator und den Polen um mehrere tausend Meter.
Hier also eine Angabe zu bringen, die r auf 0,5 Meter (50 cm!!) genau darstellt ist ohne weitere Angaben Blödsinn und gaukelt eine Genauigkeit vor, die nicht existiert.
(Für g gilt übrigens ähnliches)

Ich sehe schon, mit meiner Berechnung wird wohl nix werden.

Wenn ich die Masse der Sonne, die Gravitationskonstante und die Masse der Erde nicht genau kenne, wird das nix.

Das Produkt aus MxG nützt mir da nix.

Schade  :'(