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  • 18:30 MEZ Start Chang'e-3 2013: 01. Dezember 2013
  • 14:10 MEZ - Mondlandung Chang'e-3: 14. Dezember 2013

Chang’e 3 - Lunar Lander

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jakda

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #575 am: 16. Dezember 2013, 11:13:38 »
Auch Surveyor 3 hat 1967 schon ein Farbbild geliefert: http://history.nasa.gov/SP-168/p127a.jpg
Dieses Bild ist zwar kein gutes Beispiel, aber die Surveyors haben schon einige sehr gute Panoramen gesendet. Zur Farb-TV-Kamera bei Apollo 12: die Kamera war schon ausgefallen, als ein Astronaut zu "Reparaturzwecken" mit dem Hammer draufgehauen hat.

Wurde das Objektiv der Kamera nicht gleich am Anfang in die Sonne gehalten - danach war sie dann defekt?

tonthomas

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #576 am: 16. Dezember 2013, 11:49:26 »
... Wurde das Objektiv der Kamera nicht gleich am Anfang in die Sonne gehalten - danach war sie dann defekt?
Das ist auch mein Stand zur defekten TV-Kamera. Aber nun zurück zum Thema .....

Gruß   Pirx

Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #577 am: 16. Dezember 2013, 12:42:04 »
Auch Surveyor 3 hat 1967 schon ein Farbbild geliefert: http://history.nasa.gov/SP-168/p127a.jpg
Dieses Bild ist zwar kein gutes Beispiel, aber die Surveyors haben schon einige sehr gute Panoramen gesendet. Zur Farb-TV-Kamera bei Apollo 12: die Kamera war schon ausgefallen, als ein Astronaut zu "Reparaturzwecken" mit dem Hammer draufgehauen hat.

Wurde das Objektiv der Kamera nicht gleich am Anfang in die Sonne gehalten - danach war sie dann defekt?

Ja. Alan Bean war der Unglückliche, der die Kamera beim Aufbau in die Sonne gedreht hat. Ich habe vor einigen Jahren mal einen Vortrag von ihm gehört und hatte den Eindruck, dafür könnte er sich heute noch in den ... beißen.

theuserbl

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #578 am: 16. Dezember 2013, 13:48:27 »
Weiß jemand, ob noch Bilder in besserer Qualität folgen werden?

Im Heise-Forum wundert man sich auch schon über die Qualität:
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Bilder/forum-271519/msg-24524044/read/showthread-1/
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Re-Bilder/forum-271519/msg-24524111/read/

Gleichzeitig gibt es bei Heise noch mal einen Bericht über Curiosity.
Hier ein typisches Bild vom Mars von den Amerikanern:
https://images.raumfahrer.net/up033961.jpeg

Oder hier das Selbstportrait von Curiosity:
https://images.raumfahrer.net/up030500.jpg

Dagegen sehen die Bilder vom Jadehasen aus wie aus den 1960ern.
Ich hoffe doch sehr, daß sich da noch einiges tut und die Chinesen uns HQ-Bilder liefern werden...

Grüße
theuserbl

McFire

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #579 am: 16. Dezember 2013, 14:18:53 »
Ob die nicht vielleicht gute Bilder haben, aber vor der Herausgabe erstmal jedes sichtbare Schräubchen checken, ob man es der Welt zeigen kann ? Es sind ja im Prinzip Militärs....

Caladaris

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #580 am: 16. Dezember 2013, 14:54:34 »
Ich denke auch, dass man da andere Maßstäbe in Sachen Transparenz anlegen muss, als bei der NASA.
Außerdem sind die obigen Curiosity-Bilder ja das Ergebnis vom Zusammensetzen vieler vieler Aufnahmen, wie man an den Rändern von diesem Bild schön sehen kann: https://images.raumfahrer.net/up033961.jpeg

Denke aber, dass wir früher oder später definitiv bessere Mondbilder (evtl. auch zusammengesetzt) zu sehen bekommen, schon alleine um Eindruck zu machen. Bzw. wenn wir auf Dauer nichts sehen, liegt die Vermutung nach einem technischen Problem nahe, entweder mit den Kameras oder mit der Breitband-Übertragung. Aber für diesen Schluss ist es noch zu früh, mal abwarten.


Edit: Zu den Verschwörungssachen: Ich glaube nicht, dass es ernsthaft jemanden gibt, der unbemannte Mondlandungen bestreitet. Ich denke, die Verschwörung ging nur um die bemannte Landung.

Offline Ruhri

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #581 am: 16. Dezember 2013, 15:10:35 »
Die gibt es in der Tat auch. Irgendsoein selbst ernannter "kleiner Einstein" wollte mal beweisen, dass der Mond aufgrund seiner fehlenden Eigenrotation eine negative Gravitation besäße. Folglich wäre jede einzelne Landung und sogar jede Orbitermission eine plumpe Fälschung.  ::)

*

Offline F-D-R

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #582 am: 16. Dezember 2013, 16:02:40 »
@ Han_Solo
Ja natürlich waren die Apolo-11-Fotos in Farbe... Siehe den Link, den ich angehängt hatte aus dem NASA-Archiv.
Aus einem Grunde war aber bei der 2. EVA bei Apollo-12 offensichtlich ein SW-Film drin. Vermutlich wegen der höheren, feineren Körnung. Steht ja auch alles so drin....
Das war vor 44 Jahren !!!!!!

Offline Vierer

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #583 am: 16. Dezember 2013, 16:21:53 »
hallo nur ein kurzer Tipp. Ein Foto gibt es bei Spiegel Online zu sehen

Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #584 am: 16. Dezember 2013, 16:41:04 »
hallo nur ein kurzer Tipp. Ein Foto gibt es bei Spiegel Online zu sehen
Echt.....60-ger Jahre Qualität :-(
Es gibt auf der Welt nur zwei Arten vorwärts zu kommen,
entweder durch die eigene Tüchtigkeit
oder durch die Dummheit der anderen

Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #585 am: 16. Dezember 2013, 16:43:07 »
hallo nur ein kurzer Tipp. Ein Foto gibt es bei Spiegel Online zu sehen
Echt.....60-ger Jahre Qualität :-(
Es gibt auf der Welt nur zwei Arten vorwärts zu kommen,
entweder durch die eigene Tüchtigkeit
oder durch die Dummheit der anderen

Offline rok

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #586 am: 16. Dezember 2013, 16:49:15 »
Kein Link vorhanden, worüber redet ihr also? Das einzige Bild, das ich auf Spon gefunden habe war aus dem Video vom Yutu-Absetzen, hat also zum Thema Fotoqualität keine Relevanz.

Robert

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Offline HausD

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #587 am: 16. Dezember 2013, 16:52:58 »
Fotos aus dem BACC
Ein chinesischer Techniker, der an der Bildverarbeitung der empfangenen CE-3
Bilder arbeitet, hat 2 Bilder gepostet, die am Punkt A unter "mittlerer" Beleuchtung und mit Belichtungsautomatik entstanden sind.

Durch die Automatik sind einige Teile überstrahlt, doch die meisten Bildteile sind ansehenswert.

                                                                                                              Quelle: FCS/H.K.

Gruß, HausD

McFire

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #588 am: 16. Dezember 2013, 17:03:36 »
Es ist halt schlecht vorstellbar, wie immens viel sonst bei Fotos die "normale" Streuung in/an der Luft zur Bildverbesserung beiträgt. Das nimmt man immer so als völlig normal hin.
Gleichmäßig ausgeleuchtete Fotos, die trotzdem einen gewissen Dynamikbereich haben, auf dem Mond zu machen, ist da selbst für modernste Technik schwer, denk ich mal.

Offline rok

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #589 am: 16. Dezember 2013, 17:21:24 »
Moin HausD,

wenn du "Zugriff" auf weitere Bilder hast, könntest du viele Leute hier (mich auch) ziemlich glücklich machen,

danke schonmal, Robert

Führerschein

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #590 am: 16. Dezember 2013, 18:16:41 »
Es ist halt schlecht vorstellbar, wie immens viel sonst bei Fotos die "normale" Streuung in/an der Luft zur Bildverbesserung beiträgt. Das nimmt man immer so als völlig normal hin.
Gleichmäßig ausgeleuchtete Fotos, die trotzdem einen gewissen Dynamikbereich haben, auf dem Mond zu machen, ist da selbst für modernste Technik schwer, denk ich mal.

Das ist selbst auf der Erde ein Problem, wenn volles Sonnenlicht herrscht. Es gibt nicht umsonst den Spruch "Von 11 bis 3 hat der Fotograf frei.


Auf dem Mond ist es noch viel "schlimmer". Es gibt Streulicht aus der Umgebung, aber viel weniger als das Himmels-Streulicht auf der Erde liefert.

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Offline Gertrud

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #591 am: 16. Dezember 2013, 18:49:38 »
Hallo Zusammen,
in dem Bericht bei LADEE habe ich über die möglichen zusätzlichen Erkenntnisse für die Wissenschaft durch die chinesische Mondlandung berichtet.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4076.msg274264#new

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

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Offline HausD

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #592 am: 16. Dezember 2013, 19:20:00 »
...wenn du "Zugriff" auf weitere Bilder hast, könntest du viele Leute hier (mich auch) ziemlich glücklich machen,    danke schonmal, Robert 
Hallo Robert, leider bin ich kein "chinesischer" Techniker und meine "Leitung" ist sehr lang-sam,  >:(  ich kann nur so gucken ...
Gruß, HausD

Besucher

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #593 am: 16. Dezember 2013, 19:38:55 »
Die gibt es in der Tat auch. Irgendsoein selbst ernannter "kleiner Einstein" wollte mal beweisen, dass der Mond aufgrund seiner fehlenden Eigenrotation eine negative Gravitation besäße. Folglich wäre jede einzelne Landung und sogar jede Orbitermission eine plumpe Fälschung.  ::)
Ah, noch ein scienceblog-Leser.

Das war/ist der berüchtigte Henri Storm.  ;D
Der Mond hat ja eine Eigenrotation! Nur Henri kann das nicht nachvollziehen und aufgrund der zwei Henri´schen Sätze muss der Mond daher eine abstoßende Kraft ausüben.....
Wer einmal einen echten Physik-, Astronomie- und Raumfahrt-Crackpot in einer Diskussion erleben möchte dem sei das hier wärmstens empfohlen:
http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/10/08/der-mond-dreht-sich/
Ab Kommentar 145 gehts los, erstreckt sich über mehrere Monate und endet mit Henri´s Alkoholdellirium und Rauswurf durch den Blogautor mit Kommentar 831.
Eine Diskussion wie es sie auf raumfahrer.net niemals geben könnte.  ;)

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Offline HausD

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #594 am: 16. Dezember 2013, 20:51:57 »
Panoramakamera wurde geöffnet ...
Das wurde heute 16:26 (Ortszeit) bei
http://bbs.9ifly.cn/thread-12952-23-1.html  #459
in einem etwas größeren Artikel gemeldet,
... Zouyong Liao: Panorama-Kamera ist bereits geöffnet...
Quelle: http://www.scio.gov.cn/xwfbh/xwbfbh/wqfbh/2013/20131216/index.htm

Gruß, HausD

McFire

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #595 am: 16. Dezember 2013, 21:34:28 »
Wie jetzt ? Als Stream ? Wo muß man klicken ? Ich kann kein Chinesisch  ;)

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Offline Gertrud

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #596 am: 16. Dezember 2013, 23:15:51 »
Hallo Zusammen,
In diesem Gebiet landete Chang'e-3 am 14.12.2013 erfolgreich auf dem Mond.
Das Landegebiet befindet sich am äußersten Rand von 44.12 ° N, 340,49 ° E im nordwestlichen Teil des Mare Imbrium. Nach den Merkmalen  der Abstiegsbildern von Chang'e-3 landete der Lander anscheinend östlich von einem 450 Meter großen Krater.
Das am 15.7.2009 aufgenommene Bild von der LRO-Kamera (LROC) zeigt zentriert  das Landegebiet von Chang'e-3 auf der Oberfläche des Mare Imbrium. Die Bildbreite  beträgt 1700 Meter und Norden ist oben. M102285549

[NASA / GSFC / Arizona State University]

 Die weißen Boxen zeigen die Pfade zu den Abstiegsbilder von Chang'e-3. Das Raumfahrzeug ist wahrscheinlich in oder sehr nahe beim kleinsten Kasten gelandet. Das Bild ist 4700 Meter breit und  Norden ist oben, NAC M181302794L.

[NASA / GSFC / ASU / JHUAPL ]

Die Chang'e-3 Abstiegsbilder zum Landeplatz ist in den LROC NAC Bildern zu finden.(Mit freundlicher Genehmigung vom Chang'e-3-Team)
 
 
Der Orbiter  LRO wird das Gebiet von Mare Imbrium am 24. und 25. Dezember 2013  überfliegen und mit der LROC den Landeplatz von Chang'e-3 aufnehmen.

Quelle:
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/846-Safe-On-The-Surface-Of-The-Moon!.html

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offline Gertrud

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #597 am: 17. Dezember 2013, 00:05:56 »
Hallo Zusammen,
nach diesen Bericht sollen jetzt fünf von acht wissenschaftlichen Instrumenten an Bord Chang'e-3 die Arbeit begonnen haben. Sie befinden sich Arbeitsmodus und die Teleskope und Kameras haben klare Bilder erzeugt. :)
Quelle:
http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/16/c_132972788.htm
So wird sich die Kalibrierungsphase evtl. dem Ende nähern.

Wenn jemand eine Quelle von Raw-Bildern hat, bitte posten.

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offline Gertrud

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #598 am: 17. Dezember 2013, 01:25:50 »
Hallo Zusammen,

Die mögliche Erkundigung über die Zusammensetzung des Mondbodens durch dem Mondrover Yutu
Eines der Instrumente an Bord von Yutu ist das Bodenradar (GPR), es soll erforschen, ob es in der Tiefe des Mondbodens mögliche Kontakte zwischen den Lavaströmen mit dem Grundgestein/Regolith  und den Kontakt mit den Laven in dem Beckenboden des  Mare Imbrium besteht. Das genaue Datum der Beendigung des Vulkanismus auf dem Mond ist unbekannt, es wird zwischen 1 und 2,5 Milliarden Jahre geschätzt und es ist relevant für die Geologie des Landeplatzes von Chang'e 3. Das Mare Imbrium enthält einige der großartigsten Lavaströme auf dem Mond. Diese Fließfronten sind zwar auch auf den besten Teleskop-Bildern von der Erde sichtbar, aber die besten Aufnahmen wurden aus der Mondumlaufbahn erstellt. Die überlappenden Lavaströme wurden durch eine Eruption 700km südlich von Landeplatz entfernt erzeugt. Die Laven flossen nordwärts in das zentrale Imbrium-Becken. Die Messungen der Dicke und Länge dieser Ströme zeigen den Erguss großer Mengen von sehr niedrige  Viskosität der Lava. Die Lava war viel fließender als die  terrestrischen basaltischen Laven.  Die  Schätzungen legen nahe, dass die Laven auf dem Mond die Viskosität von Motoröl bei Raumtemperaturen hatten. Der Begriff  "Hochwasser Lava" ist durchaus angemessen, da die Eruption in diesem Fall ein Fluß von schnell bewegten, geschmolzenes Gestein gewesen ist.


Da die Erosionsraten auf die Mond extrem niedrig sind, bewahrten sich die jungen Lavaströme viel von ihrer ursprünglichen Morphologie. Die Erhaltung der Fließfronten kann teilweise noch auf den Orbitalbildern zu sehen sein. Die Imbrium Laven sind nicht nur in den  physikalischen Eigenschaften bemerkenswert, sondern auch die Zusammensetzung ist interessant. Durch die spektralen Bilder von Clementine und anderen Sonden ist das Mare Imbrium in der Farbe „blau“ abgebildet. Damit wird angezeigt, das sich dort Titanreiche Basalte angesammelt haben. Außerdem hat dieser Teil des Mondes eine hohe Konzentration des  radioaktiven Element Thorium (Th). Diese Anwesenheit der Komponente Th könnte bedeuten, das sie sich erst in den letzten Phasen der Abkühlung und Verfestigung der Laven gebildet hatte. Es erscheint so, dass das Thorium durch die Lava selbst gebildet wurde. Es ist überraschend, da normalerweise solch eine Anreicherung nicht in eisenreichen Basaltlaven erwartet wird. Diese ungewöhnliche Chemie ist wahrscheinlich das Ergebnis besondere Umstände.
Die Laven in diesem Gebiet sind stark mit den Komponenten KREEP, Kalium (K), seltene Erden (REE) und Phosphor (P)  angereichert, ausgebrochen. Auf dem Mond wird KREEP mit der letzten Phase der Krustenbildung verbunden und ist eine Schlüsselsubstanz für das Verständnis von der Entstehung und Entwicklung der Mondkruste.
Die Laven nördlich der Landestelle sind in den spektralen Bildern „rot“ angezeigt. Es weist auf einen geringeren Gehalt von Titan hin.
In der Nähe des Landeplatzes befindet sich ein komplexer Faltenrücken, es sind tektonische Merkmale, die sich gebildet haben, wenn sich basaltischen Lava zunächst abgekühlt und dann zusammengezogen hat. Die GPR-Profile könnten bei einer Überquerung dieses Faltenrücken die Komplexität erfassen. Die Daten der spektralen Bildkamera und mit dem APXS könnten die Mineral-und Elementzusammensetzung der Oberfläche anzeigen. Mit den Daten des Rovers Yutu wären die Wissenschaftler in der Lage, die vulkanische Stratigraphie dieser Region des Mondes zu rekonstruieren.
Das Imbrium-Becken, der Pfeil zeigt den Standort des Chang'e 3 Lander. Die Bilder zeigen: oben links, LRO Wide Angle Camera Mosaik; rechts oben, Clementine Falschfarben-Komposit, links unten, Lunar Prospector Thorium-Karte, rechts unten, LRO topographische Karte.

Quelle:
http://blogs.airspacemag.com/moon/
http://www.spudislunarresources.com/Bibliography/a/a21.pdf
http://epsc.wustl.edu/~rlk/papers/haskin_et_al_2000_jgr_pkt.pdf

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

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Offline HausD

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Re: Chang’e 3 - Lunar Lander
« Antwort #599 am: 17. Dezember 2013, 10:22:45 »
Die Abstiegsbahn
Serge Grace (Sign. Tezio) hat sich die Mühe gemacht und aus den Abstiegsbildern sowie der Höhenangabe dazu eine Abstiegsbahn zu rekonstruieren.






                                                                                                           Grafiken: S-31, S.Grace (Tezio)
Dabei kommt die Suchfase am Ende der Abstiegsbahn deutlicher heraus, als man das in den Videos sehen kann.

Gruß, HausD