UARS - Absturz September 2011

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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #25 am: 21. September 2011, 14:36:37 »
Ich denke den Meldungen auf twitter zu folgen, ist keine schlechte Idee. Da hat man (bzw. haben wir) die Chance kurzfristig eine Warnung zu bekommen, ob man im gefährdeten Gebiet ist.
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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #26 am: 23. September 2011, 07:19:38 »
Falls diese Animation den wahrscheinlichen Wiedereintrittsorbit zeigt, dann sind Südamerika, Zentraleuropa (samt Süddeutschland) und weite Teile Asiens betroffen.
http://www.usatoday.com/tech/science/space/story/2011-09-20/NASA-satellite-falls/50483792/1

Es ist aber nicht klar, ob dieses Grafik aktuelle Daten zu Grunde liegen und wenn ja, von wann diese stammen. Denn andererseits gibt es auch Meldungen, dass Nordamerika noch nicht "fein raus ist". Vielleicht ist das nur eine PR-Animation von den USA für die USA.

URL gefixt, Gruß, Simon
« Letzte Änderung: 23. September 2011, 09:36:55 von STS-125 »
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Offline KSC

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #27 am: 23. September 2011, 08:14:36 »
Wenn ich das Ding in meinem Garten finde, werde ich mich melden  ;D

Gruß,
KSC

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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #28 am: 23. September 2011, 08:41:55 »
Ich habe jetzt selbst mal ein wenig mit den letzten Daten "gerechnet".

Eingangsdaten:
TLE der Epoche 2011-09-22 22:51:08 UTC

Letzte Vorhersage auf twitter (jetzt 08:28 MESZ = 06:28 UTC):
Eintritt noch mindestens 18 Stunden weg. Das ergibt dann 02:28 MESZ = 00:28 UTC als frühesten Beginn des Wiedereintritts kommende Nacht.

Orbitron sagt für diesen Zeitpunkt den ungestörten Orbit ausgehend vom TLE der o.a. Epoche vor, s. folgende Grafik:



Das wären dann Nordamerika und Mitteleuropa ... und die USA-Today-Animation wäre reine PR.

Da der Satellit noch weiter absinkt und die Umlauzeiten kürzer werden, wird sich diese Bodenspur noch weiter nach Westen Osten verschieben.
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Offline KSC

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #29 am: 23. September 2011, 08:43:51 »
Die NASA sagt, dass UARS sich im Moment auf einem fast kreisförmigen Orbit  von 110 x 115 Meilen befindet.
http://www.nasa.gov/mission_pages/uars/index.html

Für einen Kreisförmigen Orbit ist der Wiedereintrittszeitpunkt 2 Stunden vorher nur mit einer Genauigkeit von +/- 25 Minuten vorauszusagen. Das bedeutet, dass das Absturzgebiet 2 Stunden vor dem Wiedereintritt nur mit einer Genauigkeit von +/- 12.000 Kilometer angegeben werden kann.
http://www.nasa.gov/pdf/585584main_UARS_Status.pdf

D.h. es ist reine Spekulation wo das Ding letztendlich aufschlagen wird.
Warten wir’s ab, zumindest herrscht keine Panik, wie damals bei Skylab  ;)

Gruß,
KSC

P.S. wenn es wirklich Europa werden würde, dann lohnt es sich, das Feuerwerk heute Nacht anzuschauen  :)

Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #30 am: 23. September 2011, 08:52:46 »
Auf der Startseite von Heavens Above  ist zur Zeit auch die aktuelle Position von UARS dargestellt. Ob sie die Anzeige heute nacht dann aktualisieren  ;)

Offline Petronius

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #31 am: 23. September 2011, 08:54:07 »
Die NASA sagt, dass UARS sich im Moment auf einem fast kreisförmigen Orbit  von 110 x 115 Meilen befindet.
http://www.nasa.gov/mission_pages/uars/index.html

D.h. es ist reine Spekulation wo das Ding letztendlich aufschlagen wird.
Warten wir’s ab, zumindest herrscht keine Panik, wie damals bei Skylab  ;)

Gruß,
KSC


Ich kann mich noch gut an den Skylab Absturz erinnern und die damalige Hysterie:

Ein Ami hatte damals über sein Haus ein großes Tuch mit einer Zielmarkierung gespannt. Sein Kommentar dazu: "Die NASA habe noch nie ein Ziel erreicht/getroffen."
Das gab ihm eine gewisse Sicherheit...    ;D

Also Leute: Holt die Bettlaken raus und greift zu den Sprühdosen!!!

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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #32 am: 23. September 2011, 09:01:46 »
Auf der Startseite von Heavens Above  ist zur Zeit auch die aktuelle Position von UARS dargestellt. Ob sie die Anzeige heute nacht dann aktualisieren  ;)

Das wird so nicht genau funktionieren. Man kann den Orbit ja nur an ausgewählten Zeitpunkten (Epochen) vermessen. Alles andere, was dann ausgegeben wird, sind Vorhersagen ausgehend von diesen letzten Messungen. Diese Vorhersagen hängen vom verwendeten Modell ab, und ob es die Abbremsung gut einbeziehen kann.
Wenn heavens-above keine neuen Messdaten bekommt, können sie auch nicht die Simulation aktualisieren.
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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #33 am: 23. September 2011, 09:16:44 »
Uups, Korrektur (*andiestirnklatsch*, die Erde dreht sich ja noch Osten ...)

Da der Satellit noch weiter absinkt und die Umlauzeiten kürzer werden, wird sich diese Bodenspur noch weiter nach Westen Osten verschieben.

Die Bodenspur der Simulation verschiebt sich durch die kürzeren Umlaufzeiten nach Osten ...
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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #34 am: 23. September 2011, 10:00:07 »
Nochmals zu heavens-above: Bedeutet das, wenn ich dort meine Position eingebe und in der 10-Tages-Vorschau keine Sichtbarkeit herauskommt, dass UARS auf diese Position eben NICHT abstürzen kann?

Grüsse

Wilhelm
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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #35 am: 23. September 2011, 10:03:32 »
Hallo Wilhelm,

nein, das kannst du nicht ableiten. Bei der Sichtbarkeit berechnet Heavens-Above u.a. auch die Beleuchtungsverhältnisse. Ein Satellit ist nur vor Sonnenaufgang und nach Sonnenuntergang sichtbar. UARS kommt aber jeden Tag irgendwo über uns vorbei, er ist nur nicht sichtbar
Außerdem, wie oben gesagt, das sind alles nur Vorhersagen ausgehend von einer Messung zu einer Epoche. Der Orbit ändert sich momentan stündlich/minütlich. Im allgemeinen sind die klassischen TLE-Vorhersagen da mit Vorsicht zu genießen.

In den TLE zu UARS ist zwar ein Widerstands-/Bremsterm enthalten. Aber der wird auch nur aus den zurückliegenden Messungen abgeleitet und gilt nicht ap-priori oder allgemein für den Satelliten. Er gilt damit nur für die zurückliegenden/höheren Orbits, nicht für die zukünftigen/niedrigeren. Damit lässt sich nur schwer/kaum die Abbremsung vorhersagen.
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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #36 am: 23. September 2011, 10:47:41 »
Wie akkurat sind die Daten von Heavens-Above denn? Ich meine jetzt wegen der Zeitgenauigkeit? Oder ist da eine Verzögerung da?

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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #37 am: 23. September 2011, 10:54:40 »
Ich habe doch die Epoche angegeben, von wann die Messung ist ;). Alles danach, sind Vorhersagen/Berechnungen.

Eingangsdaten:
TLE der Epoche 2011-09-22 22:51:08 UTC
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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #38 am: 23. September 2011, 11:00:42 »
sorry, hab deinen post zu schlampig gelesen  ::)

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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #39 am: 23. September 2011, 11:54:31 »
Es gibt vom 17. September eine optische Aufnahmen in Echtfarben, aber verstärkt. Die "Goldverpackung" tritt deutlich hervor.

https://images.raumfahrer.net/up023863.jpg


Die ersten NOTAM (Notice To Air Men) werden auch schon ausgegeben. Noch sind sie aber unspezifisch und weisen nur daraufhin, dass (global) etwas von oben kommen wird. Besatzungen sollen beobachten und berichten.
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Offline vostei

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #40 am: 23. September 2011, 12:02:53 »
http://reentrynews.aero.org/1991063b.html

Demzufolge wäre das Zeitfenster in dem der Wiedereintritt erfolgen kann: heute 23.9.11 19:58 bis morgen 24.9.11 09:58 Uhr MESZ.

Das Verglühen selber müsste man allerdings überall sehen, egal wo er runterkommt, oder? Der orange Kreis der Sichtbarkeit gilt doch für den noch intakten UARS - oder?
Lieber fünf vor Zwölf, als keins nach Eins

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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #41 am: 23. September 2011, 16:38:41 »
Neue TLEs sind da, zur Epoche 23-09-2011 10:34:22 UTC:

1 21701U 91063B   11266.44054071  .04722588  11590-4  35607-3 0  6303
2 21701 056.9410 265.5265 0005547 007.8879 352.2426 16.39807254109075

Die letzte Wiedereintrittsmeldung sagt jetzt 24-09-2011 00:58:00 UTC (+-7h).

Das ergäbe dann folgenden vorhergesagten Zustand für diesen Zeitpunkt, der real dann etwas nach Osten verschoben sein wird:


Der Eintritt wäre dann am wahrscheinlichsten über dem Südpazifik. Der Orbit danach geht über Süddeutschland, der Orbit davor über den Norden. Am besten wäre dann wohl ein Eintritt davor, denn dieser Orbit geht über keine ausgedehnten Landmassen mit hoher Bevölkerungsdichte.
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Offline Chewie

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #42 am: 23. September 2011, 16:50:11 »
Über Frankfurt am Main kommt er laut heavens-above.com zwischen 02:43:33 Uhr und 02:46:12 Uhr vorbei.

"Wiedereintritt kann erfolgen : heute 23.9.11 19:58 bis morgen 24.9.11 09:58 Uhr MESZ"

Mal die Kamera bereit machen... vielleicht gibts Feuerwerk...  8)
"Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen." Niels Bohr

Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #43 am: 23. September 2011, 16:57:00 »

Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #44 am: 23. September 2011, 16:58:06 »
Nur so als interessante Nebeninfo:
Da hat sich einer mal die Mühe gemacht, alle größeren Teile aufzulisten, die runtergekommen sind:

http://planet4589.org/latest.html

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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #45 am: 23. September 2011, 17:04:00 »
Jetzt wird es wohl doch wieder später. Bei der NASA heißt es, dass Sonnenaktivität nicht mehr so spürbar/bestimmend ist. Er sinkt langsamer und soll auch seinen Rotationszustand verändert haben.
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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #46 am: 23. September 2011, 17:06:35 »
d.h. doch nicht Südpazifik, dann wäre Europa wieder im Spiel?

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Offline Schillrich

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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #47 am: 23. September 2011, 17:09:12 »
Ist dann durchaus möglich. Wahrscheinlich sind dann auch wieder mehr Landmassen im "passenden" Orbitfenster unter UARS.
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Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #48 am: 23. September 2011, 18:06:28 »
Hier anhand der TLE von heute mittag UTC die "aktuelle" UARS Position
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php

theoretisch ist auch ein Plumps auf Dänemark drin - habe mal ein paar Umläufe eingezeichnet......

Re: UARS - Absturz September 2011
« Antwort #49 am: 23. September 2011, 19:00:47 »
Neue Daten:

Report Date/Time   2011-09-23 15:33:00 GMT
Predicted Decay Time   2011-09-24 03:34:00 GMT  +/- 9 Hours
Predicted Decay Location    36° S, 54.8° E
nächste Hochrechnung in 6 Stunden

Time   Breite   Länge
2011-09-24 02:19:00   53.1° S   165.3° E
2011-09-24 02:34:00   8.5° S   215.5° E
2011-09-24 02:49:00   41.6° N   252.3° E
2011-09-24 03:04:00   49.9° N   343.1° E
2011-09-24 03:19:00   2.8° N   27.8° E