Schutzschild

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BlackRider

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Re: Schutzschild
« Antwort #25 am: 02. August 2007, 16:35:04 »
Naja, ich nehme mal an, dass auch Astronauten mal durstig sind. Ist doch klasse, wenn man mit so einem Haufen Wasser zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen koennte. Eben als Strahlungsschutz UND zum duschen..grins.

radi

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Re: Schutzschild
« Antwort #26 am: 02. August 2007, 16:38:29 »
Die Frage wär sicher auch, kann man aus diesem Wasser durch elektrolyse Sauerstoff machen, den man dann bedenkenlos einatmen kann?

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Offline Schillrich

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Re: Schutzschild
« Antwort #27 am: 02. August 2007, 18:07:03 »
Hallo Blackrider,

wo widersprechen Ilbus und ich uns gegenseitig? Vielleicht ist es nur an der einen oder anderen Stelle etwas unscharf formuliert.
« Letzte Änderung: 02. August 2007, 18:07:31 von Schillrich »
\\   //    Grüße
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GG

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Re: Schutzschild
« Antwort #28 am: 02. August 2007, 18:25:31 »
Nicht Du und Ilbus, sondern Du und ich:

Durch Neutroneneinfang können stabile Atomkerne in instabile umgewandelt werden. Dadurch werden die einfangenden Materialien radioaktiv. Eisen und Calzium haben z.B. diese Tendenz. Die radioaktiven Isotope zerfallen dann zu Cobald bzw. Scandium, wodurch die Eisenteile mit der Zeit an Stabilität verlieren. Allerdings sind die Umstände so speziell, dass nur ein sehr kleiner Teil Radioaktivität entstehen würde.

Und an T_07:

Doch, das Wasser bietet einen Schutz vor Gammastrahlung. Nur derentwegen macht man sich ja diese Mühe. Alle andere Strahlung: Alpha-, Beta- und Kerne aus Sonneneruptionen lassen sich durch viel geringere Schutzmaßnahmen abschirmen.

GG
« Letzte Änderung: 02. August 2007, 18:29:38 von GG »

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Offline Schillrich

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  • 19601
Re: Schutzschild
« Antwort #29 am: 02. August 2007, 18:30:37 »
Ahh, du und ich ... ;). Ich hatte das zu schnell gelesen. Ich hatte aber Radioaktivität nicht ausgeschlossen, sondern nur gesagt: im Allgemeinen ...
Das ist jetzt aber auch egal. Ihr habt das ja inzwischen gut erklärt ;).
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T_07

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Re: Schutzschild
« Antwort #30 am: 02. August 2007, 18:30:37 »
Zitat
Die Gamastrahlung wird dadruch nicht abgeschirmt.

hmm hatte mich hierauf gestützt in meiner Aussage.
Möchte dir da aber nicht wiedersprechen, habe wie gesagt nicht besonderes viel Ahnung von der Materie  ;)

GG

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Re: Schutzschild
« Antwort #31 am: 02. August 2007, 18:38:58 »
Zum Thema "Die Gamastrahlung wird dadurch nicht abgeschirmt.":

Sie wird geschwächt. Alle 14 cm Wasserschicht nimmt die Gammastrahlung um die Hälfte ab. Das ist der Schirm. Ein Sonnenschirm lässt auch einen Teil des Sonnenlichtes durch. Nimmst Du 10 Sonnenschirme, dann kommt fast nichts mehr durch. Und nimmst Du einen Schirm aus Blech, dann ist die Sonne ganz abgeschirmt. Für Gammastrahlung gibt es aber sowas wie Blech nicht. Selbst mit Blei bräuchte man noch ein paar Zentimeter als zuverlässigen Schutz.

Zum Thema Aktivierung:

Ich hab noch Mal in einer Broschüre (vom Informationskreis Kernenergie) geblättert und folgendes gefunden:

Der Sauerstoff-16, der im Kühlmittel eines Siedewasserrekators enthalten ist [das ist Wasser; GG], wandelt sich z.T. durch Neutroneneinfang in Stickstoff-16 um. Dieser ist radioaktiv (Halbwertszeit 7,13 s), so dass ...

Allerdings ist die Neutronenstrahlung in einem Kernreaktor viiiiiel größer als im fast leeren interplanetaren Weltraum. Deshalb wird das bisschen wohl keine Rolle spielen.

GG
« Letzte Änderung: 02. August 2007, 18:43:22 von GG »

hibi

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Re: Schutzschild
« Antwort #32 am: 02. August 2007, 21:48:33 »
Noch ein Beitrag zu diesem Thema:

http://derstandard.at/?url=/?id=2983641

tobi453

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Re: Schutzschild
« Antwort #33 am: 02. August 2007, 23:55:21 »
Weiß einer, ob die Sonne auch Neutronenstrahlung aussendet? Diese ist, soviel ich weiß, ja äußerst schwer abzuhalten, weil sie elektrisch neutral ist, oder irre ich mich da?

ILBUS

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Re: Schutzschild
« Antwort #34 am: 03. August 2007, 00:35:19 »
Neutronen können genau so gut wie die Protonen durch Stösse an den Atom-, und Ionkernen des Absorbers ihre Energie abgeben. Es ist nur die Frage der Stoffmenge. Mit dem Wasser kann man also auch die Neutronnen bremsen.

Danke GG für die Konkreten Zahlen, ich wusste die nicht mehr aus dem Kopf. Ich frage mich bei diesen Wasseschildüberlegungen gegen Gammastrahlung, ob diese Halbierung, oder sogar Reduzierung auf ein Tausendstel (z.B) dann schon bereits für den Menschen verträglich ist. Deswegen habe ich auch geschrieben, dass man es immer noch als keine Abschiermung gegen Gammas sehen soll.

In Kalorimetern (unter anderem werden so Energiedetektoren bei Teilchenphysik bezeichnet) werden neutralen Teilchen wie Neutronen in den Hadronenkalorimetern abgebremst, und dabei ihre abgegebene Energie vermessen. Das Abbremsen geschieht vorwigend in dichten Medien, wie Flüssiges Argon und Blei und Eisenhaltige und etc. Absorber, was aus anwendungsbediengten Grunden diese Stappel- und Stoffzusammensetzung hat.  Mit ausreichend viel Material, kann man neutralen Teilchen wie Neutronen gut Bremsen.
« Letzte Änderung: 03. August 2007, 00:45:29 von ILBUS »

BlackRider

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Re: Schutzschild
« Antwort #35 am: 03. August 2007, 03:24:29 »
Grins,

also ich fasse das mal so zusammen. Wasser tuts als Schutz and man kann es hernach sogar noch trinken ... wenn auch nicht unbedingt als Heilwasser verkaufen.

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Offline Schillrich

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  • 19601
Re: Schutzschild
« Antwort #36 am: 03. August 2007, 06:40:37 »
Machen Neutronen nicht irgendwann das Schutz- oder Mantelmaterial kaputt? Mir fällt gerade nicht das Stichwort ein, aber ich habe mal gelesen, dass bei Fusionsreaktoren mit der Zeit "Löcher/Lücken" im Atomverbund der Reaktorwände entstehen und das, so ich mich richtig erinnere, Neutronen daran Schuld sind.
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Martin

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Re: Schutzschild
« Antwort #37 am: 03. August 2007, 10:15:43 »
Am besten sieht man das doch aus Bildern aus Kernreaktoren, wenn die Brennelemente ausgetauscht werden (letztens kam z.B. bei ARTE eine Doku über den Rückbau des AKW Nord in Lubmin): dort liegt der hochradioaktive Reaktorkern offen und oben stehen die Angestellten und machen ihr Ding. Dazwischen sind nur etwa 10 m Wassersäule. Was man natürlich nicht vergessen darf ist die Erzeugung von Tritium im Wasser. Das ist dann schon etwas problematischer hat eine HWZ von 12a.
Freie Neutronen selbst haben eine HWZ von 12 min. D.h. im freien Raum, wenn keine Quelle in der Nähe ist, sind sie selten. Durch Wasserstoff lassen sie sich am besten Abschirmen (genauer gesagt durch Deuterium wie in Schwerwasserreaktoren), durch Metalle gehen sie relativ leicht durch, viel besser als Gammastrahlung. Deswegen haben CASTOR-Behälter auch Abschirmelemente aus Kunststoff eingearbeitet.

Martin
« Letzte Änderung: 03. August 2007, 12:16:35 von Martin »

GG

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Re: Schutzschild
« Antwort #38 am: 03. August 2007, 14:04:11 »
Ich habe nochmal in der Wikipedia nachgeschaut, der solare Teilchenwind besteht vor allem aus Protonen, Elektronen und Heliumkernen (wie schon Ilbus schrieb) und enthält auch geringe Mengen an größeren Ionen und nach deren Neutralisierung an Atomen. Von Neutronen ist nicht die Rede. Deshalb wird man sowohl das Wasser verwenden, als auch auf die Stabilität der Außenhaut zählen können.

Neutronen (und Antineutronen) könnten zwar auch noch durch Paarbildung aus Gammastrahlung entstehen, aber das ist mir dann doch zu weit hergeholt.  ;D

GG
« Letzte Änderung: 03. August 2007, 14:04:31 von GG »

mardinjunge

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Re: Schutzschild
« Antwort #39 am: 21. September 2011, 20:35:32 »
Ich habe mal eine Frage: Ist es möglich Teilchen oder irgendeine art von Materie, gezielt auf engstem Raum (so nah wie möglich, mikro,nano,piko oder so) bringen?

p.s. mit gezielt meine ich, als würde man Soldaten(Teilchen) neben einander in reihe bringen wollen


edit:

ok schon gut, die frage hat sich erledigt, abstoßungskräfte

aber ich sag mal was ich vor hatte:
meine Idee lag darin, teilchen so eng wie möglich aneinander reihen zu lassen, so das keine Materie zwischen den Atomen passt.
den rest verrate ich nicht^^
« Letzte Änderung: 22. September 2011, 18:54:30 von GdZ »

Kreuzberga

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Re: Schutzschild
« Antwort #40 am: 21. September 2011, 20:40:55 »
Bezug? Was meinst du? Warum postest du in diesem uralt Thread? ???

mardinjunge

  • Gast
Re: Schutzschild
« Antwort #41 am: 21. September 2011, 22:10:05 »
Weil ich eine Idee zu einem Schutzschild habe, nur muss ich erstmal Wissen ob dass was ich oben gepostet habe möglich ist (fals ja, dann weis ich eventuell wie man ein schutzschild konstruieren kann) und fals nicht dann ist das schwachsinn was ich gerade denke. ;D