Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psyche

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Omega2508

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Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psyche
« am: 25. September 2006, 19:19:42 »
Wenn es irgendwann nach 2010 wieder zum Mond geht und in noch ferner Zukunft zum Mars: Hat die NASA sich schon Gedanken darüber gemacht, welche Astronauten dafür in Frage kommen? Ist es theoretisch möglich, dass man auf erfahrene Astronauten zurückgreift, die auch schon einige Male mit dem Shuttle bzw. Sojus geflogen sind, oder wird man jüngere Leute aus später ernannten Astronautenklassen ernennen? Gibt ja z.B. noch einige aus dem 1998er Jahrgang, die noch keinen Raumflug zu verzeichnen haben. Andererseits hat man auch absolute Frischlinge wie von 2004 im Repertoir.

Außerdem müssen sich die Leute absolut im Klaren sein, auf was sie sich einlassen. Aber ich denke mal, dass es da nicht viel zu überlegen gibt. Man macht es einfach, wenn's drauf ankommt (siehe Mercury, Apollo, STS-1). Ich persönlich könnte mich allein dieser psychischen Belastung einer Marsmission nicht aussetzen. Der Gedanke auf engstem Raum eingeschlossen von tödlichem Vakuum und scheinbar endloser Dunkelheit umgeben zu sein ist mir nicht gerade angenehm. Würde ich niemals durchstehen. Man bedenke es würde auf halben Weg zum Mars ähnliches Geschen wie bei Apollo-13, dann wäre da nicht mehr viel mit Hilfe. Insofern man überhaupt nochmal umdrehen kann, müsste man stattdessen zum Mars, dort versuchen zu landen... Aber dann... Was denkt ihr darüber?

rolli

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #1 am: 25. September 2006, 20:06:02 »
Hi Omega

Trennen wir mal Missionen zum Mond und zum Mars.

Die Astronauten-Crew stellt kein Problem dar, es werden wieder Jet-Piloten und Wissenschaftler sein, die sich da rekrutieren, je nach Bedürfniss der jeweiligen Mondmission. Über Mangel an Freiwilligen wird sich die NASA sicher nie beklagen.

Beim Mars sieht es ganz anders aus.
Ich bezweifle, dass man mit einer vergrösserten Apollo-Kapsel jemals zum Mars fliegen wird.
Eben aus den Gründen die Du ja erwähnst.
 Zwei Sachen müssten sich ändern:

Die Grösse des Raumschiffs und die Fluggeschwindigkeit.

Und die Motivation wäre auch noch wichtig: Kein Leben auf Mars: Wozu hinfliegen?

 ::)

Omega2508

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #2 am: 25. September 2006, 21:07:16 »
Zitat
Beim Mars sieht es ganz anders aus.
Ich bezweifle, dass man mit einer vergrösserten Apollo-Kapsel jemals zum Mars fliegen wird.

Ach, dann wird man das CEV bzw. Orion gar nicht mehr für eine zukünftige Mars-Landung verwenden? Heisst das, man wird nach dem CEV wieder ein neues Raumschiff und neue Träger entwickeln müssen. damit man den Mars erreichen kann?

*

Offline roger50

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #3 am: 25. September 2006, 22:53:47 »
Hi Omega2508,
Zitat
Heisst das, man wird nach dem CEV wieder ein neues Raumschiff und neue Träger entwickeln müssen. damit man den Mars erreichen kann?

Aber klar doch! Zumindest braucht man eine neues Raumschiff, das seeeeehr viel größer als Orion werden muß. Denn darin müssen Menschen 2-3 Jahre leben, so lange wird ein Flug zum Mars und zurück dauern. Dessen Einzelteile kann und wird man sicherlich mit der Ares V in die Erdumlaufbahn bringen, dort zusammenbauen, und es dann starten.

Die Orion ist quasi ein Taxi. Darin kann man es zwar einige Tage (bis zu vielleicht 2 Wochen) aushalten, aber sicher nicht 2-3 Jahre.

Also, ich kann mir zwar vorstellen, in einem "Smart" ohne auszusteigen vielleicht von Hamburg bis München zu fahren, aber einmal um den Globus?? Ne, da brauche ich schon einen großen und bequemen Reisebus... :D

Gruß
roger50
« Letzte Änderung: 25. September 2006, 22:54:42 von roger50 »

EasyCopter

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #4 am: 26. September 2006, 17:55:48 »
Hallo,

ich hab mich ganz neu bei diesem interessanten Forum angemeldet und möchte somit nun meinen ersten Beitrag posten.

Ich denke, man wird für den Mars mit ganz neuen Ideen arbeiten müssen, wenn die Mission irgeneinen Sinn haben soll. Damit wird man auch die Leute anders auswählen.
Die Misssion zum Mars kann man aus meiner Sicht nicht mit der Mondlandung vergleichen, da die Missionsdauer eben so viel höher ist. Einfach mal paar Tage rauf, landen und dann wieder heim iss nicht.

Vor kurzem hab ich mal irgendwo ein Statement der Nasa zu einer Mission gelesen, das aus meiner Sicht das einzig (ok eines von vielleicht mehreren) sinnvolle/n ist: man fliegt hin und bleibt dort! Die Vorteile sind unübersehbar: ich muss VIEL weniger Masse transportieren, da der gesamte Rückflug entfällt. Nach einem längeren Aufenthalt auf dem Mars dürfte es sehr schwer sein, sich wieder an die Schwerkraft der Erde zu gewöhnen, die enorme Strahlenbelastung dürfte ohnenhin zu Krebs führen und ein Schutzschild gegen die Strahlung wäre wiederum viel zu schwer ...  Die Missionsdauer liegt ja deutlich über allem, was man bislang als Langzeitaufenthalt kennt. Den Aufenthalt auf dem Mars selbst könnte man im vorfeld mit einigen unbemannten Missionen vorbereiten.

Klar, eine Basis aufzubauen, die Leben für eine paar Jahre erlaubt, ist auch anfwändig. Aber der Aufwand für eine Landung mit einem Aufenthalt von ein paar Tagen oder Wochen + Heimflug dürfte die gleiche Dimension erreichen. Und den Weg 2x zu machen verdoppelt das Missionsrisiko.

Also, wer wird fliegen: Leute und die 60+ , geistig und körperlich fit + mit dem Bewusstsein, dass sie ihre Lieben auf der Erde nicht wiedersehen werden.

Andere Meinung.. ????  ::)

Servus

Stefan

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Offline Mary

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #5 am: 26. September 2006, 18:19:11 »
Die Idee finde ich nicht so toll. Wobei es meiner Ansicht für wissenschaftliche Zwecke nicht unbedingt notwendig ist, eine bemannte Mission durchzuführen. Im Erdorbit hat eine bemannte Mission Sinn, aber am Mars sind unbemannte Marssonden wie die Marsrover kostengünstiger, weniger aufwändig und sie bergen weit weniger Risiken. Eine bemannte Marslandung wird wohl eher aus Prestigegründen geplant.

Omega2508

  • Gast
Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #6 am: 26. September 2006, 18:33:20 »
Wobei ich möchte schon gern live die nächste Landung auf dem Mond und dann eventuell auf dem Mars erleben. Allein schon "dabei" zu sein, wenn ein Mensch eine andere Welt betritt, ist doch was ganz anderes. Ich gehöre zu einer Generation, die die Mondlandung schon nicht mehr erlebte hat, da noch nicht geboren. Ich kann nur aus der Historie begreifen was geschehen ist, doch bleibt es immer nur bei Wiederholungen, Schriften und Erzählungen.

Den Gedanken von @Easy würd ich auch nicht so toll finden, da ich nicht denke, dass sich jemand für so ein gefährliches Unterfangen (auf dem Mars landen und dort bleiben, also auch sterben) finden würde. Wenn ich mir vorstelle, ich setze mich in die Kapsel, Modul etc., um auf nimmerwiedersehen in Richtung Mars zu fliegen... Ne, das fände ich persönlich schon schlimm genug nur daran zu denken.

Sirius

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #7 am: 26. September 2006, 18:47:20 »
Zitat

Also, wer wird fliegen: Leute und die 60+ , geistig und körperlich fit + mit dem Bewusstsein, dass sie ihre Lieben auf der Erde nicht wiedersehen werden.

Hallo
Ich kann mir das auch sehr schlecht vorstellen. Du sagst körperlich und geistig Fit. Da kannst du vllt. noch 15-30 Jahre leben. Und eine solch lange Zeit auf einem Planeten, wo es keine andere Menschen gibt ausser vllt. ein paar andern Astronauten, das kann sehr einsam werden.
Und ich denke, dass sich da wenige Leute melden würde, welche die Anforderungen für einen solchen Raumflug erfüllten.
Gruss Sirius

« Letzte Änderung: 26. September 2006, 18:48:02 von Sirius »

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Offline Mary

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #8 am: 26. September 2006, 18:54:17 »
Ich glaube auch nicht, dass sich das mit der Einstellung der NASA decken würde. Die will auf keinen Fall, dass ihnen jemand im Weltall stirbt.

EasyCopter

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #9 am: 26. September 2006, 19:46:59 »
Hi Mary,

Zitat
Ich glaube auch nicht, dass sich das mit der Einstellung der NASA decken würde. Die will auf keinen Fall, dass ihnen jemand im Weltall stirbt.

leider war der Artikel in einer Zeitschrift (hab ich nicht da), es wurden allerdings einige Nasa Entscheider zitiert.
Ich meine, was ist die Alternative?
Eine irren Aufwand zu treiben, nur um sagen zu können "wir waren da"?? Ein paar Gesteinsbrocken aufsammeln und wieder zurückfliegen? Das bringt doch nix.
Ich denke schon, dass man langsam lernen möchte, wie man im All überleben kann. Und da bringen ein paar Tage am Zielort doch nix. Das wär so als würde ich meinen Rucksack mit Bergsteigernahrung vollpacken und der Welt beweisen, dass ich in der Wildnis Alaskas 10 Tage überleben kann. Das kann jeder. Die Frage ist, was passiert sobald die Marschverpflegung aus ist!

Jeden Tag / jede Woche würde man Erfahrung gewinnen. Und die erste Crew von vielleicht 2 Leuten würde die Infrastruktur für die nächsten 4 vorbereiten usw.

Ich sag ja nicht, dass ich das machen wollte. Aber ich denke schon, dass sich genügend Abenteurer finden würden. Und wenn jemand BEWUSST dorthin fliegt um nicht zurückzukommen, wäre das für die NASA kein Problem - ist ja kein Unfall. Im Gegenteil, das würde man sofort als den "Spirit" der ersten Pioniere der USA verkaufen.
Wenn man wirklich nur mal kurz dort landen möchte, dann wär das in meinen Augen wirklich eine reine Geldverschwendung. Dann soll man lieber unbemannte Missionen machen.

Servus

Stefan
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Offline Mary

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #10 am: 26. September 2006, 20:16:14 »
Zitat
Im Gegenteil, das würde man sofort als den "Spirit" der ersten Pioniere der USA verkaufen.

Wobei die ersten in Amerika auch wieder zurückgekommen sind (Christoph Kolumbus...)
Man könnte das ganze allerdings auch als "Pensionistenheim am Mars" verkaufen.

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Offline paygar

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #11 am: 26. September 2006, 20:59:29 »
Hallo,
also ich würd auf den Mars fliegen, auch wenn ich wüsste das ich dort sterben würde, es gibt dem Leben wenigstens einen Sinn, und ich denke es gibt genügend Menschen auf der Welt die es auch tun würden.
Es ist ein einmaliges Erlebnis, und dafür zu sterben wäre nicht schlimm. Obwohl ich nich verhungern will, am liebsten natürlich würd ich weiter dort leben in einer permanet bemannten Station. Aber dazu muss ich sagen das ich das leben allein nicht aushalten würde. Die Mannschaften die dort leben müssten, benötigen einen starken Charakter und die Station muss gut funktionieren, und da hat man heute auch Probleme. siehe Biosphäre 2, das zur Erfoschung dieser Technik diente. Hat übrigens heute vor 15 Jahren angefangen.
Hier der Wikipedia-Artikel wem , das nix sagt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Biosph%C3%A4re_2

paygar
"To invent an airplane is nothing. To build one is something. But to fly is everything." --Otto Lilienthal

EasyCopter

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #12 am: 26. September 2006, 21:26:46 »
Zitat
Zitat
Im Gegenteil, das würde man sofort als den "Spirit" der ersten Pioniere der USA verkaufen.

Wobei die ersten in Amerika auch wieder zurückgekommen sind (Christoph Kolumbus...)
Man könnte das ganze allerdings auch als "Pensionistenheim am Mars" verkaufen.

Ich dachte eher an die ersten Siedler gen Westen usw. Mal ehrlich: das war auch ein Hummelfahrtskommando. Zumindest wollten die definitiv nicht zurückkommen. Und dass man ältere Personen nehmen möchte, hab ich schon öfter gelesen. Liegt wohl vor allem an der Strahlenbelastung. Und die Zeiten als man Testpiloten brauchte, um die Dinger rauf und runter zu kriegen sind schon lange vorbei. Jeder halbswegs gesunde Mensch übersteht einen Flug mit dem Shuttle.

Wie gesagt, die Idee ist ja nicht von mir. Anfangs war ich auch etwas geschockt. Aber je länger ich darüber nachgedacht habe.... Ist einfach mal ein GANZ anderer Ansatz. Sicher gewöhnungbedürftig, aber wie man sieht zumindest diskussionwürdig.

Zitat
Die Mannschaften die dort leben müssten, benötigen einen starken Charakter und die Station muss gut funktionieren, und da hat man heute auch Probleme. siehe Biosphäre 2, das zur Erfoschung dieser Technik diente. Hat übrigens heute vor 15 Jahren angefangen.

OK. Ich kann wirklich nicht abschätzen, was es bedeuten würde, dort eine "quasi permanente" Station zu erbauen. Die Idee ist wohl, schon im Vorfeld unbemannt mit der Aufbereitung von Wasser, Sauerstoff usw. zu beginnen. Aber es kann natürlich gut sein, dass das noch bisschen außerhalb der momentanen Möglichkeiten liegt.

Servus
Stefan
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Sirius

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #13 am: 26. September 2006, 21:34:46 »
Zitat
Wenn man wirklich nur mal kurz dort landen möchte, dann wär das in meinen Augen wirklich eine reine Geldverschwendung. Dann soll man lieber unbemannte Missionen machen.
Servus

Stefan
www.EasyCopter.de
Hallo
Wenn ich sehe, dass der Irak-Krieg bis jetzt ca. 317 Milliarden US-Dollar gekostet hat, finde ich, dass das Geld, für einen Flug zum Mars und zurück, wesentlich besser investiert wäre
Gruss Sirius
« Letzte Änderung: 26. September 2006, 21:36:57 von Sirius »

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Offline Mary

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #14 am: 27. September 2006, 13:47:13 »
Zitat
ch dachte eher an die ersten Siedler gen Westen usw. Mal ehrlich: das war auch ein Himmelfahrtskommando.
Sicher waren auch Abenteurer dabei, aber viele Leute sind einfach nach Amerika, weil es dort nicht schlechter als in der Heimat sein konnte. (z.B. Religionsfreiheit)

Aber vielleicht wäre es schon möglich, dauerhaft eine bemannte Station am Mars einzurichten. Man müsste nur genug Material und Leute mitschicken- ich denke, es wären mindestens 1-2 Piloten und Kommandanten, mehrere Mediziner, Wissenschaftler und Techniker notwendig. Mit der Besatzung der bisherigen Raumstationen geht das nicht.

Nur um ehrlich zu sein: Ich würde dauerhaft am Mars depressiv werden- keine Tiere, man kann nicht einfach ohne Raumanzug aus der Station raus, kein Meer, kein Wind....

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Offline Mary

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #15 am: 27. September 2006, 18:49:25 »
Noch eine Frage: (nicht direkt zum Thema, wäre aber für einen längeren Aufenthalt am Mars wichtig):

Filtert die Marsatmosphäre genauso kosmische Strahlung, gibt es da geringe Unterschiede oder ist das dort ganz anders?

rolli

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Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #16 am: 28. September 2006, 08:57:39 »
Hi Mary

Zitat
Filtert die Marsatmosphäre genauso kosmische Strahlung, gibt es da geringe Unterschiede oder ist das dort ganz anders?

Die Marsatmosphäre ist so dünn, dass z.B. Gamma-Strahlen ungehindert bis zum Marsboden dringen. Das reduziert den Lebensraum von z.B. Mikroben auf Gebiete unter der Marsoberfläche.

http://www.astronews.com/news/artikel/2004/09/0409-019.shtml

http://www.br-online.de/wissen-bildung/thema/mars/atmosphaere.xml

 ::)
« Letzte Änderung: 28. September 2006, 09:02:13 von rolli »

EasyCopter

  • Gast
Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #17 am: 28. September 2006, 09:47:52 »
Hallo zusammen,

Zitat
Hi Mary

Zitat
Filtert die Marsatmosphäre genauso kosmische Strahlung, gibt es da geringe Unterschiede oder ist das dort ganz anders?

Die Marsatmosphäre ist so dünn, dass z.B. Gamma-Strahlen ungehindert bis zum Marsboden dringen. Das reduziert den Lebensraum von z.B. Mikroben auf Gebiete unter der Marsoberfläche.


 ::)

das spricht natürlich deutlich gegen längere Aufenthalte auf dem Mars. Ich frag mich allerdings, ob man sich selbst gegen die Strahlungsdosis einer "normalen" Marsmission überhaupt vernünftig schützen kann. Kann aber nur spekulieren, da ich davon ehrlich gesagt keine Ahnung habe.

Die Frage war ja auch eine andere: Wen wird man schicken? Und ich denke eben, dass man für eine solche Mission anders vorgehen wird als bisher (sprich Mond, die Ausflüge in 400km Höhe zählen ja gar nicht   :) ) . Bislang waren die meisten Piloten, denen man die Details ihre Mission detailiert dargelegt hatte, so wie das bei jedem Flug mit einem Flugzeug auch passiert. Das wird man natürlich so weit als möglich wieder tun, klar. Aber daneben MUSS man damit rechnen, dass viele Dinge passieren werden, die man nicht wissen und damit nicht einplanen konnte. Ich würde also keine reinen Spezialisten mit sehr engem Erfahrungshintergrund schicken, keine Jetpiloten mit 5000 Stunden und keine Prof. Dr. Irgendwas. Ich denke, dass man das Propfil eher so abstecken sollte (Beispiel):

Einen Maschinenbauingenieur mit abgeschlossener Elektrikerlehre, begeisterter Hobbyhandwerker und Outdoor - Freak (Hobby Höhlenforschung  ;) ), idealerweise noch mit etwas Flugerfahrung (PPL), ist aber nicht unbedingt notwendig (bringt eh nix). Nicht zu jung (Erfahrung, psychische Stabilität, Lebenserwartung wegen Strahlung usw.), gesund und ganz wichtig Single oder nicht zu eng femiliär gebunden bzw. Abenteurer mit bewusster Entscheidung für ein Himmelfahrskommando. Aus 2 oder 3 Leuten bildet man dann eine Crew, die ein möglichst weites Spektrum abdeckt.

Nur so ne Idee.

Servus

Stefan
www.EasyCopter.de  


rolli

  • Gast
Re: Welche Astronauten fliegen zum Mond/Mars? +Psy
« Antwort #18 am: 28. September 2006, 12:48:18 »
Hi Stefan

Zitat
Einen Maschinenbauingenieur mit abgeschlossener Elektrikerlehre, begeisterter Hobbyhandwerker und Outdoor - Freak (Hobby Höhlenforschung   ), idealerweise noch mit etwas Flugerfahrung (PPL), ist aber nicht unbedingt notwendig (bringt eh nix). Nicht zu jung (Erfahrung, psychische Stabilität, Lebenserwartung wegen Strahlung usw.), gesund und ganz wichtig Single oder nicht zu eng femiliär gebunden bzw. Abenteurer mit bewusster Entscheidung für ein Himmelfahrskommando. Aus 2 oder 3 Leuten bildet man dann eine Crew, die ein möglichst weites Spektrum abdeckt.  

Na klar, zum Mars muss die Crew völlig anders aussehen als zum Mond.
Also so wie Dein Beispiel. Dann mindestens zwei Ärzte, ein Psychologe, Und klar Physiker und bestens ausgebildete Piloten.

Das würde schon mal 10 Personen einbeziehen. Darum glaube ich auch nicht an kleine Kapseln zum Mars.

Also Mond und Mars sind himmelweit voneinander entfernt...

 ;)