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  • CZ-2F, Shenzhou-16, JSLC, 03:31 MESZ: 30. Mai 2023

Shenzhou-16 auf CZ-2F/G

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #75 am: 31. Oktober 2023, 15:39:53 »
Es dauert lange, bis das mit zurück gebrachte Material aus der Landekapsel gebracht werden kann. Dazu steht einer von der Bergungsmannschaft sogar innen und hilft das Gepäck herauszugeben.

Zuerst wird eine Menge Gepäck aus der Kapsel geholt...

Die Rückkehrer folgen dann ...

In dem Bericht über den Abflug von der Raumstation wird eigens auf die Beladung und sichere Verstauung von Materialproben hingewiesen:
https://www.cmse.gov.cn/xwzx/202310/t20231030_54544.html

Ich könnte mir vorstellen, dass es sich dabei um biologisches Material handelt, das mit Priorität ausgeladen wurde, um die Kühlkette nicht zu unterbrechen. Während der Mission wurden eine ganze Reihe von biowissenschaftlichen Experimenten durchgeführt:
- Zusammenhang zwischen Aminosäuren und dem Entstehen von Codons, also chemische Evolution
- Ausdifferenzierung menschlicher Urkeimzellen
- Züchtung von Mikroorganismen und Untersuchung der von ihnen bei für Raumflugkörper verwendetem Material verursachten Biokorrosion
- Züchtung mehrerer Arten von Mikroalgen

Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #76 am: 01. November 2023, 14:43:42 »
Die chinesischen Raumfahrer scheinen etwas schüchtern zu sein, rund eine halbe Stunde nach der Landung ist noch keiner zu sehen. Dauert das Makeup so lange?

Könnte damit zusammenhängen, dass sich die Kapsel nach dem Aufschlag noch mehrmals überschlagen hat. Nach so einem wilden Ritt wollte man die Crew vielleicht etwas gründlicher durchchecken, bevor man sie aus der Kapsel hob, um das Risiko von dauerhaften Verletzungen zu minimieren.

Das sah schon ziemlich wild aus, wie die Kapsel um mehrere Achsen rollend durch die Luft flog, fast wie von einem Katapult abgeschossen. Ich kann mich nicht erinnern, wann ich sowas zuletzt bei einer Shenzhou oder Sojus Landung gesehen habe.
Die horizontale Geschwindigkeitskomponente aufgrund des Windes schien doch recht hoch zu sein. Weiss hier jemand, wie hoch das Limit für die maximale Windgeschwindigkeit für die Landung wäre?
Ausserdem hatte der Fallschirm offenbar schon während des Abstiegs einen Riss gehabt!
Pojechali!

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #77 am: 01. November 2023, 16:12:01 »
Die maximal zulässige Windgeschwindigkeit für eine Landung mit dem Shenzhou-Raumschiff liegt bei 70 m/s für Höhenwinde und 15 m/s für Bodenwinde:
http://www.news.cn/mrdx/2023-06/03/c_1310724412.htm

Zur Erinnerung:
Die harte Landung von Sojus 29 führte bei Sigmund Jähn zu bleibenden Wirbelsäulenschäden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sigmund_J%C3%A4hn#Aufenthalt_im_All

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #78 am: 01. November 2023, 16:37:34 »
Die Journalistin Dong Qian macht, wenn sich die Raumfahrer erholt haben und wieder in der Öffentlichkeit auftreten, immer sehr intensive Einzelinterviews. Dort kommen dann Dinge wie die Probleme bei den Außenbordeinsätzen von Shenzhou 15 oder eben die wilde Landung von Shenzhou 16 zur Sprache. In etwa zwei Monaten sollte das Video von der Sendung hier auftauchen:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL0eGJygpmOH5whCTrU1_pvvq5husjnkqD

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Offline alepu

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #79 am: 01. November 2023, 23:18:16 »
...Das sah schon ziemlich wild aus, wie die Kapsel um mehrere Achsen rollend durch die Luft flog, fast wie von einem Katapult abgeschossen....
Ausserdem hatte der Fallschirm offenbar schon während des Abstiegs einen Riss gehabt!

Hast du da eine Quelle dafür?
Auf den obigen Links ist davon leider nicht allzuviel zu erkennen.
Den Riss im Schirm könnte man noch vermuten, aber dieses "um mehrere Achsen rollend durch die Luft fliegen"   ???

Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #80 am: 02. November 2023, 02:48:53 »
...Das sah schon ziemlich wild aus, wie die Kapsel um mehrere Achsen rollend durch die Luft flog, fast wie von einem Katapult abgeschossen....
Ausserdem hatte der Fallschirm offenbar schon während des Abstiegs einen Riss gehabt!

Hast du da eine Quelle dafür?
Auf den obigen Links ist davon leider nicht allzuviel zu erkennen.
Den Riss im Schirm könnte man noch vermuten, aber dieses "um mehrere Achsen rollend durch die Luft fliegen"   ???
Der Riss ist z.B. auf diesem Foto, das schon hier in diesem Thread gezeigt wurde, gut zu erkennen. Er befindet sich im 2. weissen und 3. roten Ring. Es gibt aber auch noch mehr Fotos davon im Web, die ich auch wieder suchen müsste.
der restliche Treibstoff der Kapsel wird abgelassen.


Den wilden Ritt der Kapsel nach dem ersten Aufschlag, habe ich in zwei verschiedenen Videos gesehen. Aus dem einen Video scheint das Bild in Beitrag #66 zu sein.
Falls ich die Videos noch finde, werde ich sie hier verlinken.
Pojechali!

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #81 am: 02. November 2023, 07:03:43 »
...Das sah schon ziemlich wild aus, wie die Kapsel um mehrere Achsen rollend durch die Luft flog, fast wie von einem Katapult abgeschossen....
Ausserdem hatte der Fallschirm offenbar schon während des Abstiegs einen Riss gehabt!

Hast du da eine Quelle dafür?
Auf den obigen Links ist davon leider nicht allzuviel zu erkennen.
Den Riss im Schirm könnte man noch vermuten, aber dieses "um mehrere Achsen rollend durch die Luft fliegen"   ???

Du kannst das in diesem Video bei 20:53 sehen:


https://www.youtube.com/watch?v=qLc7xM3ACEU

Die Sequenz wurde von einem Hubschrauber aufgenommen (die Schriftzeichen links unten). Der Hubschrauber bewegt sich, und es kann in der flachen Morgensonne (08:11 Uhr Ortszeit) durchaus zu unterschiedlichen Reflexionen kommen. Die Kapsel scheint sich aber tatsächlich mehrfach zu überschlagen. "Durch die Luft fliegen" ist wohl etwas übertrieben.

Die Sequenzen mit den Schriftzeichen unten in der Mitte sind von einer stationären Kamera aufgenommen. Die Kapsel schwankt und baumelt tatsächlich stark herum. Auf der anderen Seite sind die Leute für so etwas ausgebildet. Man konnte im Fernsehen hören, wie sie sich ganz gemütlich unterhalten haben, und auf den Fotos kannst Du sehen, dass sich keiner die Lippe zerbissen hat wie einst Yang Liwei:


Bild: china.org

Das von Steffen erwähnte Makeup besteht nur aus Sonnencreme. Seit Shenzhou 13 rasieren sich aber die männlichen Raumfahrer, bevor sie aus der Kapsel kommen. Nie Haisheng und seine Kollegen von Shenzhou 12 sahen, obwohl sie nur drei Monate im All waren, ziemlich wüst aus.

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #82 am: 02. November 2023, 07:19:45 »
Hier kann man das Rollen der Kapsel besser sehen:
https://www.youtube.com/shorts/NLvfrxL3YGA

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Offline HausD

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Offline alepu

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #84 am: 02. November 2023, 11:15:58 »
Danke für die Erklärungen und aufschlußreichen Bilder/Videos.
Das sieht allerdings sehr wüst aus, hoffentlich waren sie alle gut angeschnallt!
Kommentar von Scott Manley: "Ein drittel der amerikanischen Astronauten schwer verletzt ("seriously injured") bei (ähnlichen) Sojuslandungen"?

Grüße
alepu

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #85 am: 02. November 2023, 16:30:12 »
In diesem Vollvideo sagt Jing Haipeng bei 1:38:30 noch aus der Kapsel, dass es ihm und seinen Kollegen gut geht. Von der Stimme her klingt er ganz normal:


https://www.youtube.com/watch?v=S2r_eZWi474

Wie Steffen schon gesagt hat, die Leute wurden gründlich untersucht. Wenn man einen Wirbelsäulenschaden befürchtet hätte, hätte man ihn bei 1:59:05 sicher nicht so locker auf den Stuhl gehoben, sondern eine Trage mit harter Unterlage gewählt. Danach hält Jing Haipeng eine recht lange Rede. Er klingt zwar etwas kurzatmig, spricht aber kohärent und steht sicher nicht unter Drogen. Ich würde sagen, die Leute wurden zwar durchgeschüttelt, aber nicht ernsthaft verletzt. Du kannst zum Beispiel sehen, dass er nach dem Aussteigen beide Hände benutzt, um seine Kappe zu richten. Er hat also wohl die Landeposition mit auf der Brust verkreuzten Armen beibehalten, ohne dass seine Hände wild herumgeschleudert und irgenwo angeschlagen wären.

In zwei Monaten werden wir sehen, ob die Raumfahrer selbstständig gehend vor die Presse treten :)

Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #86 am: 02. November 2023, 18:04:37 »
Das sah fürchterlich aus, gut Das es keine offensichtlichen Verletzungen gab. Was mag der Grund gewesen sein?

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #87 am: 02. November 2023, 19:19:09 »
Der Hauptgrund für den glimpflichen Ausgang war die Fallhöhe. Die Shenzhou-Kapsel ist sehr robust gebaut, und beim zweiten unbemannten Testflug hat man ihr von außen nichts angemerkt. Da aber ein Seil des Hauptfallschirms gerissen war, wurde sie ungenügend gebremst und schlug so hart auf, dass ein Raumfahrer im Inneren das trotz Druckliege nicht überlebt hätte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Shenzhou_2#Landung

Bei Shenzhou 16 lief die Landung dagegen bis zum Kontakt mit dem Boden korrekt ab. Erst danach kam die laterale Geschwindigkeit (sprich Bodenwind) ins Spiel. Die Kapsel verhakte sich mit der nach dem Abwurf des Hitzeschilds unebenen Unterseite am Boden und das seitliche Moment ließ sie umkippen und herumkullern wie ein sich abrollender Fallschirmspringer.

Und nun kommen die Unterschiede zur Sojuskapsel ins Spiel. Shenzhou ist innen wesentlich geräumiger. Selbst wenn zum Beispiel der relativ unerfahrene Nutzlastexperte Gui Haichao mit dem Arm herumwedelt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass er den rechts neben ihm in der Mitte sitzenden Jing Haipeng trifft gering. Er kann sich schlimmstenfalls mit der linken Hand an der Außenwand der Kapsel anschlagen.

Abgesehen davon sind die chinesischen Kabinenanzüge durch ihre drei Lagen besser gepolstert als der zweilagige Sokol-Anzug. Damit ist der Raumfahrer nicht nur gegen "Hiebe" von der Seite besser geschützt, sondern auch gegen plötzlich einschneidende Sicherheitsgurte. Autofahrer, die sich überschlagen, bekommen durch den Sicherheitsgurt blaue Flecken, chinesische Raumfahrer eher weniger.

Das bedeutet nicht, dass nicht jemand innere Verletzungen davongetragen hat, die man nicht auf Anhieb erkannt hat. Erfahren werden wir es in zwei Monaten. Bei der rituellen Pressekonferenz wenn die Raumfahrer nach der ersten Erholungsphase in dem Marinesanatorium bei Qingdao wieder in die relative Öffentlichkeit entlassen werden, heißt es üblicherwiese, dass sie nach ärztlicher Untersuchung und Freigabe nun wieder mit dem Training beginnen. Falls das bei einem oder mehreren der drei nicht gesagt wird, liegt der Verdacht nahe, dass sie doch einen Schaden davongetragen haben. Sicher nicht schwer, aber ausreichend, um sie nicht mehr für Raumflüge zu qualifizieren.

Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #88 am: 03. November 2023, 09:38:11 »
Soeben hat die Schlüsselübergabe stattgefunden:
https://www.cmse.gov.cn/xwzx/202310/t20231029_54538.html
Das Werkzeug halte ich eher für eine Goldene Knarre. ;)
Flinx

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #89 am: 03. November 2023, 10:45:58 »
Es ist in der Tat eine Goldene Knarre mit Inbusschlüssel-Einsatz. Am Beginn dieses Videos kannst Du sehen, wie Nie Haisheng am 17. Juni 2021 zum ersten Mal die Raumstation "aufsperrt":


https://www.youtube.com/watch?v=QINRV_S-Pkk

Ich konnte bis jetzt noch keine Informationen darüber finden, ob das, was bei den Wachwechseln übergeben wird, die golden angemalte Original-Knarre von damals ist, oder einfach irgendein Schlüssel. Natürlich gibt es auf der Raumstation mehrere identische Schlüssel die zu allen Luken passen, die alle den gleichen Innensechskant haben :D

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Offline Rücksturz

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Re: Shenzhou-16 auf CZ-2F/G
« Antwort #90 am: 23. Dezember 2023, 17:55:17 »
Danke für die Erklärungen und aufschlußreichen Bilder/Videos.
Das sieht allerdings sehr wüst aus, hoffentlich waren sie alle gut angeschnallt!
Kommentar von Scott Manley: "Ein drittel der amerikanischen Astronauten schwer verletzt ("seriously injured") bei (ähnlichen) Sojuslandungen"?

Grüße
alepu

Hallo alepu,

da hast Du dich, glaube ich, etwas verhört.
Er sagt nach meinem Gehör: "minor injuries", also geringe oder minderschwere Verletzungen.
Auch die automatischen Untertitel (die oben im Bild eingeblendet werden, also eigentliche Obertitel?) schreiben "minor injuries".

Viele Grüße
Rücksturz
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