Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation

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tobi453

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Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« am: 21. April 2008, 19:38:32 »
Die ESA ( bzw. Bernhard Hufenbach, der Chef des Strategie- und Architekturbüros im Human Spaceflight Directorat der ESA) scheint sehr positiv über eine kommerzielle Mondkommunikation im Rahmen des Constellation-Programms zu denken. Im Mai soll es eine gemeinsame Ausarbeitung von ESA und NASA zu diesem Thema geben. Auch über kommerzielle Habitate und sogar kommerziellen Crewtransport in fernerer Zukunft denkt man offensichtlich nach.

Quelle:
http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2008/04/esa-in-favour-of-commercial-lu.html

Bravo! :)

Problem: Sollte von einem Multistaatenkonstrukt (NASA, ESA, JAXA etc..) ein solcher Auftrag an eine kommerzielle Firma ergehen, welche Firma welches Landes bekommt dann den Auftrag? Ein "geographic return"-Szenario halte ich für sehr schlecht.

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Offline tomtom

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #1 am: 05. Februar 2020, 12:04:35 »
Die britische SSTL will einen Kommunikationssatelliten finanzieren und bauen, der 2022 gestartet werden soll. Die Kommunikation soll über die privat betriebene Goonhilly Station in Cornwall laufen. Die ESA wird die Kommunikationsdienstleistungen einkaufen.
Außerdem arbeitet SSTL an einer ESA-Machbarkeitsstudie, nicht nur Kommunikation sondern auch Navigationsleistungen am Mond anzubieten.

https://www.bbc.com/news/science-environment-51378320
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline tomtom

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #2 am: 13. Juli 2020, 21:28:45 »
Die ESA sucht Firmen, die ein kommerzielles Mond-Satelliten-Kommunikations-und-Navigations-Service-Netzwerk entwickeln und betreiben wollen.

Die letzten drei Jahre habe die ESA den Bedarf dafür ermittelt.

http://www.esa.int/Applications/Telecommunications_Integrated_Applications/Who_s_ready_to_serve_the_lunar_missions
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
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Offline Rücksturz

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #3 am: 18. Juli 2020, 10:20:46 »
Hier geht es zwar um die ESA, aber auch um ein Kommunikations- und Navigationssystem für den Mond:

"ESA: Bereit für Mondmissionen?

Die ESA verfolgt Pläne zur Schaffung einer kommerziellen lunaren Satellitenkonstellation. Interessierte Unternehmen können nun Vorschläge für den Bau und Betrieb einer solchen Konstellation einreichen. Eine Information der Europäischen Raumfahrtagentur (European Space Agency, ESA)."



Logo der Initiative "Moonlight".
(Bild: ESA)


Weiter in der Pressemitteilung der ESA:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/14072020075731.shtml

Viele Grüße
Rücksturz

PS. Wenn jemand einen besseren Thread findet, gerne verschieben.
Oder den Thread umbenenn, z.B. in "Kommunikations- und Navigationssatelliten im Mondorbit"
- vergiss niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt
- erst lesen, dann denken, dann posten
- eingebrachte Artikel sprechen für Dich 
- denke beim Schreiben Deines Beitrages an den Empfänger

Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #4 am: 18. Juli 2020, 12:03:08 »
Das sind ja gute Nachrichten. Ein naheliegender und und richtiger Schritt von Seiten der ESA.
Ich bin gespannt auf die Kandidaten und die vorgeschlagenen Konstellationen. Wahrscheinlich wird Moonlight ins Advanced Research in Telecommunications Systems (ARTES) eingebunden, unabhängig davon wer am Ende es umsetzt.


@Rücksturz

Ich finde auch, dass es gut hier rein paßt. Kommunikation ist Teil der Infrastruktur für die ESA Moon Vision.
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Offline FlyRider

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #5 am: 18. Juli 2020, 12:15:09 »
Mich würde vor allem interessieren, was der Navigationsdienst kann. Ich denke nicht, dass es sich um einen Dienst mit den Fähigkeiten von GPS, Galileo und Co. handelt. Der Aufwand wäre mMn doch zu groß. Im Artikel heiß es auch:

"Satelliten in der lunaren Umlaufbahn würden Kommunikations- und Navigationssignale für all diese Missionen bereitstellen und dabei angemessene Positionierungsdienste und ständige Erreichbarkeit für die Bodenstationen und Wissenschaftler auf der Erde gewährleisten."

Was auch immer ein angemessene Positionierungsdienst ist und zu leisten vermag?  ???

Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #6 am: 18. Juli 2020, 12:25:38 »
Mich würde vor allem interessieren, was der Navigationsdienst kann. Ich denke nicht, dass es sich um einen Dienst mit den Fähigkeiten von GPS, Galileo und Co. handelt. Der Aufwand wäre mMn doch zu groß.

Es wird mit Sicherheit etwas ähnliches wie GPS und co. werden, nur mit wahrscheinlich kleineren Satelliten und einer kleinere Konstellation. Die Russen wollen ja auch so was ähnliches in 3 Etappen bauen.
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Offline FlyRider

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #7 am: 18. Juli 2020, 12:57:33 »
Mich würde vor allem interessieren, was der Navigationsdienst kann. Ich denke nicht, dass es sich um einen Dienst mit den Fähigkeiten von GPS, Galileo und Co. handelt. Der Aufwand wäre mMn doch zu groß.

Es wird mit Sicherheit etwas ähnliches wie GPS und co. werden, nur mit wahrscheinlich kleineren Satelliten und einer kleinere Konstellation. Die Russen wollen ja auch so was ähnliches in 3 Etappen bauen.

Ich brauch auch im Endanflug (also auch knapp über der Oberfläche) mindestens 4 Satelliten für eine exakte Position (in der Luftfahrt sind es für Endanflüge übrigens 6, weil 1 Sat als Redundanz und 1er für Plausibilitätsprüfungen benötigt wird), für mein Verständnis kann die Konstellation nicht viel kleiner sein, die Geometrie ist ja gleich.

Und was die Satelliten angeht braucht man evtl. weniger (Sende-) Leistung, aber die Atomuhr brauch ich trotzdem. Galileo hat bislang über 7 Mrd Euro gekostet, weitere 3 sind für den Betrieb vorgesehen. Kann das Mond wirklich billiger sein?

Davon abgesehen wäre GPS / Galileo ohne die ganzen Augmentation Systeme (wie z.B. EGNOS) zu ungenau für den Flugbetrieb. Man hat am Mond zwar keine Ionisierungseffekte (weil es ja keine Ionosphäre gibt), aber die Uhrenfehler hat man trotzdem.

Ich kann mir also nicht vorstellen, dass man da ein vollständiges GPS Äquivalent bauen wird  ???

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Online alepu

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #8 am: 18. Juli 2020, 14:43:37 »
Vorläufig braucht man es ja auch noch nicht wirklich.
Aber spätestens wenn mal vollautomatisierte Fahr-/Flugzeuge da oben, und speziell auf der Mondrückseite, rumkurven, ist ein GPS/KommunikationsSat-System wohl unabdingbar.

Da der Mond wesentlich kleiner ist als die Erde, wird man logischerweise auch weniger Sats brauchen.(eventuell werden sie in einer anderen Höhe fliegen.)

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Offline tomtom

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #9 am: 18. Juli 2020, 14:57:46 »
Die Sache mit dem GPS wird hier wohl etwas überinterpretiert. In erster Linie geht es um kommerzielle Services zu Kommunikation und um Navigation, im Sinne von Orientierung. Das soll dann evtl. ein Beitrag zum Lunar Gateway und der ESA-Robotik am Boden sein. (UK hatte sich dazu was überlegt.)
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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #10 am: 18. Juli 2020, 15:58:57 »
Ich kann mir also nicht vorstellen, dass man da ein vollständiges GPS Äquivalent bauen wird  ???
Ja ein 1 zu 1 GPS Äquivalent hab ich nicht gemeint.
Erst einmal weise ich darauf hin, dass die Rahmen und Umweltbedingungen im CIS-Lunar System und auf dem Mond andere sind als bei einem Endanflug auf ein Flugplatz auf der Erde.
Eine möglich Konstellation im Mond Orbit wird sich wahrscheinlich auf GPS, Galileo, Glonass und oder Beidu stützen. So können die Satelliten im Mondorbit neben einem GPS Signal andren Objekten  z.B. auch eine Leitstrahl zu Verfügung stellen, ähnlich wie bei einem ILS Anflug(umgekehrt) oder Funkfeuer wie bei TACAN. Wenn das Raumfahrzeug eine präzise Uhr hat, kann es auch mit drei Signalen auskommen. Neben Navigations-Satelliten wird es noch Sternsensor und andre Sensoren wie Radar, Optisch, etc. geben, diese werden ein präzises und redundantes Lagenbild ermöglichen.

Edit:

Neben Mondlandungen ist selbst eine kleine Konstellation nützlich bzgl. Kommunikation, Orientierung und/oder Navigation für Rover auf der Mondoberfläche und für Raumfahrzeuge um den Mond.
Als Beispiel für eine Konstellation will ich auf ein Beitrag von mir zum Russischen Mond Navigationssatellitensystem verweisen: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16557.msg484407#msg484407
« Letzte Änderung: 18. Juli 2020, 20:53:41 von Solaris »
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Offline tomtom

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #11 am: 06. Oktober 2020, 20:23:05 »
Die Mondnavigation soll mit vorhandenen GNSS-Satelliten funktionieren, weil die nicht nur direkt auf die Erde senden, sondern auch (schwächer) in einem größeren Winkel. Die Empfänger müßten dann leistungsstärker sein.

Das will SSTL mit einem kleine Demo-Satelliten (Lunar Pathfinder) testen, finanziert von UK Space.

https://www.gpsworld.com/esa-studies-lay-path-to-navigating-the-moon/

https://insidegnss.com/across-the-lunar-landscape-exploration-with-gnss-technology/
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Offline Schillrich

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #12 am: 08. Oktober 2020, 08:35:06 »
Interessant, aber für mich nicht ganz nachvollziehbar ...

Neben dem elektronischen Aspekt die Signale empfangen zu können, muss es doch auch eine sinnvolle Geometrie geben, um ordentliche Triangulation zu machen. Es muss einen Winkelabstand geben, zwischen den Richtungen aus denen ich die Satelliten empfange. Wenn alle Satellitem relativ zu mir "am selben Fleck über mir" stehen, kann ich keine 3-dimensionale Position bestimmen. Wenn ich das mit den Orbitdaten von GPS und dem Mondabstand abschätze, komme ich auf einen maximalen Winkelabstand zwischen zwei GPS-Satellite vom Mond aus gesehen von ca. 7° ... also auf der Erde bekommt man mit so einer Geometrie keine sinnvolle/brauchbare Position berechnet ...
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline tomtom

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #13 am: 19. Mai 2021, 07:57:42 »
"ESA: Bereit für Mondmissionen?

Die ESA verfolgt Pläne zur Schaffung einer kommerziellen lunaren Satellitenkonstellation. Interessierte Unternehmen können nun Vorschläge für den Bau und Betrieb einer solchen Konstellation einreichen."

ESA entwickelt Plan weiter. Man will für die kommerzielle Konstellation zwei Konsortien unterstützten:
1. SSTL mit Airbus, SES, Kongsberg Satellite, Goonhilly und GMV-NSL
2. Leonardo mit Telespazio, Thales Alenia, Inmarsat, MDA, OHB, Hispasat, ua.

https://www.infosat.de/technik/esa-entwickelt-plan-f-r-satelliten-rund-um-den-mond-weiter
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Offline tomtom

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #14 am: 20. Mai 2021, 09:49:14 »
Die Beiträge zur geplanten kommerziellen ESA Satellitenkonstellation am Mond für Kommunikation und Navigation hab ich aus dem ESA-Vision Thread in diesen neuen Thread verschoben. Man sieht, es hat eine gewisse Vorgeschichte. ;)

Heute will die ESA auf ESA-TV ab 14:00 Uhr mit ESA- und Industrievertretern den Plan vorstellen.

http://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/ESA_to_unveil_its_plans_for_lunar_satellites
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Offline tomtom

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Re: Moonlight - ESAs kommerzielle Mondkommunikation
« Antwort #15 am: 09. November 2022, 16:22:46 »
Die ESA erklärt ihre Moonlight Initiative.

Es wird aber auch der Argonaut Lunar Lander (vormals EL3) erklärt.
(Nach der griechischen Mythologie war die Argo ein schnelles Schiff.)

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