Definition Astronaut

Naja. Eher nicht.
Klar, gibt es verschiedene Definitionen. Aber in der ESA bist du mit Abschluss des Astronautentrainings ein Astronaut.

Quelle: SWR2 Podcast mit Reinhold Ewald, Claudia Kessler und dem Redakteur Uwe Gradwoh:
BRANSON, BEZOS, MUSK UND CO – DAS MILLIARDENGESCHÄFT MIT DEM WELTRAUM
https://www.swr.de/swr2/programm/podcast-swr2-forum-100.html

Bekommen die ESA-Astronauten auch "wings" wenn sie im All waren?

Jetzt muss ich meinen Senf auch noch dazu geben.

Das ist meine Meinung:
Ob Kerbalonaut/Astronaut/Kosmonaut/Taikonaut, muss man den Orbit erreichen um sich so nennen zu dürfen.
Alles andere macht Spaß, warum nicht, Hauptsache es geht vorwärts!

Hm, ich bezweifle, dass die bei ihren Missionen gestorbenen Challenger-Astronauten und Robert Chaffee dir bei dem Thema "Spaß" zustimmen werden. Aus meiner Sicht wird es hier langsam sehr geschmacklos...

Aus meiner Sicht wird es hier langsam sehr geschmacklos...

Hier redet niemand über die Unglücke, und daß man den Opfern angeblich was wegnehmen will. Wer hier ist denn geschmacklos?

Ja, und das Thema ist, ob man nach den vorgebrachten Vorschlägen die gestorbene Crew der Challenger und Roger Chaffee dann nicht mehr korrekt als "Astronauten" bezeichnen darf. Denn an genau sowas muss man eben denken, wenn man bestimmte Definitionen vorstellt. Und genau deshalb würde ich wirklich drum bitten, dass man die Diskussion beendet, wer nun genau nach welchen Kriterien als "Astronaut" bezeichnet werden darf bzw. wollte. Das ist eben eine Berufsbezeichnung.

Ob jemand in welcher Weise auch immer in All geflogen ist, in welcher Höhe es war, ob er in einer Umlaufbahn war und ob er auf einem anderen Himmelskörper war bzw. sein wird, ist doch wie gesagt ein ganz anderes Thema. Das ist ein reines Statistik-Thema bzw. ein Thema dafür, wer jeweils der Erste bzw. die Erste hier und da war.

Ach ja: Nur weil ich diese Meinung vertrete braucht mir ...

Bitte beachten: Über den Inhalt von PNs zwischen Forenmitglieder diskutieren wir im Forum nicht öffentlich. Deshalb gekürzt.   Gruß    Pirx

Deine Einwände haben nichts mit dem Thema zu tun. Du redest über bei Unglücken gestorbenen Menschen in der Raumfahrt. Darum geht es hier aber gar nicht, und außer Dir reitet da auch absolut keiner drauf rum.
An Deiner Stelle könntest Du einen neuen Thread eröffnen "Wie ehrt man die Opfer der Raumfahrt" oder so.

Die FAA erlässt eine neue Bestimmung, nachdem die Passagiere von SpaceShip 2 und New Glenn keine 'Astronautenflügel' erwerben werden:

https://twitter.com/Space_Jared/status/1417907188949991426

Hier wird noch einmal ausführlicher auf die neuen Bestimmungen eingegangen:

https://spacenews.com/faa-revises-criteria-for-commercial-astronaut-wings/

Wichtig ist es noch einmal herauszustellen: Jede Organisation hat ihre eigene Definition von Astronaut - und gibt gegebenenfalls eigene Astronautenflügel raus. FAA, NASA, AirForce... ESA... Blue Origin... .

Es gibt keine internationale Stelle, die jemanden ein für alle mal als Astronaut deklarieren kann.
Und die FAA verleiht ihre Astronautwings um "to promoting spaceflight"/ die Raumfahrt zu fördern. Und kann dabei auch Personen, die die eigenen Definitionen nicht entsprechen, zum Astronaut ehrenhalber deklarieren.

Der Wandel in der bemannten Raumfahrt, der sich seit einigen Jahren abzeichnet, nimmt langsam Gestalt an.
Raumschiffe und Raumstationen werden immer stärker automatisiert und bedürfen immer weniger Bedienung und Wartung. Aufenthalte im All und deren Anforderungen und Auswirkungen auf den Menschen werden immer besser verstanden.
Die Zahl der Raumfahrer wird zwar stark zunehmen, aber Berufsastronauten werden in der Zukunft prozentual immer weniger benötigt.
Die Ausbildung und Vorbereitung auf einen Raumflug wird sich damit für viele drastisch verringern und die Anforderungen ändern.
Somit wird sich u.a. auch die Forschung und die technischen Anwedungen im All und auf anderen Himmelskörpern intensivieren.
Berufsastronauten fungieren als Kommandanten und Piloten, Ingenieure und Techniker als Konstrukteure von Habitaten und anderer Hardware, Wissenschaftler können sich voll der Forschung widmen, Touristen dürfen zuschauen und die Guardians beschützen das alles. Fehlen nur noch die Beamten, welche die Päße und Tickets kontrollieren.
(Und natürlich die Köche und Putzfrauen  )

Bei diesem neuen NASA-Programm für Wissenschaftsspezialisten "Commercially Enabled Rapid Space Science (CERISS)" können jetzt Vorschläge eingereicht werden, "Requests for Information (RFI)", und dann geht es erst mal um die nötige Finanzierung durch den amerik. Staat.

Eine interessante Formulierung - die hab ich so ähnlich schonmal gelesen, muß so um 1981 gewesen sein - bis dann eine Lehrerin zu Tode kam.

Ein Artikel von Frau Insa Thiele-Eich ist da auch interessant, die glaubt an "kommerzielle Wissenschaftler als Astronauten".
https://www.rnd.de/wissen/kein-platz-im-all-warum-weltraumtouristen-kein-problem-sondern-eine-chance-sind-QRL3TVO5KBFLZOXMILSD7QUYFM.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Allerdings wird mir nicht so schlüssig, wie kommerziell und Wissenschaft miteinander funktioniert. Die NASA denkt zwar über "Wissenschaftler als Astronauten" nach, aber die sind dann nicht kommerziell, sondern nutzen nur einen kommerziellen Service.
Die Unterscheidung zwischen "Berufsastronaut" und "Einmal-Astronaut" scheint möglich.

......Die Unterscheidung zwischen "Berufsastronaut" und "Einmal-Astronaut" scheint möglich.

Sicher möglich aber unbefriedigend.

Spätestens wenn es mehrere Raum-, Mond- und Marsstationen gibt, wird die überwiegende Mehrzahl der "Astronauten" aus Passagieren bestehen die durchaus öfter fliegen dürften. (entsprechend mit Flugzeugen auf der Erde).
Vor Fernreisen, z.B. zum Mars, durchaus auch zwecks Vorbereitung und "Ausbildung" für einige Tage zum LEO/Mond.
Auch eine "Kurzausbildung" kostet Geld und Zeit und da wäre es dann sicher sinnvoll auf bereits einschlägig erfahrene "Einmalraumfahrer" zurückzugreifen und diese erneut einzusetzen, wodurch sie dann zwar keine "Berufsastronauten" werden, aber zu "Mehrfachastronauten" mutieren. 

......Die Unterscheidung zwischen "Berufsastronaut" und "Einmal-Astronaut" scheint möglich.

Ich würde Menschen, die ohne Astro-Ausbildung ins All fliegen, als RAUMREISENDE bezeichnen, wie Flugreisende, die sich per Flieger von A nach B befördern lassen, aber nicht selbst aktiv sind.

Astro-, Taiko- und Kosmonauten sind hingegen Profis mit Ausbildung, quasi sind dies Berufsbezeichnungen wie Seemann, Flugkapitän/in oder Busfahrer/in.

Auch Passagier bzw. Fluggast wäre alternativ zu Raumreisende/r denkbar. 

...Allerdings wird mir nicht so schlüssig, wie kommerziell und Wissenschaft miteinander funktioniert. Die NASA denkt zwar über "Wissenschaftler als Astronauten" nach, aber die sind dann nicht kommerziell, sondern nutzen nur einen kommerziellen Service.
....

Verstehe nicht wo das Problem liegt.

Offensichtlich gibt es "staatliche Wissenschaftler" (u.a. Berufsastronauten!) und "kommerzielle Wissenschaftler", die dann eben für private Firmen arbeiten.
Was spricht dagegen, daß diese privaten/kommerziellen Firmen ihre Angestellten auf einem kommerziellem Raumschiff zu einer staatlichen Raumstation schicken, wo sie dann kommerzielle Forschung betreiben, deren Ergebnisse auch dem Staat zu gute kommen?

Zitat von: tomtom am 17. Juli 2022, 11:28:46

......Die Unterscheidung zwischen "Berufsastronaut" und "Einmal-Astronaut" scheint möglich.

Ich würde Menschen, die ohne Astro-Ausbildung ins All fliegen, als RAUMREISENDE bezeichnen, wie Flugreisende, die sich per Flieger von A nach B befördern lassen, aber nicht selbst aktiv sind.

Astro-, Taiko- und Kosmonauten sind hingegen Profis mit Ausbildung, quasi sind dies Berufsbezeichnungen wie Seemann, Flugkapitän/in oder Busfahrer/in.

Auch Passagier bzw. Fluggast wäre alternativ zu Raumreisende/r denkbar. 

Wobei allerdings diese Raumreisenden/Passagiere/Fluggäste  zum Einen auch nicht um eine entsprechende Ausbildung herumkommen (im Gegensatz zu "Flugreisenden") und zum Anderen, zumindest nach erfolgter "Reise", auch die i.A. noch gültige Definition eines "Astronauten" erfüllen.

Wobei der Begriff "Astronaut" eh schon dem typ. amerik. Hang zur Übertreibung zu schulden ist. Es gibt ja inzwische schon hunderte von Astronauten, aber zu einem "Stern" (griechisch "astro") ist bisher noch kein einziger geflogen.
Bei allen anderen großen Nationen heißt das wie im Deutschen schlicht "Raumfahrer" (Kosmo-, Taiko-, Spatio-(Frankreich), Vyoma-(Indien) )

Aber wer möchte heute schon Hunderttausende ausgeben, nur um ein "Raumfahrer" zu werden. "ASTRONAUT" dagegen hat doch ein ganz anderes "Gschmäckle"