Cherenkov Telescope Array

Dazu habe ich hier noch keinen Thread gefunden nur den Hier zu H.E.S.S. Teleskope. Deshalb mach ich mal einen Neuen auf.

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Da ich wenn mit Auto auf Arbeit fahre fast immer in Berlin-Adlershof vorbeikomme,
habe ich das hier gesehen, Cherenkov Telescope Array (siehe Bild),
dachte schon immer was bauen die den da hin, sieht doch aus wie ein Teleskop, na seit Ende 2012
steht da auch eine Infotafel das sie in Adlershof ein Tscherenkow Teleskop bauen und darüber bin dann auch auf den Wiki Artikel gestoßen.

Das Cherenkov Telescope Array (CTA) ist ein 2010 gestartetes Projekt eines internationalen Konsortiums zur erdbasierten Gammastrahlen-Astronomie. Dabei werden durch die Beobachtung von Tscherenkow-Blitzen in der Erdatmosphäre Rückschlüsse auf astronomische Gammastrahlenquellen wie Galaxien und Supernovae gezogen. Das Projekt befindet sich 2012 in der Planungs- bzw. Protoypenphase.

Angestrebt wird die Errichtung zweier erweiterbarer Raster aus einigen zehn Tscherenkow-Teleskopen (engl. IACTs, Imaging Atmospheric Cherenkov Telescopes). Für die Einzelteleskope sind standardisierte Modelle mit 6, 12, und 24 Metern Reflektordurchmesser vorgesehen, die sich zurzeit in der Entwicklung bzw. Erprobung befinden. Das erste Raster – in der nördlichen Hemisphäre – soll hauptsächlich der Beobachtung extragalaktischer Objekte geringer Energie dienen, während das zweite Raster – auf der südlichen Hemisphäre – den gesamten Energiebereich abdecken und sich auf Quellen in der Milchstraße konzentrieren soll.

Man möchte mit diesen Array die vorhandenen Tscherenkow-Teleskope wie MAGIC, HESS und VERITAS um eine Größenordnung übertreffen.


Die Tscherenkow-Blitze entstehen ja in der Hochatmosphäre und sind doch recht schwach,
dann macht es eigentlich keinen Sinn so ein Teleskop im Prinzip mitten in der Stadt zu errichten? Wegen Lichtverschmutzung etc.?

Nach Abschluss der Prototypen-Phase soll etwa 2014 mit dem Aufbau begonnen werden, dessen Vollendung für das Jahr 2020 angestrebt wird.

Also bauen sie den Prototyp wohl nur Testweise dort und das eigentliche Array dann irgendwo anders.

Auf jeden fall schön anzusehen wie so ein Teleskop mit der Zeit entsteht.
Es wird auf dem WISTA-Gelände an der Straße Ernst-Ruska-Ufer gebaut, wer es sich mal anschauen will.
Muß bei Gelegenheit wenns früh wieder heller ist mal da anhalten und es mir genau anschauen, evtl. ein paar Fotos mit der EOS 650D machen.
Vielleicht auch mal öffters und den Baufortschritt dokumentieren! 

Grüße
Thoralf

Der Aufbau ist mittlerweile recht weit fortgeschritten. Bis März stand ja nur die Montierung und der Rahmen da.
Jetzt ist ein großer Teil der Spiegel installiert und der Detektorkopf ist auch schon montiert.
Bei den matten Spiegelelementen ist wohl noch eine Schutzfolie drauf erkennbar an den dunklen Ecken.



Auf jeden Fall eine beeindruckende Größe wenn man daneben steht, nur der Bauzaun stört ein wenig.

Wenn die dann mit ihren Tests fertig sind: ich habe noch Platz im Garten!


ps.
Hier ist noch ein Video der Anlage vom Mai.
Dann hab ich hier noch einen interessanten Bericht gefunden worum es dabei geht.

MfG.
Thoralf

Hallo,

es gibt auch eine offizielle Webseite zu CTA.

Also bauen sie den Prototyp wohl nur Testweise dort und das eigentliche Array dann irgendwo anders.

Richtig, Prototypen werden zur Zeit an mehreren Standorten in Europa gebaut und gestestet. Das Cherenkov Telescope Array (CTA) soll dann aus 4 grossen Teleskopen (~23 Meter Durchmesser) für die niedrigen Energien bestehen, daraum herum etwa 23 Teleskope mit 12 Meter Durchmesser fuer 0.1-10 TeV, und 32 kleine Teleskope mit 5-6 Metern Durchmesser. Ziel ist es, in etwa 30 Jahren Laufzeit um die 1000 TeV Quellen zu beobachten.
Der Standort fuer CTA steht noch nicht fest, das wird gegen Ende diesen Jahres entschieden. In Frage kommen einige Orte auf der Suedhalbkugel, z.B. Namibia (wo schon HESS installiert ist), Argentinien oder Chile.

Gruss,
Volker

Mitte letzten Jahres wurde sich für den Standort Chile entschieden.

Komisch, dass ihr hier nicht mehr darüber berichtet...
Wir haben uns das Teleskop ja letztes Jahr in der Sternwarte Heidelberg zeigen lassen.
Ich fand den Vortrag sehr spannend, es ist mal ein ganz anderer Typ von Teleskop.

Für technisch interessierte kann ich nur empfehlen, das Prinzip des Teleskops mal genauer anzuschauen.
Es werden ja nicht die Strahlen direkt beobachtet, sondern die "Zerstörung", die sie beim Eintritt in unsere Athmosphäre hinterlassen.
Hier noch ein link zum Vorgängerprojekt HESS:
https://de.wikipedia.org/wiki/High_Energy_Stereoscopic_System

Weiß noch jemand, wie die Frau hieß, die das Projekt in Heidelberg vorgestellt hat?

Das  Tscherenkov "Mockup" hat sich verändert

Parkplatzsuche beim DLR in Adlershof (Raumcon-Treff 2017)  und wo lande ich?



Das Teleskop sieht anders aus, die runden Halterungen sind abgebaut..,


Die Spiegelträger sind jetzt eckig...


An jedem Spiegelsegment sind drei Stellmotoren verbaut, jedes Spiegelsegment lässt sich also ausrichten...

Ein Blick von der Seite...


und der Rest (blöder Bauzaun)



So soll wohl das Detektorarray aussehen, ist aber nur eine Plane mit Fotodruck und sehr schwer einzusehen (Tele aus der Hand)



LG

Sven

Ich setze es mal hier rein, weil diese Technik auch beim CTA angewendet werden soll:

"Gamma-Teleskope messen Durchmesser ferner Sterne

Ein Forscherteam hat spezialisierte Gammastrahlen-Teleskope dank einer wiederbelebten Technik zu einem großen virtuellen Teleskop zusammengeschaltet und damit die Durchmesser hunderte Lichtjahre entfernter Sterne gemessen. Die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler verwendeten die vier Teleskope des VERITAS-Observatoriums (Very Energetic Radiation Imaging Telescope Array System) in den USA, um mit der Methode der stellaren Intensitätsinterferometrie (SII) die Ausdehnung des 500 Lichtjahre entfernten blauen Riesen Beta Canis Majoris und des 2.000 Lichtjahre entfernten Überriesen Epsilon Orionis zu bestimmen. Eine Information des Deutschen Elektronen-Synchrotrons DESY – ein Forschungszentrum der Helmholtz-Gemeinschaft."



Durch das Hinzufügen weiterer Teleskope in größerem Abstand voneinander lässt sich die räumliche Auflösung der stellaren Intensitätsinterferometrie (SII) so weit erhöhen, dass sich Details auf Sternoberflächen abbilden lassen könnten (künstlerische Darstellung).
(Bild: CfA, M. Weiss)

Weiter in der Pressemitteilung des DESY:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/21072020115302.shtml

Viele Grüße
Rücksturz

"Grundstein für wissenschaftliches Datenzentrum der Gammaastronomie

DESY wird Co-Gastgeber eines internationalen Observatoriums. Eine Pressemeldung des Deutschen Elektronen-Synchrotrons DESY – ein Forschungszentrum der Helmholtz-Gemeinschaft."


Blick in die Zukunft: Der Zeuthener DESY-Campus mit SDMC-Gebäude. (Bild: Heinle, Wischer und Partner | Freie Architekten)

Weiter in der Pressemeldung des Deutschen Elektronen-Synchrotrons DESY:   =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße
James

Die ESO baut ein weiteres großes Telekop in der Atacama Wüste.
Es wird sich ebenfalls in der Nähe des VLT und ELT befinden.
Das CTAO oder Cherenkov Telescope Array Observatory.
Es wird einen Standort auf der südlichen Halbkugel, in Chile, und einen auf der nördlichen Halbkugel, auf La Palma, geben.
Ausgewertet wird die Cherenkov Strahlung, die entsteht, wenn hochenergetische Teilchen mit einer Geschwindigkeit, die im Medium der Atmosphäre Überlichgeschwindigkeit ist, in die Atmosphäre eintreten.

Construction begins on the first and largest gamma-ray observatory in Chile

Baubeginn für das erste und größte Gammastrahlen-Observatorium in Chile

Yesterday, a groundbreaking ceremony for the CTAO’s southern array facility took place at the European Southern Observatory’s (ESO’s) Paranal site in Chile, marking the beginning of construction of the telescope foundations. The CTAO, or Cherenkov Telescope Array Observatory, will be the world’s largest and most powerful gamma-ray observatory, providing new insights into the high-energy Universe. Its southern array will be the first gamma-ray observatory to be built in Chile.

Gestern fand am Standort Paranal der Europäischen Südsternwarte (ESO) in Chile die Grundsteinlegung für die südliche Anlage des CTAO statt, womit der Baubeginn für die Fundamente des Teleskops markiert wurde. Das CTAO (Cherenkov Telescope Array Observatory) wird das weltweit größte und leistungsstärkste Gammastrahlen-Observatorium sein und neue Einblicke in das hochenergetische Universum ermöglichen. Die südliche Anlage wird das erste Gammastrahlen-Observatorium sein, das in Chile gebaut wird.

Hallo,

Die ESO baut ein weiteres großes Telekop in der Atacama Wüste.

Genaugenommen baut nicht die ESO CTA. Das Gammastrahlen Teleskop Array wird von einem Konsortium gebaut, in dem viele Institute und Länder beteiligt sind. ESO ist ein Mitglied in diesem Konsortium und gleichzeitig wird ESO das CTA auf der Südhalbkugel beherbergen, also die nötige äußere Infrastruktur bereitstellen. CTAO ist ein ERIC, also ein European Research Infrastructure Consortium (Konsortium für eine europäische Forschungsinfrastruktur) und wird also direkt von Mitgliedsstaaten finanziert, die aber nicht genau die gleichen Staaten sind, die bei der ESO Mitglied sind, obwohl auch hier die ESO Mitglied ist (siehe https://www.ctao.org/de/organisation/governance/).

Gruß
Volker

Ist das dann weit genug weg von industriellen Einflüssen? Hoffentlich!

Ist das dann weit genug weg von industriellen Einflüssen? Hoffentlich!

Ist das bei einem Gammastrahlen-Teleskop wichtig? Erschütterungen sehe ich vielleicht noch als Problem (ob La Palma dann gut ist...). Vielleicht auch nicht gerade ein Atomreaktor in der Nähe. Aber Lichtverschmutzung und Staub in der Atmosphäre (das ist auf La Palma häufig der Fall) sollte eigentlich kein Thema sein.

Ist das dann weit genug weg von industriellen Einflüssen? Hoffentlich!

Vom Standort her gilt mal das Gleiche wie für VLT und ELT.
Da gibt es ein informatives Video bei der ESO mit Titel "Faster than Light?"
Dort kommt der zukünftige Standort vor:

Da wird man die Infrastrukur (die nicht "ganz oben" ist) mitbenutzen können. Das wird "mit" der Sinn der Sache sein.

Hallo,

Zitat von: einsteinturm am 18. Dezember 2025, 20:59:06

Ist das dann weit genug weg von industriellen Einflüssen? Hoffentlich!

Ist das bei einem Gammastrahlen-Teleskop wichtig?

Ja. Ein Cherenkov Teleskop beobachtet ja nicht direkt die Gammastrahlung, die von der Atmosphäre absorbiert wird und nicht am Erdboden ankommt. Sondern es beobachtet die Cherenkov Strahlung (daher der Name), die entsteht, wenn sehr energetische Photonen im Gammabereich (50 GeV bis 50 TeV) in der Atmosphäre in 10 - 20 Kilometern Höhe Elektron-Positron Paare erzeugen, die dann gleich Bremsstrahlung aussenden. Das ergibt eine Kaskade von Photonen, die charakterische Lichtschauer von 5 bis 20 Nanosekunden Dauer erzeugen. Diese Lichtschauer beobachtet man mit den Cherenkov Teleskopen. Es ist also wichtig, dass es in der Umgebung von Cherenkov Teleskopen dunkel ist, und um die Schauer sehen zu können, sollte nicht zu viel Absorption zwischen dem Schauer und dem Teleskop stattfinden, daher ist eine hohe Lage des Teleskops wichtig.

Gruß
Volker

Danke für die Erläuterung! Das war mir nicht geläufig.
Gute Gelegenheit mein Wissen darüber zu erweitern.