Raumcon
Allgemein => Schwarzes Brett => Thema gestartet von: AliveAgain am 18. Oktober 2010, 12:13:58
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Der Kameramann Luke Geissbühler aus Brooklyn hat zusammen mit seinem Sohn ein iPhone und eine HD-Kamera ins All geschickt.
Hierbei entstanden eindrucksvolle Bilder:
Homemade Spacecraft (http://vimeo.com/15091562)
oder
http://www.brooklynspaceprogram.org (http://www.brooklynspaceprogram.org)
Gruß
AliveAgain
P.S.: Bitte Beitrag löschen falls schon vorhanden
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Tolle Sache, vielleicht sollten wir mal eine derartige Raumcon Mission starten :)
Gruß,
KSC
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@KSC
In Darmstadt auf dem Raumcon Treff 2010 hatten wir eine Gruppe, die sich in Deutschland mit "alternativer Weltraumfahrt" beschäftigt......
Die benutzen Raketen.....
Die hier dargestellte Methode hat aber auch etwas.
Das wäre was für ein Forum zum Anfassen, zum Treffen zum Begreifen - also das, was mir hieran so gefällt......
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Hey, das ist ja klasse...
wann fangen wir an?? :D
Die Frage ist durchaus ernst gemeint!
Wir bräuchten:
- einen Fallschirm
- ein Handy
- einen Ballon
- eine Box, in der sich das alles befindet
- einen GPS-Empfänger
- vllt noch einen Temp-Sensor...
Habe ich was vergessen?
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Wir brauchen erst mal einen Plan ;) ...
Wenn man viele Elemente koordinieren will, braucht man einen Projektplan (in klein), immerhin muss man ja auch Ideen sammeln, Ziele definieren, Anforderungen festlegen und Optimierungen durchführen und Design-Entscheidungen treffen.
Die Idee ist aber mal interessant ...
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... Habe ich was vergessen?
Ja, den Papierkrieg wegen Genehmigungen. Bei mehr als 100 m Höhe sind meines Wissens nach Genehmigungen nötig. Aber diesbezüglich gibt es hier im Forum sicherlich Leute, die mehr darüber wissen.
Gruß
Peter
Nachträglicher Nachtrag: Diese Sache fasziniert mich natürlich auch. Ich stelle dafür meine Kamera (http://www.goprocamera.com/products/hd-helmet-hero-camera.php) bereit.
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Hier gibt’s ne Seite die sich mit dem Bau von Mikrokoptern und damit erstellten Luftaufnahmen beschäftigt:
http://www.mikrokopter.de/ucwiki/MikroKopter
Da gibt es sicher das ein- oder andere elektronische Teil mit dem man was anfangen könnet.
Aber klar, man müsste erst mal planen was man macht und vor allem die rechtliche Seite beleuchten.
Gruß,
KSC
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Hab ein wenig recherchiert und folgende interessante Links gefunden:
http://p56.de/ballonprojekt/
http://www.mikrocontroller.net/topic/187433
Gruß,
KSC
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Echt genial! :)
Ich habe auch schon ein paar Mal mit dem Gedanken gespielt soetwas zu verwirklichen. Leider gab ich es auf, da mir einfach das Know-How im Bezug auf Handyprogrammierung fehlt.
Man müsste ja die GPS-Signale über das GSM/GPRS/UMTS-Netz nach der Landung an einen Empfänger über das Internet senden um die Kapsel wiederzufinden. Eine Liveübertragung zumindest der Flugdaten wäre zwar nett, ist aber wahrscheinlich schwer realisierbar. Bei Abbruch der Verbindung müsste das Mobiltelefon selbständig die Verbindung wiederaufnehmen und die Daten richtig senden.
http://www.mikrocontroller.net/topic/187433 (http://www.mikrocontroller.net/topic/187433)
Mit Amateurfunk kenne ich mich nicht gut aus, ich denke aber, dass die Nutzung der Handynetz-Infrastruktur günstiger und weniger kompliziert ist. Vielleicht ergeben sich hieraus aber Probleme (kein Empfang in großen Höhen, Kontakt mit zuvielen Sendern gleichzeitig, rechtliches etc.)
Es gibt jedoch Handyprogramme, wie zum Beispiel den "FriendsLocator" der die GPS-Daten von Freunden anzeigt. Das wäre mir einen Versuch wert, damit herumzuspielen...
Schöne Grüße,
Phoenix
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Chapeau...wann bauen wir so ein Ding??
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Braucht man dafür wiklich eine genehmigung sonst würde ich das auch machen.
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Braucht man dafür wiklich eine genehmigung sonst würde ich das auch machen.
Ja, man benötigt eine Genehmigung, wegen möglicher Gefährdung des Flugraums.
Ausserdem ist es sinnvoll eine entsprechende Versicherung abzuschließen.
Was passiert wohl wenn jemandem das Ei-Phone aus 10 Km Höhe auf den Kopf fällt?
Ausserdem funktionieren normale Handys in der Höhe nicht mehr (wegen der Infrastruktur am Boden und Zeitschlitzen).
Vielleicht ist es dann doch besser sich einer der oben genannten Gruppen anzuschließen...
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Moin!
Ich habe was rechtliches gefunden und hoffe es hilft weiter ;)
Diese Seite: http://www.rc-network.de/magazin/artikel_02/art_02-0001/art_02-0001-00.html (http://www.rc-network.de/magazin/artikel_02/art_02-0001/art_02-0001-00.html) ist sehr informativ!
Ich versuche es mal spezifisch wiederzugeben:
Nach § 16a Abs. 1 Nr. 2 + 3 LuftVO benötigt man für Aufstiege von Flugmodellen und anderen fern- oder ungesteuerten Flugkörpern mit Eigenantriebunbemannten oder Freiballonen mit einer Gesamtmasse von Ballonhülle und Ballast von mehr als 0,5 kg sowie Aufstiege von gebündelten unbemannten Freiballonen eine Flugverkehrskontrollfreigabe der zuständigen Flugverkehrskontrollstelle. Ich nehme an, dass diese örtlich abhängig ist.
Hier: http://www.dfs.de/dfs/internet_2008/module/luftsport_und_freizeit/deutsch/luftsport_und_freizeit/sonstige_aktivitaeten/index.html (http://www.dfs.de/dfs/internet_2008/module/luftsport_und_freizeit/deutsch/luftsport_und_freizeit/sonstige_aktivitaeten/index.html)
kann man das Vorhaben anmelden bzw. eine Genehmigung erfragen!
Probieren kann man es ja? Sofern so eine Genehmigung und Versicherung nicht extrem teuer sind.
Aber Schillrich hat recht, wir brauchen erst mal einen Plan,
wer mitmacht,
was für ein Luftfahrzeug soll es werden,
wer stellt was zur Verfügung,
wo soll das "Ding" hochgehen.
Wenn dann alles steht, sollte man erst mal genehmigungsfreie Flugübungen machen und kann sich dann über Genehmigungen gedanken machen ;)
Oder?
Gruß
Yoda
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Tag,
Also ich hab noch 2 Wetterballone zuhause von einem ähnlichen Projekt wo leider nichts wurde (zu wenig Zeit) . Da würd ich einen Spenden ;)
Gruß
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Hallo Exluna!
Ich bin mir nicht sicher wie viel Helium man für einen Wetterballon von ca. 1m Durchmesser benötigt?
Hier http://www.e-ballon.de/index.php?VID=2HIuuqMuEyMGSKZN (http://www.e-ballon.de/index.php?VID=2HIuuqMuEyMGSKZN) bekommt man 930ml Helium für 25,99 EUR.
Wer spendet die GPS-Technik etc.? Peter spendet die Kamera? Wo wollen wir unseren "Stratollon" zusammenbauen/starten? Ich wäre für Hannover/Umgebung.
Wer macht noch mit?
Gruß
Pierre
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Ich bin mir nicht sicher wie viel Helium man für einen Wetterballon von ca. 1m Durchmesser benötigt?
Hier http://www.e-ballon.de/index.php?VID=2HIuuqMuEyMGSKZN (http://www.e-ballon.de/index.php?VID=2HIuuqMuEyMGSKZN) bekommt man 930ml Helium für 25,99 EUR.
Eine Kugel mit 1m Durchmesser hat ein Volumen von 523 Liter. Da bräuchtest du dann schon 563 solcher Heliumdosen... das wird teuer ! :-\ ;)
Frank
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Eine Kugel mit 1m Durchmesser hat ein Volumen von 523 Liter. Da bräuchtest du dann schon 563 solcher Heliumdosen... das wird teuer ! :-\ ;)
Das wäre nicht das größte Problem: Am Weltspartag werden die Ballons mit einer Mischung aus Helium und Stickstoff bzw Luft gefüllt. dann braucht man nicht so viel Helium - das senkt die Kosten. Außerdem ist der Auftrieb dann auch noch ausreichend... Wie hoch der Ballon mit solch einer Mischung wohl steigen wird?
Die Nutzlast muss doch isoliert und beheizt sein, am besten mit einem Mikrocontroller auf Bedarf (Temperatur<5°)...
Für GPS gibt es angeblich USB-mäuse, um 5-10€, die relativ ungenau sind. Die könnte man mit relativ geringem Aufwand mit einem Mikroprozessor auswerten. So weit bin ich aber leider noch nicht :(
Funk ist halt ein Problem, da bräuchte man jemanden mit einer Amateurfunkerlizenz... Oder, man macht es ohne Funk, und man schickt eine SMS mit den Koordinaten der Landestelle mit einer SIM-Karte und AVR (Prozessor).
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Zitat von der Seite der Heliumflasche: "Die Flasche hat einen Inhalt von 930 ml Helium - das reicht für ca. 8-10 Latex-Rundballons mit einem Durchmesser von ca. 27 cm bzw. 90 cm Umfang."
Steht natürlich unter Druck das Zeugs, füllt also nachher einen wesentlich größeren Raum aus. Hängt natürlich auch davon ab, welchen Druck der Ballon nachher haben sollte...
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So Teuer ist es auch nicht für eine Ballon mit 2 Metern Durchmesser braucht man ca. 4 cbm Helium in einer 20 Liter Flasche sind ca. 3,6 cbm und da Kostet die Füllung bei günstigen Anbietern 60 Euro.
http://www.helium-luftballongas-shop.de/de/Helium-Fuellungen/Helium-Fuellung-20-Liter-Ballongas-Flasche (http://www.helium-luftballongas-shop.de/de/Helium-Fuellungen/Helium-Fuellung-20-Liter-Ballongas-Flasche)
hier noch ne Tabelle:
http://www.ballonsupermarkt.de/html/ballongas_20l.html (http://www.ballonsupermarkt.de/html/ballongas_20l.html)
Gruß
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Der Ballon ist wohl das kleinste Problem :o
Die richtige Technik machts! Ist denn hier kein Modelbauer o. ä.? Hilft Euch das hier vielleicht weiter? http://www.rc-zeppelin.com/Aero%20Foto%20-%20Nemacki.html (http://www.rc-zeppelin.com/Aero%20Foto%20-%20Nemacki.html)
Bis Morgen
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Mahlzeit!
Gibt es was neues in Sachen Wetterballon?
Irgendjemand hat doch bestimmt was ausgetüftelt?
Oder brauchen wir auch 9 Monate für die Vorbereitung?
@eumel: wenn wir hier konkreter werden, bekommen wir dann einen eigenen Thread? Ich schlage vor: Wetterballon: Stratollon!
Gruß
Pierre
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Hier eine "Kurzanleitung" mit Bezugsquellen für die Ausrüstung:
http://cdn.makezine.com/make/24/Make24_weatherballoon_11x17.pdf (http://cdn.makezine.com/make/24/Make24_weatherballoon_11x17.pdf)
Ich wäre übrigens für „Raumcon 1“. :)
Gruß,
KSC
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KSC, Du hast Recht! "Stratollon" klingt etwas "albern"!? Kam wieder das Kind aus mir raus ;)
Sieht richtig professionell aus, was Du da gefunden hast! Und Teuer :o :-\
Aber, etwas kleiner tuts ja auch.
Gruß
Pierre
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Klar, das geht auch eine Nummer kleiner.
Wenn wir das wirklich konkret angehen wollen, vielleicht kann man auch die Medien mit ins Boot (oder besser den Ballon ;)) holen. Nach dem Motto "Internetplattform plant Weltraumflug" :D
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Genau! Meinst Du, man kann dafür auch einen Sponsor begeistern?
Wohl eher nur, wenn es was ausgefallenes wäre?
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Hallo,
wenn man "Medien" einlädt oder einen Sponsor gewinnen möchte, dann müsste das schon was "Größeres" sein, mit ambitionierteren Zielen. "Wir haben die Sachen im Katalog bestellt, zusammengesteckt und gestartet ..." wirkt dann etwas armselig ;).
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Na ja, das muss ja nicht in der 20:00 Uhr Tagesschau sein ;) , das Lokalblättchen reicht ja auch schon und vielleicht sponsert der örtliche Fotoladen ne Kamera, wenn er dafür in die Zeitung kommt :)
Aber das ist ja erst mal alles nur Brainstorming...
Gruß,
KSC
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Hi,
wir haben ja im Juni unser Jahrestreffen in Darmstadt. Es wurde auch schon vorgeschlagen, dass man sich dort vielleicht mal zusammensetzen koennte um ein solches Projekt in aller Ruhe zu besprechen. Wenn wir wirklich so etwas durchziehen wollen, dann sollten wir so viele Leute und Kompetenzen wie moeglich ins Boot holen hier im Forum.
Eine Art Workshop oder aehnliches auf dem Treffen waere da ein guter Einstieg. Alle die nicht dabei sind koennen ja vorher ihre Ideen einschicken. Was meint ihr?
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@Schillrich: Was wäre denn ein ambitioniertes Missionsziel? Ich meine eins, welches noch nicht verfolgt oder abgeschlossen wurde?
Bzgl. Medien habe ich eher an Pro7 - Gallileo gedacht? Oder BR - Alpha Centauri mit Prof. Lesch?
Wenn wir etwas größeres planen, könnte man mit Subventionen kalkulieren?
Vielleicht sollten wir erstmal "klein" anfangen? Wie KSC schon schreibt, nur Brainstorming ;)
Das Unwichtige muss man später rausfiltern ;D :D
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Brainstorming:
Wollen wir Kommunikation oder Automatisierung? Wie gesagt, wenn wir ersteres wollen, müsste jemand Amateurfunker sein.
Sonst würde uns ein Chip die GPS-Koordinaten an eine zuvor gegebene Nummer (oder mehrere) senden, wenn er gelandet ist bzw. alle 10 min.
Was man bräuchte
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrEpfyBH68HvlN7Jgx2hf-p8Wfs5sbCtEHGbM59SQ4RRfc7Iz0FQ)
Ein Haufen Akkus (Heizung, Versorgungsspannung für den Chip)
(https://images.raumfahrer.net/up012220.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up012221.JPG)
Einer oder mehrere Leistungsfähige Chips
Ein Temperatursensor zur Überwachung der Akkutemperatur und evt einer für die Kamera (die Elektronik hält laut Datenblatt oftmals bis zu -55°C aus... )
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTu6rWMswRMpZqsLQ56fRQckHPpsW45ZOSPTy0HAVaDDKP7QC1L)
Ein GPS-Modul
http://www.mikrocontroller.net/topic/198122 (http://www.mikrocontroller.net/topic/198122)
Oder auch einfach nur ein Smartphone, dass mittels Java-Applet alle 10 min GPS Daten sendet.
Das wars eigentlich... Vielleicht noch einen Beschleunigungssensor oder einen Druckmesser... (Aber eigentlich irrelevant für so eine Mission)
Ach ja, und ein Kameramodul :)
(https://images.raumfahrer.net/up012222.jpg)
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_bMf3dUma2Z1ZRFM41atR4s4sbJdxehp3p4TggbP8KKYWxb8d)
Das liese sich auch mit dem Chip auslösen...
EDIT: Da kommt mir eine bessere Idee:
Eine Digitalkamera müsste dafür geopfert werden:
Man lötet den Einschalteknopf und den Auslöserknopf heraus und bringt sdtattdessen ein 5V-Relais an. Das wäre sehr einfach und wohl auch billig, wenn jemand ne alte Kamera hat ;)
Nach 5min schaltet der Chip die Kamera ein. Schaltet das Relais des Auslösers. wartet 5000 Milisekunden. Und schaltet die Kamera wieder aus. Nach 5 Min fängt das ganze Spiel wieder von vorne an... Theoretisch kann man auch ein Video machen, aber ob der Speicherplatz auf der Kamera so lange reicht??
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Tag,
Hier ist ja langsam richtig was los :)
Diese Kamera wäre auch ne Lösung der Akku läuft bis zu 4 Std. was auf jeden Fall reicht:
http://www.yatego.com/cm3-computer/p,4cca8aac0984c,4756bcbcc93620_3,hd-action-helm-kamera-8gb-motorrad-cam-camcorder63 (http://www.yatego.com/cm3-computer/p,4cca8aac0984c,4756bcbcc93620_3,hd-action-helm-kamera-8gb-motorrad-cam-camcorder63)
Hier mal noch ein Bild der Verpackung von meinem Ballon (hab 2 davon):
(https://images.raumfahrer.net/up012091.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-8575855/IMG_1300.jpg.html)
Sie wurden 2004 hergestellt aber einer ist noch Original verpackt. Leider weiß ich nicht wie lang die haltbar sind.
Was wir auch brauchen ist ein solcher Radarreflektor:
http://www.bootskram.com/shop/Sicherheit-Rettung/Radarreflektor/Radar-Reflektor-30-cm::19512.html (http://www.bootskram.com/shop/Sicherheit-Rettung/Radarreflektor/Radar-Reflektor-30-cm::19512.html)
Kann man sicher auch selbst bauen.
Letztes Jahr war ich auf der Radioham in Friedrichshafen dort wurde auch so ein Ballon gestartet. Dort durfte ich schon mal einen Ballon halten. ;)
(https://images.raumfahrer.net/up012092.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-8575946/17272_b.jpg.html)
Ich mit dem Rücken zu euch (Weißes T-Shirt) und gegen über (STS 129 T-Shirt) 2 Freunde von mir-
(https://images.raumfahrer.net/up012089.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-8575976/13757_b.jpg.html)
(https://images.raumfahrer.net/up012090.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-8575981/13372_b.jpg.html)
Würd mich freuen wenn es klappt :D
Gruß
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Sie wurden 2004 hergestellt aber einer ist noch Original verpackt. Leider weiß ich nicht wie lang die haltbar sind.
Wenn er im Pappkarton verpackt war ist die Chance gut, dass ers noch tut:
UV-Strahlung kann ihm schaden. Und große Hitze.
Aber Plastik hält sich ja generell seeeeehr lange - das ist ja das Problem in den Meeren und in der Umwelt.
Wenn man einen größeren Ballon über den kleineren Ziehen würde, dann würde er evt noch nicht in 30 km Höhe platzen, sondern könnte schon mal 40-50 km schaffen??
Sowas aus Aluminium kann eigentlich jeder Schweißer machen. Wenn jemand in der Metallindustrie arbeitet, in der Firma stehen Schweißgeräte zur Verfügung und Aluschnippsel liegen zuhauf im Müll...
Oder man baut das aus Plastik bzw. Holz und überzieht es mit Alufolie....
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Wetterballone gibt es - falls es doch ein neuer sein muss - auch hier: http://www.scientificsales.com/Meteorological-Balloons-Weather-Balloons-Sounding-Balloon-s/25.htm?gclid=CJ7Fhe-K-JwCFRwhDQodsi0FZw (http://www.scientificsales.com/Meteorological-Balloons-Weather-Balloons-Sounding-Balloon-s/25.htm?gclid=CJ7Fhe-K-JwCFRwhDQodsi0FZw)
$89 für die 1000g Variante.
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Moin!
Die Kamera wollte Peter "alswieich" spendieren, allerdings wohl kaum zum auseinanderbauen ;)
@Schillrich: wäre ein medienwirksames Ziel, wenn wir das als Rekordversuch deklarieren? Wenn es z. B. die Möglichkeit gäbe über die Stratosphäre zu steigen, wie folgt darzustellen: "Amateurastronomen planen höchsten unbemannten Weltraumflug"!! Oder schnellsten Aufstieg mit mehreren Wetterballons? Oder, oder, oder....
Gibt es eine Möglichkeit, mehrere Ballons + einen zweiten Antrieb zu installieren, sodass, wenn die Ballons platzen, dieser gestartet wird und "Raumcon 1" weiter steigt?
Gruß
Pierre
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Hallo Yoda,
in die Richtung (Rekord, Erstleistung) hatte ich auch gedacht.
Die Stufung wird "so" keinen Sinn machen. Der erste Ballon platz ja nicht, weil er zu lange "on" ist, sondern weil der Außendruck so weit gesunken ist, dass die Spannung in der Hülle diese reißen lässt. Wenn an der Stelle ein zweiter, baugleicher Ballon aufgeblasen würde, würde ihn sofort dasselbe Schicksal ereilen. Wenn der zweite Ballon hingegen "mehr aushält", hätte man mit ihm gleich den gesamten Aufstieg machen können.
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Mal ne technische Frage: wie weit entfernt sich "Raumcon 1" vom Startpunkt, bei erreichter Höhe von 50km unter Bezugnahme der Zeit des An- und Abstieges und der Erdrotation, mal abgesehen von ungünstigen Windverhältnissen?
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Ich spinne jetzt mal etwas zusammen :o
Ist es möglich, die Konstruktion - http://cdn.makezine.com/make/24/Make24_weatherballoon_11x17.pdf (http://cdn.makezine.com/make/24/Make24_weatherballoon_11x17.pdf)
- so umzubauen, dass der Inhalt des Behälters (F) in eine Modellrakete mit größtmöglichem Schubimpuls - http://www.modellraketen.info/index.php?id=motordaten (http://www.modellraketen.info/index.php?id=motordaten) -
und Rohrdurchmesser - http://www.raketenmodellbau-klima.de/Raketenmodellbau/Ersatz-Bauteile/Koerperrohre/Koerperrohr-194mm-76-5cm.htm?shop=raketenklima&SessionId=&a=article&ProdNr=8506&t=23&c=83&p=83 (http://www.raketenmodellbau-klima.de/Raketenmodellbau/Ersatz-Bauteile/Koerperrohre/Koerperrohr-194mm-76-5cm.htm?shop=raketenklima&SessionId=&a=article&ProdNr=8506&t=23&c=83&p=83) -
von 19,4 cm umzubauen?
Wenn der Ballon in 30km platzt, sollte er automatisch abgesprengt werden, damit er die Kamera und die Flugeigenschaft nicht behindert. Dann wird die Rakete gezündet und ab geht die Luzi ;D Allerdings nur ein paar Sekunden ??? Reicht das? Oder geht das gar nicht? Was meint Ihr?
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Na ob eine einfach Modellrakete nach ein paar Stunden tiefste Kälte noch zuverlässig funktioniert? Es wäre zumindest eine Herausforderung ... und erinnert an ARCA.
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Ist das erlaubt ?
Sollte man klären, bevor man groß ind die Planung einsteigt.
Gruß,
KSC
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Hier:
http://www.modellraketen.info/index.php?id=recht_deutschland (http://www.modellraketen.info/index.php?id=recht_deutschland) geht einiges hervor! Allerdings sollte man einiges spezifisch abklären.
Da es viele Regelungen bzw. Bestimmungen und Vorgaben gibt und m. E. auch nicht ganz klar ist, wer bei uns (Internetplattform) der Halter ergo der Verantwortliche und ggfs. Versicherungspflichtige ist, sollte mal jemand bei der DFS oder wo auch immer nachfragen. Nicht das jetzt mehrfache Anfragen gestartet werden und wir denen auf die Nerven gehen, sollte einer das machen ;) Wer? War hier nicht einer im Forum der in der Luftfahrt tätig ist?
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Ja, das hab ich auch schon gelesen. Das bezieht sich aber alles für unterhalb, bzw. im Kontrollierten Luftraum und auf Starts vom Boden.
Weiß jemand bis in welche Höhe der kontrollierte Luftraum geht?
Wie auch immer, hier sollte es Infos bzw. dort könnte man mal nachfragen:
http://www.dfs.de/dfs/internet_2008/module/luftsport_und_freizeit/deutsch/luftsport_und_freizeit/sonstige_aktivitaeten/index.html (http://www.dfs.de/dfs/internet_2008/module/luftsport_und_freizeit/deutsch/luftsport_und_freizeit/sonstige_aktivitaeten/index.html)
Gruß,
KSC
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Tag,
Die Kälte würde dem Treibsatz sicherlich nicht schaden nur das Problem ist die Zündung (per Funk, Höhenmesser....) und haben wir Professionelle Modelraketenflieger unter uns? Ich hab auch schon Modelraketen mit Kamera gestartet nur ohne Schein kommt man mit den Standarttreibsätzen auch 2 Stufig nicht über 300-400 Meter. Was keinen großen Vorteil bei 30 km Höhe bringt.
Gruß
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Das Zündungsproblem würde sich wohl lösen lassen.
Weitaus schwieriger wäre sicherlich eine stabile Startplattform. Nach dem Platzen oder Abtrennen des Ballons müsste der „Träger“ ziemlich stabil fliegen, damit die Rakete nach oben aufsteigt…
Aber es ist schon richtig, was bringen 300 oder 400 Meter mehr, wenn man schon 30 Kilometer hoch ist.
Gruß,
KSC
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Hier gibt’s noch günstig Gas mit Leihflasche:
http://www.luftballons.de/werbeshop/de/HELIUM-Ballongas-/Helium-Gas-Flasche-521-cbm-Ballongas-MIDI-Mehrwegflasche-aus-Alu.html (http://www.luftballons.de/werbeshop/de/HELIUM-Ballongas-/Helium-Gas-Flasche-521-cbm-Ballongas-MIDI-Mehrwegflasche-aus-Alu.html)
Hier noch ein gps tracker mit Höhen und Geschwindigkeitsanzeige:
http://www.hkbay.com/store/product_info.php?language=de¤cy=EUR&products_id=24 (http://www.hkbay.com/store/product_info.php?language=de¤cy=EUR&products_id=24)
denn hab ich zuhause:
http://www.elektronik-star.de/Haushalt/ueberwachungstechnik/Electronic_Star_GSM_GPRS_GPS_SMS_Tracker_Sender_ueberwachung_i327_2725_0.htm?campaign=Preisvergleich/google/10001375 (http://www.elektronik-star.de/Haushalt/ueberwachungstechnik/Electronic_Star_GSM_GPRS_GPS_SMS_Tracker_Sender_ueberwachung_i327_2725_0.htm?campaign=Preisvergleich/google/10001375)
aber dem vertraue ich nicht so wirklich. Muss mich nochmal damit beschäftigen ;)
Weiß jemand warum die gps tracker immer mit max. höhe von 18000 Meter angegeben sind?
Gruß
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Ab 10.000 Fuß aufwärts bis 66.000 Fuß hast du in Deutschland immer den kontrollierten Luftraum C. Da mit Raketen rumzuschießen dürfte immer mit einigen Nachfragen verbunden sein. ;)
Das scheint mir also etwas gewagt zu sein. Falls sich die Nutzlast stabilisieren ließe, könnte man überlegen, ob man von da aus die ISS fotografieren könnte?
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Na den Lagesensor will ich im Hobbyladen finden ... samt Regelkreis und System zur aktiven Kontrolle einer Plattform ;)
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Ja, das hab ich auch schon gelesen. Das bezieht sich aber alles für unterhalb, bzw. im Kontrollierten Luftraum und auf Starts vom Boden.
Weiß jemand bis in welche Höhe der kontrollierte Luftraum geht?
Wie auch immer, hier sollte es Infos bzw. dort könnte man mal nachfragen:
http://www.dfs.de/dfs/internet_2008/module/luftsport_und_freizeit/deutsch/luftsport_und_freizeit/sonstige_aktivitaeten/index.html (http://www.dfs.de/dfs/internet_2008/module/luftsport_und_freizeit/deutsch/luftsport_und_freizeit/sonstige_aktivitaeten/index.html)
Gruß,
KSC
Wer möchte sich um die Erlaubnis kümmern, bzw. dort mal nachfragen? Bis zur Genehmigung wird es ja noch dauern ;) Sollte jemand sein, der richtig Ahnung von der gesamten Thematik hat :o
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Na bevor wir da nachfragen, sollten wir zumindest einen "groben" Entwurf der „Mission“ haben ;)
Da hätten wir den Aufstieg eines Wetterballons, das sollte im Grunde genommen genehmigungsfähig sein.
Dann war da die Idee mit der Rakete, wobei ich meine, dass die zusätzlichen 400 Meter Höhe den Aufwand nicht rechtfertigen, sollen wir das nicht lieber bleiben lassen?
Wichtig wäre noch zu überlegen, wo der Start erfolgen soll. Ich denke mal, dass ein Flughafen in der Nähe eher ungünstig für eine Genehmigung ist.
Aber wie gesagt, die Genehmigung sollte erst ein Folgeschritt sein, erst mal sollte das Projekt so genau wie möglich definiert werden.
Gruß,
KSC
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Sag ich ja ;)
Ich schlage vor, dass wir "Raumcon 1" so einfach wie möglich halten. In anschließenden Missionen kann man mit "Raumcon XX" was außergwöhnliches planen! Je mehr man versucht, desto umfangreicher wird das Wissen und die Vorstellungskraft ;)
Traum an:
Irgendwann....... planen wir dann in größeren Maßstäben ein "Launchpad", starten unter Flagge von ESA und werden subventioniert ;D ;D :o
:Traum aus
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Mal ne technische Frage: wie weit entfernt sich "Raumcon 1" vom Startpunkt, bei erreichter Höhe von 50km unter Bezugnahme der Zeit des An- und Abstieges und der Erdrotation, mal abgesehen von ungünstigen Windverhältnissen?
Nur 30 Meilen in dem Video im ersten Post. Dürfte aber günstiger Wind (gegen Erdrotation) gewesen sein...
Die Erdrotation an der Oberfläche beträgt etwa 460m/sek.
Da hätten wir den Aufstieg eines Wetterballons, das sollte im Grunde genommen genehmigungsfähig sein.
Dann war da die Idee mit der Rakete, wobei ich meine, dass die zusätzlichen 400 Meter Höhe den Aufwand nicht rechtfertigen, sollen wir das nicht lieber bleiben lassen?
Da wäre ein zweiter, doppelt so großer Ballon, den man darüberzieht, wohl efffektiver!!
Die meiste Luft soll halt draußen sein, dann sieht es am Boden halt zioemlich Faltig aus. Platzt aber der erste, dehnt sich der zweite langsam aus -> mehr Höhe!
Eine Lageregelung wäre schon möglich... Vorschweben tun mir da Sodfakapseln als low-tech Kaltgastribwerke. Wie man die elektronisch auslösen kann, hab ich aber bisher nicht probiert....
Das Problem ist nur, an was soll man sich orientieren? Venus, Vollmond Sonne??
Ich denke, da bräuchte man 2 Bezugspunkte, das könnt ekomplizertt werden
Naja, in die eine Richtung ist die Sonda ja bereits stabilisiert... (bnach oben um den Ballon wird sie sich nicht drehen)
Wenn dann noch die Sonne am Horizont steht, dann vielleicht... Oder man startet 2h vor Sonnenaufgang wegen der Venus...
Zur Lageregelung hätte ich eine Mega-Low-Cost Idee (sollte ich patentieren lassen :) )
Versuch: dreh mal eine volle Wasserflasche und dann drehe eine halb volle.
Durch die innere Reibung des Wassers wird die zweitere schnell ihren Drehimpuls abgeben...
Sprich, die erste dreht sich länger nach
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Da wäre ein zweiter, doppelt so großer Ballon, den man darüberzieht, wohl efffektiver!!
Die meiste Luft soll halt draußen sein, dann sieht es am Boden halt zioemlich Faltig aus. Platzt aber der erste, dehnt sich der zweite langsam aus -> mehr Höhe!
Versteh ich noch nicht ganz, bzw weiß nicht, wie das funktionieren soll. Ein Ballon steigt doch nach oben, solang die Gesamtdichte geringer ist, als die des umgebenden Mediums. Ob ich nun innen einen kleineren Ballon haben und drum herum einen größeren, oder den kleinen weglasse ändert ja am Volumen nichts. Der kleine Ballon ist doch dann quasi nur zusätzliche Masse, oder? Man könnt doch einfach nur den großen nehmen und ihn mit dem füllen, was in den kleinen gepasst hätte - sähe dann eben, wie du schon sagtest, faltig aus, aber solang es zum abheben reicht. Mit der Zeit (steigender Höhe) dehnt sich das Helium aus und bringt irgendwann den großen Ballon zum platzen. Und irgendwo dazwischen wäre der kleine sinnlos geplatz und hätte den zweiten, größeren dabei vll auch noch beschädigt^^
Btw. mir sind ja fast die Augen vor Begeisterung ausgefallen, als ich den Thread hier gelesen hab. Ich kann leider kein Fachwissen beisteuern und außer Geburtstags-Luftballons hab ich wohl auch nichts daheim, was ich beisteuern könnte, werde das ganze hier aber sehr aufmerksam verfolgen :D und hoffe, dass das Projekt auch irgendwie irgendwann realisiert wird =)
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In 30km Höhe dehnt sich der äußere Ballon soweit aus, dass er platz! Der innere wurde vor dem Start nicht vollständig gefüllt, sodass er, nachdem der erste geplatzt ist, mehr Zeit hat sich auszudehnen ;) Allerdings ist dann die Steiggeschwindigkeit, da weniger Helium, nicht wie beim ersten Ballon!
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Was haltet Ihr davon, wenn die ganzen hiesigen Beiträge in einen neuen Thread gepackt werden? Vielleicht 1. Raumcon-Mission o. ä.? Ich nehme an, dass viele Besucher, Gäste etc. sich für diesen Thread nicht bzw. nicht mehr interessieren und unsere spannenden Diskussionen gar nicht verfolgen. Evtl. wäre der ein oder andere dabei, der hier teilnehmen würde und zu Lösungen beitragen könnte, wenn er wüsste, worum es uns hier eigentlich geht :o
Gruß
Pierre
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Ach jetzt versteh ich, der äußere soll (zuerst) platzen, nicht der innere. Aber wäre es dann nicht sinnvoller, wenn beide Ballons theoretisch gleich groß sind? Praktisch ist der innere am Anfang kleiner, weil er eben nicht so gefüllt ist, wie der äußere. Nachdem der äußere geplatzt ist, dehnt sich mit der Zeit dann auch der innere auf die gleiche größe aus - da weniger Helium drin ist, sollte das ja zu einem späteren Zeitpunkt passieren.
Nunja, aber da der erste Ballon ja platzt und somit auch eine ganze Menge Helium freigibt (mehr als die Hälfte des gesamten Heliums beider Ballons), könnte unter Umständen doch das verbliebene nicht mehr für einen weiteren Aufstieg ausreichen, oder?
Zumindest stell ich mir die Einbußen irgendwie so stark vor, dass das Ganze nicht wirklich einen Effekt bringt.
Zumal es doch auch recht schwierig zu realisieren sein sollte.
Und dann bleibt immernoch die Gefahr, dass beim Platzen irgendwas beschädigt wird.
Wäre es nicht einfacher, einen Ballon zu nehmen, der einfach nicht platzt, bis das vorhandene Helium eh zu keinem weiteren Aufstieg mehr ausreicht?
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Wäre es nicht einfacher, einen Ballon zu nehmen, der einfach nicht platzt, bis das vorhandene Helium eh zu keinem weiteren Aufstieg mehr ausreicht?
Ziemlich sicher ja. Ansonsten wäre es wohl auch eher möglich ein Überdruckventil zu installieren, statt einen Ballon platzen zu lassen.
mfg websquid
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Wäre es nicht einfacher, einen Ballon zu nehmen, der einfach nicht platzt, bis das vorhandene Helium eh zu keinem weiteren Aufstieg mehr ausreicht?
Ziemlich sicher ja. Ansonsten wäre es wohl auch eher möglich ein Überdruckventil zu installieren, statt einen Ballon platzen zu lassen.
mfg websquid
Ja, die Idee ging mir auch grad durch den Kopf, einfach Helium ablassen, wenns kritisch wird. Spart nebenbei die Masse von einem Ballon, die man dann nichtmehr mit hochschleppen muss. Und bei dem von mir so gefürchteten Platzen kann nix mehr passieren, weil es nicht eintritt ;D
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Bringt das alles überhaupt viel? Wenn der erste bei 30km platzt, oder Helium abgelassen wird, wie hoch steigt der zweite bis er platzt, oder wieder Helium abgelassen wird? Oder doch nur mit einem Ballon? Weniger Helium heißt doch auch längere "Reise" und weitere Entfernung vom Startort durch Wind und die Erdrotation. Nicht das wir unsere Kamera dann in Frankreich suchen müssen ???
Ich glaube nicht, dass das Gewicht des Ballons oder Heliums, was abgelassen wird, eine große Rolle spielt.
Reden wir hier denn über zusätzliche 600m oder mehrere km höhe, über die wir uns Gedanken machen? Ansonsten versuchen wir es erstmal wie Mr. Geissbühler ;)
Mal was anderes. Stimmt es, dass Mr. G. gegen die Kälte einfache Taschenwärmer eingebaut hat? Wenn der "Kamerabehälter" so gut gedämmt ist, hält sich die Wärme schon lange :o Das wäre ja das einfachste - gibts bei Tedy für nen Euro :D
Bis Morgen
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Ja ich würd auch erst mal versuchen mit einem Ballon und einer recht einfachen Nutzlast zu Starten und sicher wieder zu Landen bzw. auch finden ;D Sind ja auch gleich 300-400€. Was man auch nicht unterschätzen darf ist das Gewicht, ich hab vor 2 Jahren so eine Nutzlast gebaut aber nicht gestartet mit einer Flycamone 2, Gps Tracker und Fallschirm das hatte auch schon ein ganz schönen Gewicht (Als ich will so was nicht auf den Kopf bekommen oder auf die Windschutzscheibe). Kommt noch jemand aus der Bodensee Region? Kann sich ja mal per PN oder hier melden. Wir können auch mehrere Gruppen manchen die Planen und mit der besten Nutzlast wird geflogen. ;)
Gruß
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Bodensee Launch Alliance, da wäre ich dabei :)
Gruß,
KSC
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Dann sind wir schon zu dritt ein Freund von mir würd auch mit machen mit dem bastele ich immer an Modelraketen mal sehen ob sich noch mehr melden. Bodensee Launch Alliance. Der Name klingt schon mal gut ;D
Gruß
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Ich bilde dann die Ground Station NRW oben auf dem Berg im "Bergisch Land" ein Search & Rescue Team wird dann auch bereit gestellt ;D
Den Radarreflektor kann ich beisteuern. Hab einen befreundeten Metallbetrieb, ist also kein Problem. Können da auch historische Worte eingravieren ...so in etwa ..."Raumcon 1 for all mankind" :D
Als Kamera würde sich folgendes gut eignen: http://www.mr-lee-catcam.de/ct_index_de.htm (http://www.mr-lee-catcam.de/ct_index_de.htm)
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Dann war da die Idee mit der Rakete, wobei ich meine, dass die zusätzlichen 400 Meter Höhe den Aufwand nicht rechtfertigen, sollen wir das nicht lieber bleiben lassen?
Das sicher. Außer, man steuert damit gegen den Wind, dass sie "zurück zum Landeplatz" kommt :D
Erdrotation ist übrigens kein Problem, der Ballon dreht sich mit, genau so wie die Luft!!
Das Helium hat ja in 30 km Höhe noch einen großen Auftrieb....
Da wäre es ja Schade, wenn man den nicht für mehr nutzt (wenn das möglich ist)
ich hab vor 2 Jahren so eine Nutzlast gebaut aber nicht gestartet mit einer Flycamone 2, Gps Tracker und Fallschirm
Ein GPS-Tracker? Selbst gebaut? Oder gekauft?
Wie war die Funktionsweise, sendet der die Daten über Distanzen oder ist das mehr wie Geo-Caching? (Analog zu einem Lawinen-Rettergerät)
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Wie kann man hier eine Liste fertigen, wo jeder der etwas "materielles" beisteuern möchte sich eintragen kann? Das wir das mal bündeln!
Oder machen wir hier einen "Flight Director" aus, an den alle "go's" per PM gehen :D
Das wir das hier mal auf die Reihe kriegen ;) Wir wollten "RaumCon 1" ja schlicht halten!
Wie sieht es aus mit einem Plan? Wollen wir es von Mr. Geiss.. kopieren, reicht ja außen Styropor, innen Schaumstoff, Taschenwärmer, Ballon(s) und die Technik (Kamera/GPS) :o
Gibt es nicht ein Gerät mit dem man durch Hitze Styropor und den Schaumstoff passend "schneiden" kann? Oder geht das auch mit nem Lötkolben? Oder gibt es so einen Styroporbehälter als Verpackung irgendwelcher Lebensmittel?
Was vergessen?
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moin.
wie löst man den fallschirm aus ?
mittels eines "kein-helium-mehr-da"-sensors ? :D
nee, ist wirklich ne ernsthafte frage ???
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moin.
wie löst man den fallschirm aus ?
mittels eines "kein-helium-mehr-da"-sensors ? :D
nee, ist wirklich ne ernsthafte frage ???
Wie wäre es mit einem Beschleunigungssensor??
Wenns nach oben geht, dann löst er nicht aus.
Sobald der Beschleunigungsvektor nach oben negativ wird, löst die Elektronik den Fallschirm aus...
Allerdings sollte da ein Schutzmechanismus dabei sein....
Vielleicht überprüft der Chip alle 3 sek den Vektor. Beim Aufstieg zeigt er nach oben. Wenn er 0 wird, wartet er 10 sek und überprüft dann wieder. Wenn es dann nach unten geht, wartet er nochmals und wenn dann die Bergabbeschleunigung noch größer ist, dann zündet er den Fallschirm...
Sowas müsste man vorher aber ausführlich testen...
Oder einfach einen Drucksensor in den Ballon geben... ist der Druck gleich groß wie aussen, ist die Hülle geplatzt (nehme ich mal an ??? )
Ich habe dazu mal provisorisch einen Code in C geschrieben,
main(void)
{
while (true) // Endlosschleife
{
if (a<0)
{
waitMs(3000);
if (a<0)
{
waitMs(10000); // 10 sek warten
if (a<0)
{
PORTB=PORTB|(1<<PB0); // Strom an PB0 zündet den Fallschirm
}
}
}
}
else waitMs(3000); // sonst beginne wieder von vorne mit der Überprüfung
a muss natürlich noch ausgelesen werden...
Wenn 13 sekunden lang keinerlei Beschleunigung (wird 3* überprüft) nach oben da ist, dann wird der Fallschirm gezündet.
Ob 13 Sekunden zu kurz oder zu lange sind??
Dann bräuchten wir nur mehr einen Fallschirm, der sich elektrisch zünden lässt....
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Dieser Code würde den Fallschirm mit Sicherheit niemals auslösen ;)
Beim Fall nach unten gibt es Vibrationen und keine stetige Beschleunigung nach unten. Zudem dreht und rotiert das ganze System. Was soll also Beschleunigung nach oben und unten sein, wenn wir nicht wissen in welcher Lage der Sensor ist? Drei Auslesevorgänge in Folge müsste a < 0 sein. Und das muss überhaupt nicht der Fall sein beim runterfallen...
Ich wäre für ein mechanisches System. Einfach und simpel. Ein kleiner Pilotfallschirm hängt die ganze Zeit draußen. Platzt der Ballon, dann zieht der Pilotschirm den größeren Hauptschirm raus durch die hohe Geschwindigkeit. Sollte man vielleicht vorher vor einem größeren Ventilator testen.
Gruß, Klaus
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Oder wie wärs mit einem Drucksensor? ;)
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Dieser Code würde den Fallschirm mit Sicherheit niemals auslösen ;)
Beim Fall nach unten gibt es Vibrationen und keine stetige Beschleunigung nach unten. Zudem dreht und rotiert das ganze System. Was soll also Beschleunigung nach oben und unten sein, wenn wir nicht wissen in welcher Lage der Sensor ist? Drei Auslesevorgänge in Folge müsste a < 0 sein. Und das muss überhaupt nicht der Fall sein beim runterfallen...
....
Gruß, Klaus
man kann ja für die Schwankungswerte noch nen Kalman Filter drüber programmieren ;-)
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Jo, wenn man da einen timer dranbaut, dass der erst nach einer gewissen Zeit aktiv wird geht das. Ansonsten würde direkt auf dem Boden nach dem Drücken auf den PowerKnopf auslösen.
Ich fände die mechanische Variante aber auf jeden Fall sicherer...
Gruß, Klaus
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man kann ja für die Schwankungswerte noch nen Kalman Filter drüber programmieren ;-)
Der Kalman Filter bringt Dir doch überhaupt gar nix, wenn Du nichmal weißt in welcher Lage der Beschleunigungssensor liegt...
Nach platzen des Ballons dreht und rotiert die Kiste unvorhersehbar. Ich denke mal Dein Vorschlag war auch nicht ganz ernst gemeint ;)
Du kannst damit zwar große Abweichungen aus einer Reihe ausgleichen, aber eine völlig zufällige Zahlenreihe aus mal negativ mal positiv, je nachdem in welcher Lage sich die fallende Kiste grade befindet, kannst Du nichts ableiten :)
Gruß, Klaus
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Drei Auslesevorgänge in Folge müsste a < 0 sein. Und das muss überhaupt nicht der Fall sein beim runterfallen...
Wenn der Schwerpunkt sehr tief liegt, dann würde er definiert gerade runterfallen. Nur um die Höhenachse könnte er sich drehen?
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Würdest Du es drauf ankommen lassen?
Ich würde mit Drucksensor oder Pilotschirm ruhiger schlafen als mit einem verrückten Sensor der mit Sicherheit komische Daten liefern wird...
Gruß, Klaus
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Würdest Du es drauf ankommen lassen?
Nach einigen positiven Droptests von der höchsten Klippe in meiner Umgebung... Ich denke schon... ;)
Naja, ein Drucksensor wäre auch nicht zu verachten...
Man könnte ja auch beides nehmen, zur Sicherheit... Oder einfach 3 Drucksensoren, und wenn 2 davon auslösen... Obwohl ich überzeugt bin, dass einer auch genügen würde
Aber, der Jetsteam kann ja auch den Druck erniedrigen... (Das mussten schon Bergsteiger auf dem Everest 'erleben' - plötzlich war der Sauerstoffpartialdruck so gering, dass sie erstickten...) Darum müsste man einen außen und einen Innen haben, und wenn die (fast) gleich sind, dann auslösen.
Ein Problem: wie bekommt man die Kabel für den Drucksensor durch die Ballonhaut??? Ohne dass sie platzt??
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http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/502044-da-01-de-DRUCKTRANSMITTER_20_MA_0_6_BAR.pdf (http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/502044-da-01-de-DRUCKTRANSMITTER_20_MA_0_6_BAR.pdf)
Hier habe ich einen Drucksensor zum unglaublichen Preis gefunden...
114€ - unglaublich teuer.... Ich bleibe auf der Suche nach etwas in der Preiskategorie 5-25€.
http://www.storebird.de/videokameras/minikamera/information/start/ (http://www.storebird.de/videokameras/minikamera/information/start/)
Diese Kamera habe ich gefunden... Sendet im UHF-Bereich... Könnte man sicher auf mehrere Watt Sendeleistung tunen... Aber dazu bräuchte man eine Genehmigung, dass man funken darf...
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Bei der Funkkamera ist das Problem, dass sie mit Empfänger und zusätzlicher Batterie viel zu schwer ist. Alles zusammen sollte nicht mehr wie 1500 Gramm Nutzlast + 1000 Gramm Ballon haben. So sind mal die Angaben für einen 1000 gr. Ballon in der Beschreibung. Den Radarreflektor würde ich aus Balsaholz oder Karton machen und mit Alufolie überziehen das ist viel leichter als aus Alu schweißen zu lassen. Mit dem Fallschirm bin ich mir auch nicht ganz schlüssig auf den Bildern ist er zwischen Ballon und Nutzlast angebracht und soweit ich weiß gibt es da kein Trennsystem. ( Der Ballon bei der Radioham hatte keines).
Schönen Abend noch :)
Gruß
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Ich habe einen Drucksensor gefunden
MPXA4100A6U
Laut datasheet 1,5 Gramm, 5V, >20mbar wäre also ideal. >150 mbar <- nicht geeignet
Auf der Herstellerseite kostet er 11,3 Dollar, bei Conrad 22,4€!!! Vielleicht findet sich was noch billigeres...
der braucht also 150mbar, ist im Ballon in 30 km noch so viel Druck? Ich glaube nicht...
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Ein Stuhl im Weltraum: ;)
Reklame von Toshiba und es ist keine Computeranimation!
Vielleicht könnt ihr hier was abgucken ;)
Am Ende platzt der Ballon...
Hier ist das Making of: ws
Edit: ...und hier ist noch ein Space Balloon Project:
ws
F.
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Gibt es dazu eigentlich Daten, wievel der Druckunterschied in einem Heliumballon in 30 km Höhe ist???
5mbar? oder 30mbar? Außen sind es ja 10 mbar...
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Ich finde das Projekt sehr beeindruckend!
Zur Diskussion mit dem Fallschirm:
man kann auch eine art Strömer oder Flatterband vor dem Auslösen des Fallschirms verwenden. Dann hat das System im Fall wenigsten ein oben und unten.
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Auf jeden Fall sollte man etwas gegen die Kreiselbewegung einbauen!!! Da wird einem ja vom zusehen schlecht :o :-[
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Ich hatte eine Idee. Hierzu habe ich folgendes Bild gepostet: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Balloons_3_bg_060504.jpg&filetimestamp=20100919044628 (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Balloons_3_bg_060504.jpg&filetimestamp=20100919044628)
Man könnte über den Ballon viele starke, dünne, leichte Fäden ziehen und diesen dadurch versteifen ;) Würde der Ballon dadurch länger halten bzw. später platzen? Vielleicht verbessert das auch die Flugstabilität?
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Ich hatte das so verstanden - die Haltbarkeit des Wetterballons hat etwas mit der Ausdehnung des Füllstoffes in den höheren Luftschichten durch den geringen Luftdruck zu tun.
Es wurde ja schon diskutiert im inneren des Wetterballons einen zweiten zu plazieren - Mit wieviel Gas müsste der gefüllt sein, damit er beim Platzen vom ersten die Rolle noch eine zeitlang übernehmen kann?
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Moin!
Vorallem, ab welcher Höhe ist die Anziehungskraft so schwach, dass der z. B. "halbvolle" innere Ballon das Gewicht alleine tragen kann ;)
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Man könnte ja theoretisch Luftballons vom Weltspartag nehmen, manche halbvoll gefüllt, wenige ganz voll und ein paar viertelvoll...
Das ganze gebe man in eine große Wetterballonhülle, dann verzögert sich das Platzen aller Ballons optimal :)
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Einmal die Erde von oben sehen – viele träumen davon, aber erfüllen können sich diesen
Traum nur die wenigsten. Mindestens 100.000 Dollar kostet ein 90 Minuten Ausflug an die Grenzen des Universums.
Also haben wird uns gefragt: kann man diesen Anblick nicht auch billiger bekommen? Für sagen wir mal 100 Euro? Mit einer „Spacecam“?
Wir haben ein paar schlaue Köpfe gebeten, das einmal für uns auszuprobieren. Herausgekommen ist ein spannendes Experiment mit einem Ende, mit dem keiner gerechnet hatte
Weiß nur nicht ob man die Sendung nachschauen kann? Sie habens geschafft mit dem gleichen GPS Empfänger für 66€ wie ich hab und ner Digicam;)
Gruß
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Einmal die Erde von oben sehen ... Für sagen wir mal 100 Euro? Mit einer „Spacecam“?
... eventuell sollte man dazu schreiben, dasss Du gestern Abend Galileo auf Pro7 angeguckt
hast und dort die Aufgabe gestellt wurde für max. 100 € ein Bild der Erde vom "Weltraum"
aus zu machen ;)
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Oh, sorry ich hab nicht den ganzen Text kopiert. Das sollte natürlich schon dabei stehen.
Gruß
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Offensichtlich sind solche Vorhaben in Deutschland möglich:
Spiegel-Online Bericht (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,741687,00.html)
Homepage: Project Space Planes (http://projectspaceplanes.com/)
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Die anfängliche Begeisterung war ja spitze, allerdings scheint das Thema jetzt ein wenig "eingschlafen" zu sein!
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Was ich so recherchiert habe, sind Gyroskope und Beschleunigungssensoren durch die Massenanwendung der Autoindustrie (ESP,.. ) relativ billig geworden...
Mit einer rotierenden Gegenmasse (Elektromotor) könnte man somit evt. die kreiselbewegung ausschalten oder zumindest sehr stark reduzieren, nehme ich an...
Nur ist das dann halt zusätzliche Komplexität...
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Gyroskope? Wozu?
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Für die Kamera...
(Wenn es nur Bilder sind, wäre das aber auch egal)
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Hmm,
was soll das Gyroskop machen? Die Lage und Position messen?
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Achso:
Wird die Drehgeschwindigkeit zwischen Kreisel und Käfig gemessen spricht man von einem Gyrometer.
(Wikipedia)
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hier mal ein passender SPON-Artikel samt Video dazu:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,743223,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,743223,00.html)
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Moin!
Jetzt mal konkret!
Wer würde im Raum Hannover mitmachen,
wer hat Technikerfahrung, oder Ahnung,
wer könnte,
was spenden?
Einkaufszettel:
Styroporschachtel
Schaumstoff zum auskleiden
Handwärmer
Ballon(s)
Kunstfaserseil
Helium
Technik (Kamera/Camcorder/GPS?)
Wenn wir alles haben, würde ich mich um die Anfragen bzw. Genehmigungen kümmern.
Gruß
Pierre
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fallschirm hast du vergessen 8)
ne, im ernst: ich würde mich finanziell beteiligen.
meine GSM-ONE kann leider nur max 2 stunden aufzeichnen
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Stimmt ;)
Also, Kamera haben wir schonmal, 2 Std. Aufnahmezeit würde ja für den Aufstieg reichen. Wo kommst Du eigentlich her?
Weitere Angebote?
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Heute gab es einen kleinen Film zu einem Ballonflug in Kabel Eins.
Sie sind einfach mit dem Wetterdienst "mitgeflogen", der hat auch die Ortung während und nach dem Flug übernommen :)
Der Film ist eine kurze Zeit lang hier an zu sehen:
http://www.kabeleins.de/doku_reportage/taeglich_wissen/videos/clips/clip_tages-check-die-weltraum-kamera_177057/ (http://www.kabeleins.de/doku_reportage/taeglich_wissen/videos/clips/clip_tages-check-die-weltraum-kamera_177057/)
Länge 9:28 Min.
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Mir ist was eingefallen:
Ein handelsüblicher W-Lan Router sendet auf einer Frequenz von 2,4 Ghz. Die Frequenz ist also sehr hoch - damit müsste er doch gut durch die Atmosphäre reichen...
Die Reichweite ist mit einigen 100 m angegeben, aber auf Sicht sollte sie vielleicht doch viel höher liegen?
Dann könnte man nämlich einen alten Laptop mit Router hinafschicken, der eine USB Webcam (~ 5€) angesteckt hat.
Das wäre ziemlich oversized, aber einfach zu machen ;) Nur die Temperaturen im Laptop-Akku...
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Nein, das ist nicht möglich.
- Viel mehr als 100 Meter geht selbst mit Sichtverbindung nicht. Selbst mit Richtantenne sind nicht viel mehr als wenige Kilometer zu machen.
- Selbst wenn, wer macht die Stromversorgung für den WLAN Router?
- Du sagst es selber, normale Notebooks finden Temperaturen von -60° nicht sehr witzig.
Gruß, Klaus
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Moin!
Und wenn kein Druckgehäuse verwendet wird, ist wohl ab bestimmten Flughöhen eine solid state disk angesagt. Normale HDs sind in Betrieb nicht mal für K2 oder Everest zertifiziert.
Gruß Pirx
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# Selbst wenn, wer macht die Stromversorgung für den WLAN Router?
Das dürfte kein Problem sein, 12V verwenden teilweise auch Modellflieger. Lithium-Akku angehängt und fertig.
Und wenn kein Druckgehäuse verwendet wird, ist wohl ab bestimmten Flughöhen eine solid state disk angesagt. Normale HDs sind in Betrieb nicht mal für K2 oder Everest zertifiziert.
zertifiziert? Aber was soll denen bei 10mBar passieren? Überhitzen werden sie bei -60°C ja wohl doch nicht.... ?
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Die Nadel der Platte schwebt über einem Luftfilm. Wenn die Luft zu dünn wird, könnte die Nadel aufsetzen.
Gruß, Klaus
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Ok, das könnte dann tatsächlich ein Problem werden...
Und solid state disks sind doch noch relativ teuer (obwohl, mit sehr wenig speicherplatz vielleicht leistbarer)
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Also hier gibt´s einen USB Speicher-Stick mit 64 GB (http://cgi.ebay.de/64GB-yourUSBstick-Professional-HighSpeed-USB-3-0-Stick-/120720044995?pt=USB_Speichersticks&hash=item1c1b79b3c3) für 70 Euro.
Der wäre auch schön leicht.
Was wollt Ihr denn aufnehmen? Wieviel Speicherplatz braucht Ihr?
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Es geht ja eigentlich nur darum, das Betriebssystem zu haben, dafür braucht man die Hard-Drive...
Von einem Memorystick ein bootfähiges Betriebssystem zu laden muss gehen, ein Freund von mir hat das mal von einer CD gemacht. Im Internet hab ich dazu auch mal was glesen mit USB-Stick...
Bleibt nur noch das Akku-Kälte-Problem... Vielleicht mit einer Batterie statt Akku??
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Warum sollte es ein einfaches Handy nicht tun? Ich hab zum Beispiel das Motorola Defy. Android Handy, Wasserdicht.
Wozu muss man denn einen ganzen Computer mit hochnehmen. Denke mal ein Outdoor Handy ist stabiler, leichter und besser ausgestattet (GPS, UMTS, Kamera, Kompass) als jeder Computer.
Gruß, Klaus
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Hallo Zusammen,
da ihr Euch auch mit einem Ballonprojekt liebäugelt, :)
wollte ich Euch einmal das „Passepartout“ -Projekt vorstellen.
Vielleicht sind dort brauchbare Anregungen enthalten.
Am 13.08.2011 wird der Stratosphärenballon Passepartout Sherpa vom Lustbühel in Graz starten.
Die Daten sind im Internet unter http://aprs.fi/ (http://aprs.fi/) zu finden.
Der Sender hat das Rufzeichen OE1MTS-2
http://blog.oewf.org/2011/03/passepartout-sherpa-ein-neues-transportsystem-in-die-stratosphaere/ (http://blog.oewf.org/2011/03/passepartout-sherpa-ein-neues-transportsystem-in-die-stratosphaere/)
Quelle:
http://blog.oewf.org/2011/07/passepartout-physik-der-atmosphare/ (http://blog.oewf.org/2011/07/passepartout-physik-der-atmosphare/)
Gertrud
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Ich hätte da (wieder einmal ;) ) eine Frage:
Angenommen, man bindet ein paar (ganz normale, wie sie für Partys verkauft werden - keine Wetterballons) Heliumballons zusammen, und die haben einen Hub von 500g. Die Nutzlast hat 300g.
Wie hoch würden sie fliegen?
Ich denke mir, das hängt in erster Linie nicht vom Gewicht ab, sondern wann die Hülle platzt, weil sich das He innen ausdehnt??
Wenn ich richtig liege, müsste/ dürfte man die He-Ballons nur halb auffüllen oder noch weniger reintun, dass sich das He optimal ausdehnen kann.
In 36 km Höhe hat man nur mehr 1/100 des Luftdrucks am Boden, also würde sich der Ballon um das 100-fache ausdehnen müssen (kann er das nicht, platzt er) - so richtig??
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Das heißt Dein 2cm Durchmesser Luftballon dehnt sich da oben auf 2 Meter aus. Weder hebt ein Luftballon der nur mit Helium aufgefüllt wird bis er 2cm Durchmesser hat ab, noch hält ein normaler Luftballon einen 2 Meter Durchmesser aus.
Gruß, Klaus
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Kleine Korrektur,
das Volumen skaliert direkt mit dem Faktor ... die Abmessung dann mit der 3. Wurzel.
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Solche Kirmesballons sind nicht mit Helium sondern mit Ballongas gefüllt. Ballongas ist eine Mischung aus Helium und normaler Luft. Der Sinn darin ist, daß die Ballons nur minimal leichter als Luft sind, damit sie nicht so hoch steigen, denn in größerer Höhe könnten sie den Luftverkehr gefährden.
Vergiss das mit dem Ballon also ganz schnell wieder. So wie Du ihn bei diversen Veranstaltungen bekommst, hebt der kaum sich selbst. Von Nutzlast befördern kann also keine Rede sein. und sehr hoch kommt der auch nicht. Und mit reinem Helium befüllen ist Gesetzlich verboten, eben wegen der Luftverkehrsgefährdung. Auch wenn Du mich jetzt nicht fragen darfst, wo genau das steht.
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Ballongas ist eine Mischung aus Helium und normaler Luft.
Das weiß ich schon, aber zeig mir mal das Naturgesetz, das sagt, dass man sowas nicht mit He befüllen kann xD ;D
Und mit reinem Helium befüllen ist Gesetzlich verboten, eben wegen der Luftverkehrsgefährdung.
Bis 500g istt frei.
Und bei Anfrage bei der Luftbehörde wird's auch erlaubt werden -
ist nur Formsache. Darf nur halt grad kein geplanter Flug in der Nähe sein.
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Schaut euch mal heute um 18:30 Uhr im ZDF die Sendung "Terra Xpress" an - da geht es um einen Amateurballonstart in 36km Höhe.
Oder hier online: http://terra-xpress.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,8237435,00.html?dr=1 (http://terra-xpress.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,8237435,00.html?dr=1)
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Und so sieht es aus, wenn ein Wetterballon explodiert. (Nein, leider keine Aliens... ;))
ws
Gruß, Klaus
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Da habt ihr ja eine echt interessante Mission !
nur schade das man gerade nicht dran gearbeitet wird (aber ist ja kein Problem, selbst bei der Nasa sind schon Projekte Wiederbelebt worden)
Ich glaub ja es liegt daran das wir einen Plausiblen Relativ Kostengünstigen Umsetztbaren Plan brauchen.
Wir bräuchten:
- einen Fallschirm
- ein Handy
- einen Ballon
- eine Box, in der sich das alles befindet
- einen GPS-Empfänger
- vllt noch einen Temp-Sensor...
dann fallen mir noch ein Ein Projektleiter, Ein Projektteam(soolte Vileicht alles nahe dem Startort sein damit das Team bei Stammtischen direkt miteinander reden kann), Wissenschaftliche Ziele,(müüssen für den erstart nicht zu hochgesteckt sein) Eine Kamera(sollte schon das beste sein das wir Günstig Geld kriegen können(hier entscheidet sich die Qualität der Daten die gewonnen werden)), Eine Batteri oder andere Energiezelle mit gutem Verhalten in der Kälte und guter Effizenz (damit muss die Nutzlast auskommen(Vileicht nimmt man mehrere mit)) Einen Startort eine Genemigung, Eine ungefähre Startzeit(ich sag mal ende 2013-anfang 2014)(wenns nicht so schnell geht verschieben wir es (machen alle Raumfahrorganisationen so)) und ein wenig Geld (ja ein Konto zum Spenden währe gut(wenn Geld übberbleibt muss es eine Nachfolgemission geben))
Als Wissenschaftliche Nutzlast könnte man überlegen:
Eine Kamera
Ein Temperatur Sensor
Einen Atmospheren Druckmesse
Aber man wird sehen müssen das es Leicht bleibt (bei dem genannten Ballon wurde die Nutzlatz ja mit 1500 gramm angegeben) dann noch Batterien Die Elektronik Der Falschierm.
Hab hier Nur mal KURZ (okay kanz so kurz ist es auch nicht).
jetzt könnt ihr mahl schreiben was ihr davohn haltet man kan jar alles noch mal ändern ist jar nur ein grober Plan
also was haltet ihr dafon ?
habt ihr Verbesserungsvorschläge ?
und das wichtigste sollen wir diesem Plan oder so ähnlich in die Tat umsetzten ?
Ich mach jetzt hier mal ein ende sonst schreib ich mir noch die Finger wund ;)
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Tja liebe Raumfahrer, da sind andere schon weiter, leider! Ich habe hier schon Videos von Stühlen, Lokomotiven und Barbies in Zelten gesehen...
Andere machen sowas regelmäßig!
http://www.aatis.de/content/Ballonprojekt_2005 (http://www.aatis.de/content/Ballonprojekt_2005)
http://p56.de/ballonprojekt/ (http://p56.de/ballonprojekt/)
OK, ich gehöre nicht zu dem Machern. Mir fehlen einfach dir Programmierkenntnisse. Aber eine solche Mission sollte doch einfach auf die Beine zu stellen sein! Ein Raspberry Pi Kleincomputer auf Linux-Basis, ein GPS-Modul, eine Webcam, ein wenig Kommunikation GPS-Daten im Amateurfunk (die Videos muss es ja nicht live geben, wäre aber schön ;) )
Und die extragroße "Lümmeltüte" könnte man "abgelagert" bestimmt beim DWD "abstauben"!
Eigentlich Peanuts!
Bleibt eigentlich nur das Helium, die Linde Seite funzt gerade nicht, keine Ahnung was man für 3-4 m2 Helium abdrücken müsste!
Es gibt hier einen Amateurfunker, der sich mit seinem Rufzeichen als Nickname angemeldet hat, @DF2MZ hast Du Erfahrungen beim Beobachten solcher Ballonmissionen?
Eigentlich ist so eine Mission machbar!
LG Sven
Um mal Nägel mit Köpfen zu machen: Ich spende das Board mit dem Kleinrechner Raspberry Pi! Wer hat Ahnung (ich leider nicht) und wer macht mit?
@admin ggf. neuer Thread?