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Raumfahrt => Konzepte und Perspektiven: Raumfahrt => Thema gestartet von: trallala am 24. Juni 2010, 10:13:42

Titel: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: trallala am 24. Juni 2010, 10:13:42
Interessant finde ich z.b. die Bio Suit Forschung des MITs (http://www.astronautix.com/craft/biosuit.htm):.



Die von knt erwähnte Bio-Suit soll den im Vakuum benötigten Druck auf den Körper nicht wie in aktuellen Raumanzügen durch Luftdruck, sondern durch direkten mechanischen Druck des Materials auf die Haut herstellen.
Im oben erwähnten Link und auch im Video wird dann davon gesprochen, dass die Bio-Suit auch Atmungsaktiv sein soll.
Zitat
Vent-to-Atmosphere concept, which controlled perspiration by venting moisture directly to the outside environment. A selective, semi-permeable organic layer closest to the skin allowed perspiration to pass through at a moderate rate. Subsequent layers of the suit, including the mechanical counter-pressure layer, were also semi-permeable. The openings in the membranes were large enough to allow the suit to breath, but small enough to prevent unwanted fluid loss.

Das heisst, dass der Körper des Raumfahrers zwar unter Druck durch den Anzug steht, aber alles was an der Körperoberfläche ist, ist doch dem Vakuum ausgesetzt. Wasser verdunstet also sofort, aber die oberste Hautschicht findet das Vakuum doch bestimmt nicht so schön.  ???
Wenn die Verdunstungen andererseits erst bei einem gewissen Überdruck durch das Material gelassen werden, hat man doch wieder einen Luftdruck-Anzug oder?

(Falls sich diese Fragestellung hier ausweitet sollte sie vielleicht in einen eigenen Thread. Ich habe gerade keinen passenden gefunden)
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Schillrich am 24. Juni 2010, 10:28:06
Da das Thema "Bio-Suites" gerade in einem anderen Thread aufkam, und ebenso bereits zuvor immer mal wieder durchschien, habe ich ein neues Thema zu Raumanzugskonzepten allgemein eröffnet und Themen zusammengeführt. Ich denke es kann ein lohnender Bereich werden.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Schillrich am 24. Juni 2010, 11:34:48
Ich denke, das "Vakuum" auf der Haut und die sofortige Verdampfung müssen wir genauer betrachten.

Sie sprechen dort von einer semi-permeablen Membran unter der mechanischen Druck-Membran. Wenn man es einfach sehen will, übt die äußere Druckhülle (samt Löcher, Ritzen und Spalte) einen Druck auf die innere Membran aus, und die dann auf den Körper. Damit ist der Körper von einer geschlossenen und unter Druck stehenden Schicht umschlossen. Außerdem deuten die Worte Membran und (semi-)permeabel auf Diffusion hin, also den Durchtritt einzelner Moleküle durch die Membran, so dass es keine allgemeine Beschreibung als Fluid in dieser Schicht gibt, zumindest nicht nach den Gesetzen der der Dynamik eines Fluids. Unter der Membran bildet sich eine Fluid, dessen Bestandteile einzeln von der äußeren Grenzfläche per Diffusion nach außen abgegeben werden.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Gertrud am 28. März 2011, 13:11:44
Hallo Zusammen,

die Wissenschaftler der NASA testete jetzt an der argentinischen Air Force Base, Marambio Base, in der Antarktis den NDX-1 Raumanzug.
Mit dem, von den argentinischen Raumfahrtingenieur Pablo de Leon entworfenden Anzug,
wurden Außeneinsätze auf dem Mars simultiert.
Es wurden Arbeiten mit einem Bohrer  vorgenommen und Techniken zum Sammeln von Bodenproben getestet.

Es wurde die Base Marambio gewählt,
da die Wissenschaftler dort einen guten Zugang zum Permafrost -Boden hatten.

Der 100.000 $ Prototypanzug wurde aus mehr wie 350 Materalien hergestellt.
Es wurde auch Kevlar und Kohlefasern zur Gewichtsreduzierung
und zur Haltbarkeit verarbeitet.
In dem Link eine Ansicht der Materialschichten

http://www.human.space.edu/current.html (http://www.human.space.edu/current.html)

Quelle:
http://www.reuters.com/article/2011/03/21/us-argentina-nasa-spacesuit-idUSTRE72K56M20110321 (http://www.reuters.com/article/2011/03/21/us-argentina-nasa-spacesuit-idUSTRE72K56M20110321)

Der Film von den Testen der verschiedenen Anzüge



Gertrud
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Olli am 28. März 2011, 14:05:31
Hey,

tolle Neuigkeiten, die du da gefunden hast Gertrud.

Interessant finde ich das auffällig kleine Backpack beim ersten Anzug (der mit dem Rippenmuster).
Es ist zwar noch keine Funkgerät eingebaut, die Kommunikation erfolgt noch per Nabelschnur, doch der Rest befindet sich wohl in diesem äußerst kleinen Rucksack.

Ich vermute mal, dass die Tanks für Luft und Wasser relativ klein sind und der Testanzug somit nur für kurze Einsätze konzipiert ist.
Auf der Entwicklungsseite (Links siehe Gertruds Post) ist die Rede von einem etwa einstündigen autonomen Betrieb mit Luftversorgung und Thermalkontrolle.

Der zweite, blaue Anzug scheint etwas mehr Bewegungsfreiheit zu bieten. Das gehen sie nicht ganz so steif aus und auch hinknien ist möglich zur Entnahme von Bodenproben.

Ich finde den Ansatz interessant, der im Gegensatz zu den letzten Prototypen mit hartem Toros deutlich an Masse einspart und daher für den Träger deutlich komforatabler sein dürfte.

Grüße,
Olli
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Gertrud am 23. Mai 2011, 20:00:49
Hallo Zusammen,

die Bilder zeigen unter anderem einen neuen Mars-Anzug,
den die ESA in der Halbwüste von Rio Tinto in Spanien testet.
Der Aoda.X Anzug wurde von dem Östereichischen Weltraum Forum entwickelt.

http://www.ibtimes.com/articles/141228/20110504/nasa-space-suit-mars-mars-rover-esa.htm (http://www.ibtimes.com/articles/141228/20110504/nasa-space-suit-mars-mars-rover-esa.htm)

zu sehen sind auch
- der Mars-Rover Phileas, 
- ein GLXP White Label Space Lunar Lander Mock-up
- der Mars-Rover Eurobot

die anderen Mars - Anzüge wurden ja schon in den anderen Beiträgen erwähnt.

Gertrud
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Gertrud am 29. Mai 2011, 15:27:32
Hallo Zusammen,

Hallo Zusammen,

die Bilder zeigen unter anderem einen neuen Mars-Anzug,
den die ESA in der Halbwüste von Rio Tinto in Spanien testet.
Der Aoda.X Anzug wurde von dem Östereichischen Weltraum Forum entwickelt.

http://www.ibtimes.com/articles/141228/20110504/nasa-space-suit-mars-mars-rover-esa.htm (http://www.ibtimes.com/articles/141228/20110504/nasa-space-suit-mars-mars-rover-esa.htm)

zu sehen sind auch
- der Mars-Rover Phileas, 
- ein GLXP White Label Space Lunar Lander Mock-up
- der Mars-Rover Eurobot

die anderen Mars - Anzüge wurden ja schon in den anderen Beiträgen erwähnt.
Gertrud

zu diesen Worten habe ich noch ein Video in diesem Link

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-13165775 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-13165775)

Gertrud
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: runner02 am 07. November 2011, 20:20:38
http://en.rian.ru/video/20111107/168485947.html (http://en.rian.ru/video/20111107/168485947.html)

Zwar nicht für Raumanzüge, sondern für Piloten...

Soll statt bisher 7g  9g     20 sek lang aushalten. Lässt sich sicher auch in der Raumfahrt verwenden...
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: tomtom am 20. Juli 2012, 19:58:33
Da Commercial Space ja sehr angesagt ist, hier ein Projekt zur Entwicklung eines kommerziellen Raumanzugs. Die Finanzierung läuft über Crowdfunding, das Startup-Geld ist sogar schon zusammen:

http://www.kickstarter.com/projects/872281861/final-frontier-designs-3g-space-suit (http://www.kickstarter.com/projects/872281861/final-frontier-designs-3g-space-suit)

Ich weiß auch nicht, ob ich das jetzt genial, sympathisch-naiv oder völlig abgedreht finden soll.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Benktw am 17. August 2012, 12:03:48
je dünner deto besser würde ich sagen, dann ist die Beweglichtkeit nicht so stark eingeschränkt.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Tuner am 17. August 2012, 20:27:26
Hallo,

ich habe mal den Text zu dem Link "quergelesen". Bei dem Konzept handelt sich es um einen Raumanzug für Start und Landung (ähnlich den orangenen Shuttle-"Raumanzügen"), der mit einer anti-G-Hose kombiniert wird (bekannt aus Kampfflugzeugen). Dadurch wird das gesamte System "touristenfreundlicher", aber im Ernstfall muss man leider doch gegen den Innendruck des Raumanzugs an-arbeiten (Vorstellung: Du steckst im Inneren des Michelin-Männchens bei 2 bar, ein bar Außen- und zusätzlich einem bar Innendruck).

 Bei EVA verwendet man deshalb starre Torsos mit beweglichen Armen und Beinen und senkt den Innendruck im Raumanzug ab. Die Kandidaten für eine EVA übernachten dazu im Luftschleusenmodul und sind vom Rest der ISS isoliert. Hier wird der Luftdruck abgesenkt, der Sauerstoffanteil der Luft erhöht (Stichwort O² Partialdruck, Stickstoff abatmen, zum überleben leider wichtig).
Die Teilnehmer einer EVA führen gewissermaßen einen negativen Tauchgang ("Tauchgang in die Höhe, die Dekompression findet also zuerst statt) aus.

LG (Taucher) Tuner

[Edit]
Was schief gehen kann, haben Alexej Leonov auf Woschod (Voschod) 2 und (weil es den Amis keiner verraten hat) Edward White in Gemini 4 erfahren müssen, der Anzug hat sich aufgebläht, so dass sie kaum in die "Luftschleuse" passten...
[Edit/]
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: tomtom am 20. Dezember 2012, 22:11:03
Die NASA entwickelt den neuen Raumanzug Z-1.

Hat Ähnlichkeit mit der Walt Disney Figure Buzz Lightyear.

http://www.huffingtonpost.com/2012/12/20/nasa-z1-spacesuit_n_2333909.html (http://www.huffingtonpost.com/2012/12/20/nasa-z1-spacesuit_n_2333909.html)

[ Invalid YouTube link ]!
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Tuner am 21. Dezember 2012, 22:56:56
Kann es sein dass die NASA die Raumanzüge draußen (zum durchlüften  ;)  ) parken will? Seltsam, wann macht man den nötigen Druckausgleich, und  wo?

Frohes Fest!
Sven
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: GG am 22. Dezember 2012, 09:33:54
Ja, diese Raumanzüge sind dafür gedacht, außerhalb des normalen Lebensraumes der Raumfahrer deponiert zu werden. Insbesondere will man damit den Mondstaub außen vor lassen. Der Einstieg erfolgt wie beim Orlan dann von hinten und der Anzug besteht quasi aus einem Stück.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Führerschein am 22. Dezember 2012, 11:54:05
Ich frage mich, wie man den Anzug schließt. Braucht das Hilfe von innen oder schließt der automatisch?

Die Frage zum Druckausgleich hat Tuner schon gestellt. Ich stelle mir vor, daß in dem Raumschiff schon niedriger Druck herrscht und man keinen Druckausgleich braucht.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: GG am 22. Dezember 2012, 19:28:24
Bei den Orlans schließt man den Anzug, indem der soeben Eingestiegene an einer Schlaufe zieht. Es macht klick und der Anzug ist zu. Das Hineinschlüpfen dauert zudem nur wenige Minuten und man kann es absolut allein machen.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Gast-N am 22. Dezember 2012, 19:44:31
Bei den Orlans schließt man den Anzug, indem der soeben Eingestiegene an einer Schlaufe zieht. Es macht klick und der Anzug ist zu. Das Hineinschlüpfen dauert zudem nur wenige Minuten und man kann es absolut allein machen.


Die neuen Orlan-MKS aus belgischen Polyurethan kommen Mitte 2013 zum Einsatz und sind für 20 Ausstiege vorgesehen.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: GG am 23. Dezember 2012, 10:12:37
Das Polyuretan ist aber sicherlich nur eine Schicht des Raumanzugs?
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: HausD am 23. Dezember 2012, 10:23:02
Der Verschuss-Mechanismus beim ORLAN-Anzug.

(https://images.raumfahrer.net/up027665.jpg)
Die Anzüge rot und blau, zum Greifen nahe, so wie sie derzeit auf der ISS benutzt werden.

(https://images.raumfahrer.net/up027666.jpg)
Der Verriegelungs-Mechanismus beim ORLAN-Anzug besteht aus dem Hebel in der Mitte des Bildes. Damit man diesen sehen kann, ist hier extra der rechte Ärmel des Anzugs zur Seite genommen worden.
Der Anzug ist jetzt geschlossen, der Verschuss-Hebel ist in der waagerechten Position und in einem Metallteil am Vorderteil des Anzugs fixiert. Damit dieser Hebel nicht versehentlich betätigt werden kann, ist er so fixiert und ausserdem noch mit einem Stoffstück überdeckt.
Dort, wo der rote Streifen auf dem ovalen Teil zu sehen ist, befindet sich das eigentliche Verschussteil, das den aufklappbaren Rückenteil fest mit dem Vorderteil zusammenpresst und den Anzug hermetisch verschließt.
Der Kosmonaut (der "Adam" für die EVA) hat damit zwei Aufgaben beim Verschließen:
 - Rückenteil (= Fenster) zu ziehen bis es klick macht
 - Hebel (= Fensterknauf) zu drehen und sichern.
Nachdem dann die Handschuhe angezogen sind, könnte man schon ins All hinausschweben...
Doch dann fängt allerdings erst noch die Prüfung auf Dichtigkeit des gesamten Anzugs an und die dauert auch einige Zeit, auch wenn die meisten Funktionen des Anzugs "computerisiert" sind.

Das V-förmige Metallteil unter dem Verschlussteil ist der (rechte) Aufhänger des Anzugs in der Schwerkraft und wird oben im Orbit eher weniger gebraucht, er hat mit dem Verschließen des Anzugs nichts zu tun.

(https://images.raumfahrer.net/up027667.jpg)
Der verschlossene rote Anzug von hinten, daneben der blaue von links, dort erkennt man ev. die Scharniere (unter der Stoff-Abdeckung) des Rückenteils.

(https://images.raumfahrer.net/up027668.jpg)
Hier das Ganze aufgeklappt, die eigentlichen Verschlussteile sind weiss und links am Rückenteil sowie neben der Hand mit dem Fotoapparat auf dem Vorderteil des Anzugs zu sehen.

(Die Sicherungshaken im Vordergrund habe ich auch einmal in der Hand gehabt, man denkt man hat nichts in der Hand.)

Beste Weihnachtsgrüße, einen Guten Rutsch ins Neue Jahr
von HausD
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Gast-N am 23. Dezember 2012, 10:34:47
Das Polyuretan ist aber sicherlich nur eine Schicht des Raumanzugs?

Ja, das ist richtig!
Zu Orlan-MKS werde noch mehr posten.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Tuner am 23. Dezember 2012, 18:03:35
Hm...

Irgendwie erschließt sich mir der Sinn von draußen hängenden Raumanzügen noch nicht.

Ich spinne jetzt mal und bin Astronaut auf dem Mars:

Ich gehe von meinem Habitat in eine Schleuse, draußen hängt mein Raumanzug im "Freien". Schleuse zum Habitat zu, den Druckausgleich lassen wir mal weg. Raumanzug auf, reinklettren, Raumanzug zu, bisher alles bestens. Aber mein Raumanzug hängt am Habitat, wenn ich jetzt die Verbindung löse, kann ich zwar auf dem Mars rumlaufen aber meine Schleuse wird eingestaubt. OK! Noch eine Tür direkt hinter meinem Raumanzugeinstieg. Aber auch dieser Zwischenraum wird dreckig und ich brauche beim Andocken (nach dem Ausflug, ich bin gerade über Sojourner gestolpert) zumindest eine saubere Dichtfläche...

Wie soll das gehen ?

(Spekulatius, mmh, lecker :D )

LG
Sven
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Schillrich am 23. Dezember 2012, 21:55:40
Na du sagst es doch quasi schon: nur noch die "Andockfläche" muss regelmäßig gereinigt werden, nicht mehr die gesamte Schleuse ...

Natürlich kommt irgendwann auch mal der Fall, dass der Anzug komplett zur Wartung/Instandsetzung ins Innere muss ...
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Atlan am 24. Dezember 2012, 17:10:32
Der Dreck wie du es nennst ist ein wichtiger Punkt. Regolith ist ein feiner scharfkantiger Staub dieser ist sowohl für den Menschen toxisch als auch für elektrische Geräte gefährlich. Wenn nun der Anzug niemals mit dem Inneren des Habitats in berührung kommt, besteht auch keine Kontaminationsgefahr. Also mir erschließt sich der Sinn von solchen Anzügen eigentlich recht gut.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Ruhri am 25. Dezember 2012, 13:39:04
Wenn ich Schillrich allerdings richtig verstanden habe, lässt sich der Reinigungsaufwand und die Kontaminationsgefahr mit diesen "Draußen"-Anzügen nur reduzieren, aber nicht vermeiden. Früher oder später muss man sie dann eben doch ins Innere holen.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Schillrich am 25. Dezember 2012, 15:19:28
Naja, das sind meine Gedanken dazu ... ob die zutreffend sind, kann ich nur bedingt abschätzen ;). Grundlegend wahrscheinlich ja, en-detail aber ...?
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: alswieich am 16. April 2013, 19:17:49
Mahlzeit!

Vielleicht brauchen wir eines Tages gar keine schweren und relativ unbeweglichen Raumanzüge mehr. Während ich heute das hier (http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/317022.html) gelesen habe sah ich ungefähr so aus:
 :o
Wieder einmal so eine dieser zufälligen Entdeckungen. Kurze Zusammenfassung von dort:
Zitat
Für Menschen und alle anderen mehrzelligen Organismen ist das Vakuum des Weltalls absolut tödlich. Der fehlende Außendruck entzieht ihnen schlagartig einen Großteil der Körperflüssigkeiten und sie zerplatzen. Um sich davor zu schützen, tragen Astronauten daher dicke Raumanzüge. Es geht aber auch anders, wie japanische Forscher nun herausgefunden haben: Ein simples Tensid kann eine ultradünne, aber vor dem tödlichen Vakuum schützende Hülle bilden - wenn es mit Plasma- oder Elektronenstrahlen behandelt wird. Das natürliche Vorbild für diesen "Nano-Schutzanzug" haben die Wissenschaftler bei Taufliegenlarven entdeckt: Dank eines speziellen Molekülcocktails auf der Haut überleben sie selbst das Vakuum in der Probenkammer eines Elektronenmikroskops völlig problemlos.
Mit E432 (https://de.wikipedia.org/wiki/Polysorbat_20) einreiben, kurz unter die Elektronendusche und ab in's Abenteuer...
Ist jedenfalls ein schöner Traum. Aber der Anfang ist gemacht.

Gruß
Peter
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Major Tom am 16. April 2013, 19:58:33
Das natürliche Vorbild für diesen "Nano-Schutzanzug" haben die Wissenschaftler bei Taufliegenlarven entdeckt: Dank eines speziellen Molekülcocktails auf der Haut überleben sie selbst das Vakuum in der Probenkammer eines Elektronenmikroskops völlig problemlos. [/b]
Mit E432 (https://de.wikipedia.org/wiki/Polysorbat_20) einreiben, kurz unter die Elektronendusche und ab in's Abenteuer...
Ist jedenfalls ein schöner Traum. Aber der Anfang ist gemacht.

Gruß
Peter
[/quote]

Wirklich interessant, da lässt sich wohl mal was daraus machen. Allerdings hat so ein Insekt noch einen Chitinpanzer, der uns fehlt...
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: alswieich am 16. April 2013, 20:05:10
Mahlzeit!

... Allerdings hat so ein Insekt noch einen Chitinpanzer, der uns fehlt...
Da hast du etwas wichtiges überlesen: Es geht um Larven. Die haben sowas im allgemeinen nicht und sind deshalb ganz weich und leicht verletzbar.

Gruß
Peter
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Major Tom am 16. April 2013, 21:01:13
Da hast du etwas wichtiges überlesen: Es geht um Larven. Die haben sowas im allgemeinen nicht und sind deshalb ganz weich und leicht verletzbar.

Gruß
Peter

Oh. Na da schau her. Jetzt frage ich mich, wie ein hauchdünner Überzug die explosive Dekompression verhindern kann. Ich habe gerade den Artikel gelesen, wirklich erstaunlich.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Excalibur am 16. April 2013, 22:05:21
Hallo,

das Menschen im Vakuum zerplatzen, stimmt meines Wissens nach so nicht. Einzelne Zellen - auch Hautzellen - zerplatzen zwar, aber nicht der Mensch an sich.

Hier mal ein Link, der sich mit dem Thema beschäftigt... auch unter Bezugnahme auf Nasa-Quellen:

http://lahls.de/drss/vakuum-faq.txt (http://lahls.de/drss/vakuum-faq.txt)

Viel Spaß beim lesen  :D

Gruß
Excalibur
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Major Tom am 16. April 2013, 22:47:55
Hallo,

das Menschen im Vakuum zerplatzen, stimmt meines Wissens nach so nicht. Einzelne Zellen - auch Hautzellen - zerplatzen zwar, aber nicht der Mensch an sich.


Stimmt, der Rest wird gefriergetrocknet. Nix für mich, ich finde schon den Winter zu kalt.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: McFire am 04. Mai 2013, 13:29:21
Hier gibts ein Video zum Thema Raumanzug mit der Expertin. Gegen Ende hin gibt sie auch eine kurze Beschreibung des neuen in Entwicklung befindlichen und zeigt auch etwas.
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=162540441 (http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=162540441)
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Doc Hoschi am 14. April 2014, 00:19:45
Obwohl es immer noch keine genaueren Angaben zum Z2-Modell gibt, hat die NASA doch letzte Woche offensichtlich eine "Modeumfrage" gestartet, die morgen enden soll.
Die Rede ist z.B. von Elektrolumineszenz-Eigenschaften bestimmter Areale.
Tja, das Auge fliegt eben mit...

Abgestimmt werden kann wohl unter: http://jscfeatures.jsc.nasa.gov/z2/ (http://jscfeatures.jsc.nasa.gov/z2/)

Maximaler Innendruck soll nun wohl doch 730mbar betragen. Richtig hoch!
Außerdem wird es wohl nichts mehr mit der vor längerem mal geplanten Übergabe des Anzugs auf der ISS noch in dieser Dekade. Der bemannte Vakuumkammertest komplett mit PLSS soll wohl erst 2020 erfolgen. Hat sich also alles etwas verzögert... :(
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Doc Hoschi am 15. April 2014, 20:43:50
Naja, ich persönlich fände ja das "Trends in Society"-Design am schönsten, aber die Abstimmung driftet aktuell extrem eindeutig in Richtung "Technology".
Jedenfalls ein netter PR-Gag der NASA. Glaube persönlich noch nicht so wirklich an die Verwirklichung dieser Geschichte bzgl. Luminex oder Elektrolumineszenzdraht.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Duc-Lo am 24. April 2014, 09:24:48
Bitte sag nicht, dass dies der neuen Raumanzüge von der NASA ist!
(https://images.raumfahrer.net/up066105.jpg)
Quelle: https://images.raumfahrer.net/up066105.jpg
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Klakow am 22. September 2014, 14:19:08
Ich hab hier:http://wordlesstech.com/2014/09/22/next-generation-skintight-spacesuits/
einen interessanten Beitrag zu neuen Raumanzügen gefunden. Das wird wohl im Rahmen der Besiedlung vom Mars sehr wichtig werden.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: McFire am 22. September 2014, 14:29:33
Da geht mein Mail-Programm auf.

Probiers mal hiermit
http://wordlesstech.com/2014/09/22/next-generation-skintight-spacesuits/ (http://wordlesstech.com/2014/09/22/next-generation-skintight-spacesuits/)
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Doc Hoschi am 07. Oktober 2014, 13:28:17
Der folgende Artikel passt zwar ebenfalls in den 3D-Drucker-Thread, aber es geht nun einmal hautsächlich um den Z2-Anzug (kurz vor der Erprobungsphase):

Auch hier soll für den harten Brustharnisch (ich nenne das wie beim EMU einfach mal HUT (Hard Upper Torso)) auf 3D-Druck zurückgegriffen werden. Zur Herstellung des HUT verwendet man Lasersintern und glasfasergefülltes Nylon 12 als Material.
http://3dprintingfromscratch.com/2014/10/nasa-using-3d-printing-to-design-mars-spacesuit/ (http://3dprintingfromscratch.com/2014/10/nasa-using-3d-printing-to-design-mars-spacesuit/)

Zitat
All the changes grounded on the information from early tests are going to be featured in Z3 spacesuit.....However, Z3 – the next series of spacesuits – will not have any public vote.
Diese Aussagen finde ich äußerst interessant. Demzufolge werden sämtliche Erkenntnise der ersten Tests des Z2 direkt in das Design eines Z3 (finaler Anzug?) einfließen. Also konnte man die Öffentlichkeit zwar über das Design des Z2 abstimmen, aber das Aussehen des eigentlich operationsfähigen Z3 unterliegt dann wieder der NASA. Na toll...dann war alles Designgerede lediglich ein netter PR-Gag!!
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: tomtom am 27. Oktober 2014, 21:33:48
Die Beiträge über Orlan-MKS hab ich mal in die Rubrik Bemannte Raumfahrt übernommen, die sind wohl konkreter als die sonst hier besprochenen Konzepte.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11860.msg261241#msg261241 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11860.msg261241#msg261241)
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: McFire am 25. Dezember 2014, 17:41:55
Noch zwei Leute, die sich mit dem Thema beschäftigen -
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Lumpi am 11. Mai 2015, 10:49:03
Das Modell  "Technology" hat die öffentliche Abstimmung über das neue Raumanzugdesign gewonnen. In diesem Z-2 Modell wird aber so niemand ins All fliegen. Im November will die NASA einen Prototyp präsentieren. Nach umfangreichen Tests soll daraus der Raumanzug Z-3 kreiert werden, der dann frühestens 2017 im All getestet wird. http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/neuer-us-raumanzug-z-2-nasa-stellt-prototyp-fuer-mars-mission-vor-a-967221.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/neuer-us-raumanzug-z-2-nasa-stellt-prototyp-fuer-mars-mission-vor-a-967221.html)

(http://www.bilder-editieren.de/photoeditor/resources/b473363e70b2d0af8b450180c79e0b8c/Raumanzug.jpg)
Quelle: AFP/ NASA
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: McFire am 11. Mai 2015, 12:57:16
Naja, da wird man noch Einiges dranbasteln müssen.....
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: tomtom am 14. Dezember 2015, 22:16:43
Die NASA arbeitet weiter an neuen Raumanzügen, zum einen den Z2 für Exploration (s.o.) zum anderen an PSX, der wohl für EVAs eingesetzt werden soll.

Schönes Video auch mit historischem Überblick:
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Doc Hoschi am 01. November 2016, 10:08:38
Geht es eigentlich nur mir so, gerne wissen zu wollen, ob überhaupt noch am MIT BioSuit™ gearbeitet wird?
Es war ja bereits relativ ruhig um die Forschungen geworden, als Dava Newman ihre Professur am MIT als Sprungbrett genutzt hat, um letztes Jahr die Position der stellvertretenden NASA-Administratorin anzutreten. 2016 gab es dann noch zwei IEEE-Publikationen zum Thema, die allerdings Newman noch am MIT sahen, also schon vor Ihrem Wechsel verfasst wurden. Weitere Publikationen gibt es keine mehr. Es scheint auch nicht gerade so zu sein, dass Newman ihre gegenwärtige Position zur NASA-seitigen Unterstützung der BioSuit™-Technik nutzt, denn dort gilt bekanntlich immer noch der Z3 als Favorit für einen Marseinsatz.

In mir wächst der persönliche Verdacht, dass Newman die BioSuit-Technologie (aus nicht bekannten Gründen) als nicht umsetzbar betrachtet, die Technologie jedoch für die eigene PR-Arbeit stets beispielhaft auszunutzen wusste.
Seinerzeit als "big next thing" der Raumanzugstechnik gefeiert, auf den Titelseiten unzähliger (!) Magazine zu finden, mit zahlreichen Vorträgen und öffentlichen Auftritten bedacht und ein Leuchtturmprojekt an Newmans Man Vehicle Lab am MIT, scheint es gegenwärtig doch wenig verständlich, dass heute das Thema Marsreise mehr denn je in aller Munde ist, aber der BioSuit™ vermeintlich vollkommen in der Versenkung verschwunden ist.
Newman hingegen wird oftmals noch als "die Frau, die den BioSuit erfunden hat" bezeichnet, als wäre dieser bereits legendär bzw. Bestandteil des täglichen (Raumfahrer-)Lebens.

Ich finde das alles irgendwie sehr bedauerlich...:'(.

Ok, die Z-Serie der NASA ist ja auch nicht schlecht, aber für diejenigen, die einfach mal etwas vollkommen anderes haben möchten, bleibt nun nur noch zu hoffen, dass man wenigstens Grumans Moon Suit aus der Schublade holt..;)

(http://www.polyvore.com/cgi/img-thing?.out=jpg&size=l&tid=27119048)

Zugegeben, das war jetzt nicht ganz ernst gemeint.
Letztlich dürfte Musk ohnein früher als die NASA auf einen Marsanzug angewiesen sein, man darf gespannt sein, welche (wohl eher pragmatischen) Anzugswege er für seine Marspläne gehen möchte.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Doc Hoschi am 19. August 2018, 17:51:02
Ok, seit Dava Newman nicht mehr für die NASA arbeitet und ans MIT zurückgekehrt ist, scheint sich an der Biosuit-Front wieder was zu tun.  :)
Zwar lässt sich noch keine neue Publikation zum Thema finden, aber man sieht auf der Webseite des Human Systems Laboratory am MIT ein neues Design des Helms sowieso zusätzliche Accessoires am Anzug.

(https://images.raumfahrer.net/up066103.jpg)
Quelle: MIT

Offensichtlich wurde ein polnisches Designbüro mit dem Design eines neuen Helms beauftragt:
https://p.exeon.co/en/work/the-helmet-for-the-biosuit-spacesuit/ (https://p.exeon.co/en/work/the-helmet-for-the-biosuit-spacesuit/)

Auf der Seite des Designbüros findet sich zudem eine Abbildung mit sehr interessanten (wenn auch etwas unscharfen) Informationen.

(https://images.raumfahrer.net/up066104.jpg)
Quelle: Exeon

Der Helm soll/wird
- über ein projeziertes Display verfügen
- einen Stecker zum PLSS (Primary Life Support System) aufweisen, welches etwas wie ein überdimensionierter Rückenprotektor für Motorradfahrer ausschaut
- ein Gelenk besitzen, um den rückseitigen Teil hochzuklappen und den Kopf hineinzubekommen
- über einen künstlichen Muskel am "Biosuit Harness" (eine Art Korsett) befestigt werden. Also möchte man auch weiterhin ohne HUT (Hard Upper Torso) auskommen?
- über ein selbstverdunkelndes Visier verfügen
- in den Strukturelementen über luftleitende Kanäle verfügen. Sämtliche Elektronik für den Helm soll ebenfalls in den Strukturelementen integriert werden.

Diese Anforderungen sind übrigens nicht einer "Wünsch Dir was"-Liste des Designbüros entsprungen, sondern kommen vielmehr von Newmans Team. Recht ambitioniert das Ganze. Heißt das nun dass die FuE-Arbeiten zum eigentlichen Biosuit weitgehend abgeschlossen sind, wenn man nun verstärkt am Drumherum arbeitet....ODER hat Newman lediglich einen neuen Forschungsschwerpunkt gesetzt (nun Augmented Reality), um aufgrund der Aktualität des Themas besser Fördermittel ergattern zu können. Ich vermute fast letzteres.

In diesem Vortrag von März diesen Jahres deutet jedenfalls Vieles darauf hin (32:00 bis 38:00), da Newman hier betont, dass gegenwärtig verstärkt an Augmented Reality Inhalten gearbeitet wird.

&feature=youtu.be

Und dazu wiederum findet sich auch eine aktuelle Publikation: https://ttu-ir.tdl.org/ttu-ir/bitstream/handle/2346/74212/ICES_2018_264.pdf?sequence=1&isAllowed=y (https://ttu-ir.tdl.org/ttu-ir/bitstream/handle/2346/74212/ICES_2018_264.pdf?sequence=1&isAllowed=y)
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Doc Hoschi am 17. Dezember 2018, 22:10:07
Der Z2 Anzug wird nun wohl in zum Raumanzug xEMU Lite (für die ISS) und xEMU für das L-OPG weiterentwickelt.

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170010137.pdf (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170010137.pdf)

Hier ein Paper (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiL7Pmv36ffAhVELFAKHVfWAFgQFjAKegQIBxAC&url=https%3A%2F%2Fttu-ir.tdl.org%2Fttu-ir%2Fbitstream%2Fhandle%2F2346%2F74219%2FICES_2018_273.pdf%3Fsequence%3D1%26isAllowed%3Dy&usg=AOvVaw3XgCeESz30LbFkdfuOyXA0) dazu.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: tomtom am 16. August 2019, 20:16:40
ILC Dover stellt sein Konzept für einen Raumanzug für Mond und Mars vor.

https://www.space.com/next-generation-spacesuit-for-moon-mars.html (https://www.space.com/next-generation-spacesuit-for-moon-mars.html)

(https://images.raumfahrer.net/up081930.jpg)
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Doc Hoschi am 17. August 2019, 06:56:21
An der Z-Serie wurde seit ca. 2007 gearbeitet. Verantwortlich für die Fertigung: ILC Dover (hatten sich 2013 gegenüber der David Clarke Company durchgesetzt). Die Z-Serie wurde bisher auch auf der Webseite von ILC Dover als Anzug der nächsten Generation dargestellt. Diese Erwähnungen sind nun dem AstroTM gewichen.
Dies ist somit kein neues Konzept, sondern vielmehr die kommerzielle Bezeichnung für die hoffentlich bald einsatzfähige Version des Z-2 (eben statt Z-3 nun AstroTM). Hat sich optisch durchaus noch einmal geändert.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Regnart am 28. September 2024, 07:19:55
Das Büro für bemannte Raumfahrt hat heute einen Namensgebungswettbewerb für den Mondanzug gestartet, bei dem bis zum 31. Oktober Vorschläge mit bis zu 4 Silben eingereicht werden können. Der Name des Anzugs soll sich an der chinesischen Kulturgeschichte und der Tradition des Feitian (Himmelsnymphe (https://de.wikipedia.org/wiki/Apsara)) Anzugs orientieren.

Der Mondanzug, an dem seit 2020 gearbeitet wurde, hat wie der Feitian-Anzug eine harte Rumpfschale mit Einstiegsluke im Rücken, die mit einem wegklappbaren Tornister verschlossen wird, dazu noch zusätzliche Gelenke an Hüfte, Knie und Knöchel. Der Tornister ist kürzer als beim Feitian-Anzug, damit die Raumfahrer problemlos auf Autositzen Platz nehmen können:

(https://images.raumfahrer.net/up081929.jpg)
Bild: CMSA (https://www.cmse.gov.cn/xwzx/202409/t20240927_55768.html)

Hier eine Vorführung durch eine echte Person:
https://weibo.com/6142289604/Oz2YedWVO (https://weibo.com/6142289604/Oz2YedWVO)


Edit tomtom: verschoben
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Regnart am 28. September 2024, 10:42:30
In diesem Video mit Zhai Zhigang (https://de.wikipedia.org/wiki/Zhai_Zhigang) (Chinas erster Außenborder) und Wang Yaping (https://de.wikipedia.org/wiki/Wang_Yaping) (Chinas erste Außenborderin) sieht man mehr Details:



00:13 Außenhülle schützt vor Wärme/Kälte und Mondstaub
00:15 Steuereinheit; vorne Anzugcomputer (计算机), dahinter Kommunikation (通信机); an der Seite in Spiegelschrift oben Schalldämpfer (消音), darunter Zusatzpumpe (副泵), nicht vom Helm aus sichtbar, braucht Spiegel am Handgelenk
00:19 Kamera mit kurzer Brennweite links und rechts am Helm für Videoaufnahmen in der Ferne bzw. in der Nähe
00:22 Sicherheitshandschuhe, sowohl beweglich als auch schützend
00:25 Rundum-Sonnenschutzvisier
00:34 Gesamtgewicht reduziert
00:37 Gelenke an die niedrigere Schwerkraft angepasst

Man beachte, der Anzug hat keine Helmscheinwerfer. Die sind nicht nötig, da die CMSA bis 2045 nur bei Tageslicht in den flachen Maren der Äquatorialregion landet, wo es keine schattenwerfenden Felsen gibt:

(https://images.raumfahrer.net/up081901.jpg)
Bild: CSU (https://weibo.com/7493416673/OkshzwSHf)
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: alepu am 01. Oktober 2024, 18:15:24
Hier noch ein etwas ausführlicherer Artikel dazu (englisch) mit kurzem Video von der Vorstellung des Anzugs.
Aber Regnart hat eigentlich schon alles wichtige beschrieben.

https://spacenews.com/china-unveils-lunar-spacesuit-for-crewed-moon-mission (https://spacenews.com/china-unveils-lunar-spacesuit-for-crewed-moon-mission)


Sind die Aufnahmen des Anzugs "in Bewegung" in druckloser Umgebung (wie auf dem Mond!) bzw. "aufgeblasen", oder in natürlicher Erdatmosphäre?
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: Regnart am 02. Oktober 2024, 08:22:20
Am Raumfahrer-Ausbildungszentrum (https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesisches_Raumfahrer-Ausbildungszentrum), wo die Raumanzüge entwickelt und gebaut werden, haben sie zwar eine Vakuumkammer, wo die Anzüge getestet und die Raumfahrerkandidaten schon mal mit dem Tod konfrontiert werden, aber die ist nur etwas größer als ein Kesselwagen. Kameraschwenks wie in dem Video (https://weibo.com/tv/show/1034:5083503113469999) mit Zhai Zhigang und Wang Yaping hätten sie dort nicht hingebracht.

Nichtsdestotrotz ist der Anzug "aufgeblasen" im Sinne von 40 kPa (der Innendruck des Anzugs im Vakuum) über dem normalen Luftdruck. Die Vorführung am 28. September fand auf dem 3. Symposium für Raumanzug-Technologie (https://cqspb.gov.cn/zwyw/zwxw/dtxw/yw/202409/t20240929_13674864.html) in Chongqing (https://de.wikipedia.org/wiki/Chongqing) vor Fachpublikum statt. Die hätten es gemerkt, wenn bei der Beweglichkeit geschummelt worden wäre. (Natürlich wird sich bei einem realen Einsatz auf dem Mond kein Raumfahrer bücken oder auf den scharfkantigen Regolith knien).

Der Mondanzug wurde von der CMSA als Powerpoint-Konzept (https://weibo.com/5549194014/JoPyepec8) erstmals am 18. September 2020 auf der Raumfahrt-Konferenz (http://www.csaspace.org.cn/n2489267/n2505377/c3096382/content.html) der Chinesischen Gesellschaft für Astronautik (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Society_of_Astronautics) in Fuzhou (https://de.wikipedia.org/wiki/Fuzhou) vorgestellt. Er sah damals im Prinzip schon so aus wie heute, zwar noch mit dem bis über das Gesäß reichenden Tornister des Feitian-Anzugs (https://de.wikipedia.org/wiki/Feitian_(Raumanzug)), aber bereits mit dem oben vergoldeten Helm, den man für Einsätze in der Äquatorialregion benötigt.

Der jetzige Anzug ist das Modell, mit dem die Raumfahrer der 2. und 3. Auswahlgruppe für die Mondlandung trainieren. Zhai Zhigang ist, wie er im September 2022 in einem Interview sagte - ebenso wie die anderen Raumfahrer von der 1. Auswahlgruppe - zu alt dafür. Aufgrund seiner Erfahrung mit dem allerersten Feitian-Anzug im Jahr 2008 arbeitet er jedoch an der Entwicklung des Mondanzugs mit. Wang Yaping ist seit 2019 Mitglied der Expertengruppe Ergonomie am Raumfahrer-Ausbildungszentrum und unter anderem dafür zuständig, dass die Knöpfe an der Kontrolleinheit des Anzugs von Frauenhänden genauso gut bedient werden können wie von Männerhänden (Liu Wang (https://de.wikipedia.org/wiki/Liu_Wang) ist in der Expertengruppe dafür zuständig, dass die Knöpfe von Männerhänden genauso gut bedient werden können wie von Frauenhänden - die Frauen sind am Raumfahrer-Ausbildungszentrum in der Überzahl). Die Raumfahrer müssen auf dem Mond in einem Umkreis von 1 km (also 1 km hin und 1 km zurück) zu Fuß gehen können. Da darf nichts drücken und nichts scheuern. Daher sind die Anzüge selbst, was Schuhgröße, Schulterweite etc. betrifft, alles Maßanfertigungen für jeden einzelnen Raumfahrer.
Titel: Re: Konzepte für Raumanzüge
Beitrag von: alepu am 18. Oktober 2024, 13:02:37
Und hier das amerik. Pendant dazu, der AxEMU.
So soll er aussehen, gestylt von Prada mit einer Sichtscheibe von Oakley.
Für eine große Bandbreite von Kleidergrössen, für Männlein und Weiblein, für ISS-EVA und den Mond (mit jeweiligen Abwandlungen).
Noch stehen einige wesentliche Tests aus, aber man hofft bis 2026 bzw. Artemis 3 fertig zu sein.
 
https://www.space.com/space-exploration/artemis/a-21st-century-moon-suit-axiom-spaces-lunar-spacesuit-sports-4g-comms-prada-looks-and-oakley-visors-for-artemis-astronauts

https://www.axiomspace.com/release/prada-axiom-suit