Raumcon

Astronomie => Sonnensystem => Thema gestartet von: Starwalker am 14. Juni 2007, 20:10:11

Titel: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Starwalker am 14. Juni 2007, 20:10:11

Hallo!

Ein Freund von mir hat dieses Foto aufgenommen:

(http://img211.imageshack.us/img211/9083/unbekanntesobjektlu9.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/my.php?image=unbekanntesobjektlu9.jpg)

In der Mitte ist die Venus zu sehen, was aber ist das kleinere Objekt links daneben?? Hat jemand ne Idee was das sein könnte?

Danke im Vorraus!

gruß Starwalker!

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: H.J.Kemm am 14. Juni 2007, 20:13:57

Moin,

an welchem Datum um welche Uhrzeit?

Jerry

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Mary am 15. Juni 2007, 13:48:07

Hallo Starwalker,
Jerry hat recht, du hast das Datum und die Uhrzeit vergessen. Merk dir das am besten für die Zukunft-wenn du irgendwelche merkwürdige oder ungewöhhnliche Objekte am Himmel siehst, sind Uhrzeit und Datum neben der Position am Himmel die Schlüsseldaten, um das Objekt später identifizieren zu können.

Jetzt zu deiner Frage:
Wenn das Foto innerhalb der letzten Tage aufgenommen wurde, fällt mir folgendes ein:
Saturn steht derzeit links von der Venus. Von der Helligkeit könnte das, glaube ich, auch so halbwegs passen. Allerdings sieht das für mich aus, als wäre das Objekt  zu nahe für Saturn an der Venus. Mit was für einem Objektiv (Brennweite) wurde das Foto denn gemacht? Das wäre recht nützlich zu wissen, dann könnte ich mir besser vorstellen, was für einen (scheinbaren) Abstand das Ding von Venus am Himmel hat.l

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: H.J.Kemm am 15. Juni 2007, 14:20:31

Moin Mary,

ich hatte eigentlich an die *ISS* gedacht, aber um das genau prüfen können, benötigen wir natürlich die von uns bereits eingeforderten Daten.

Jerry

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Mary am 15. Juni 2007, 14:26:45

Zitat

Moin Mary,

ich hatte eigentlich an die *ISS* gedacht, aber um das genau prüfen können, benötigen wir natürlich die von uns bereits eingeforderten Daten.

Jerry

Daran hatte ich auch gedacht, manchmal fliegt sie ziemlich knapp an der Venus vorbei. Ich wollte es fast schon dazuschreiben. Es könnte doch auch ein Flugzeug sein, aber das glaube ich eher nicht, weil keine Positionslichter zu erkennen sind, und wenn ein Flugzeug von vorne auf einen zufliegt, ist der Scheinwerfer meist heller. Aber warten wir mal ab, ob wir etwas von Starwalker über den Zeitpunkt der Aufnahme hören.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: H.J.Kemm am 15. Juni 2007, 14:38:31

Moin Mary,

die *Venus* steht zur Zeit sehr hoch. Wenn das ein Bild von einem anfliegenden Flieger sein sollte, dann wäre es eigentlich unlogisch; dieweil der Flieger in dieser Höhe seine Landelichter noch nicht an hat (zumindest sehe ich das bei uns in Langenhagen jeden Tag). Tippe deshalb auf *ISS*, aber warten wir auf die Antwort vom Anfrager.

Jerry

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Starwalker am 15. Juni 2007, 23:52:32

*batsch* völlig vergessen!

Datum: 16.05.07, 22:08 Uhr

Ort: Teneriffa

gruß Starwalker!

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: retro am 16. Juni 2007, 00:04:17

Hi!

Joa das Pic hab ich geschossen. Kamera war Canon EOS 350D mit 70-300mm Telezoom Objektiv.

Hatte einfach ma aus Spaß die Kamera in den Himmel gehalten und war überrascht was dabei rumgekommen ist.

Die Einstellungen (Belichtungszeit und so) könnte ich erst morgen posten.

Hier ist btw nochma nen anderes Pic vom gleichen Himmelsbild mit anderen Einstellungen:

(https://images.raumfahrer.net/up036108.jpg) (http://img119.imageshack.us/my.php?image=img3769fh0.jpg)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Mary am 16. Juni 2007, 00:10:54

Hallo Starwalker und Jerry,
also, die ISS scheidet damit mal aus, die war zu der Zeit nicht über Teneriffa sichtbar. Andere passende Satelliten habe ich bei Heavens-Above auch nicht gefunden. Saturn kann es auch nicht sein, der war zu diesem Moment viel zu weit weg von der Venus.
Sonst fällt mir momentan nichts ein, außer einem Stern vielleicht. Nur welcher? Die Venus stand zu diesem Zeitpunkt in den Zwillingen und es müsste ein eher heller Stern gewesen sein. Nur Castor und Pollux kommen kaum in Frage, weil wenn, dann wäre beide auf dem Foto, denke ich.
Mary

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Mary am 16. Juni 2007, 00:15:57

Hallo retro,
ich vermute, die beiden Bilder wurden mit unterschiedlichem Zoom gemacht. Stimmt das?
Mary

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: retro am 16. Juni 2007, 00:20:40

Hallo,

Nein, das Objektiv war bei beiden Bildern maximal ausgedreht, also maximaler Zoom.

Nur die Einstellungen waren anders.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Mary am 16. Juni 2007, 01:00:22

Hallo retro,
komisch, am zweiten Bild kann ich nämlich nichts erkennen, was so aussieht. Jetzt weiß ich nicht mehr weiter... Ist das Objekt mit freiem Auge auch aufgefallen, oder erst auf dem Bild?
Mary

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: retro am 16. Juni 2007, 01:06:47

Das Objekt ist erst auf dem Bild aufgefallen. Und überhaupt hat man kaum Sterne gesehen mit bloßem Auge, war überrascht als ich diese erst auf dem Bild gesehen hab (das zweite Bild).

Also mit bloßen Auge hat man da nix gesehen  :-/

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Mary am 16. Juni 2007, 01:13:05

Hallo,
das einzige was mir noch einfällt, wäre eine Spiegelung oder irgendetwas ähnliches. Oder war es ein Glühwürmchen, das vor deiner Kamera herumgeschwirrt ist ;) :D?
Mary

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: retro am 16. Juni 2007, 02:07:41

Nunja wer weiß... vielleicht war es wirklich nur etwas vorbeifliegendes oO

Hab mal versucht das ein bisschen zu vergößern und deutlicher zu machen, aber viel kommt dabei nicht raus:

(https://images.raumfahrer.net/up036107.jpg)

Sieht aus wie ein Gesicht  :D

Hmm was könnte das sein??

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Starwalker am 16. Juni 2007, 12:29:55

DAS ist der Beweis retro! Sie sind längst unter uns!  :o Wir werden alle versklavt! *schauder*

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Tobias Kolkmann am 16. Juni 2007, 22:29:29

Nun, Starwalker:
Wollen wir uns mal bitte näher an der Realität halten und nicht mit Schaudermärchen kommen ;)

Nur, weil das Objekt zunächst unbekannt ist denke ich nicht, dass hier etwas außergewöhnliches vor die Linse gekommen ist. Lassen wir uns noch ein paar Meinungen unserer User anhören, da wird bestimmt noch ein brauchbarer Vorschlag mit Beweise untermauert werden können der besagt, worum es sich hierbei handeln kann :)

Grüße,
Tobias

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Mary am 17. Juni 2007, 13:00:56

Hallo retro, hallo Starwalker,
das es wie ein Gesicht aussieht, ist wahrscheinlich vollkommen nichtssagend. Es gibt im Weltall und auf der Erde viele natürliche Strukturen, die von Menschen als Gesichter gedeutet wurden, oder die an solche erinnern. Auf der Erde gibt es zum Beispiel viele Berge, um die sich Sagen von versteinerten Riesen ranken, mir fällt da als Beispiel Frau Witt in Innsbruck ein. Und im All wurden viele Nebel nach Lebewesen auf der Erde benannt und es sind keine Aliens, die uns bedrohen. Zum Beispield der Eskimonebel (http://de.wikipedia.org/wiki/Eskimonebel) sieht doch wirklich wie ein Gesicht aus. Oder der Katzenaugennebel oder auch der Pferdekopfnebel (http://de.wikipedia.org/wiki/Pferdekopfnebel) (in dem ich persönlich gleich 2 Pferdeköpfe entdecke  ;D).  Und dieser Nebel sieht wirklich nach einem Alien aus: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=844.msg8664#msg8664 (siehe Beitrag 58)

Jetzt bin ich etwas vom Thema abgeschweift, denn so einen Nebel hast du sicher nicht fotografiert. Für die braucht man schon ziemlich lange Belichtungszeiten (und daher eine genaue Nachführung), und bei den meisten ein gutes Teleskop, damit man überhaupt irgendetwas erkennt. Ich wollte nur sagen, dass nicht alles, was nach einem Gesicht aussieht, ein Gesicht sein muss.

Wie es aussieht, können wir bei diesem Thema kaum mehr weiterhelfen, zumindest ich nicht. Probiert es doch mal in einem anderen Forum, z.B. beim Astrotreff, dort gibt es sogar ein eigenes Forum für solche Beobachtungen: http://www.astrotreff.de/forum.asp?FORUM_ID=60
Aber falls ihr dort etwas neues herausfindet, haltet uns doch bitte auf jeden Fall am Laufenden!

Mary

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: retro am 17. Juni 2007, 14:27:59

Hi Mary,

Das mit dem Gesicht hab ich eigentlich nur so spaßeshalber gesagt ;)

Was komisch ist, ist ja das auf dem ersten Bild kein einziges anderes Objekt zu sehen ist. Nur die Venus und dies Teil da halt.
Beim anderen Bild, ist an der Stelle nur ein nicht sonderlich heller Stern zu sehen.

(https://images.raumfahrer.net/up036106.jpg) (http://img72.imageshack.us/my.php?image=unbekanntesobjektlu9oe4.jpg) (http://img264.imageshack.us/img264/6585/hmm5zm3.th.jpg) (http://img264.imageshack.us/my.php?image=hmm5zm3.jpg)

Aber warum  sollte NUR dieser 08/15 Stern da sich plötzlich so verändern? Vielleicht wirklich eine Spiegelung oder so.

Ich werde mir mal das Forum was du vorgeschlagen hast ansehen, danke.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Nakova am 04. September 2007, 17:17:45

Hi!
Ich hätte da noch eine Idee! Wie wärs wenn ich euch schreibe, dass ich glaube, dass dies der Stern HIP 32086 bzw. HD 47960 bzw. SAO 78653 ist !?!
Und zwar musst ich das doch mal auch überprüfen - aber nicht per Teleskop, sondern per Celestia (Simulationsprogramm des Universums). Ich wählte den Standort Teneriffa an und gab den genauen (vergangenen) Zeitpunkt an (Datum & Uhrzeit), wie in AW6 angegeben. Dann machte ich Screenshots und siehe da...
(Jetzt würd ich zu gerne die Bilder hochladen, aber ich habe keine ahnung wie ich das anstellen soll!)
Bei diesem Stern handelt es sich um einen roten Riesen (glaube ich) mit folgenden Daten:
Entfernung: 10029 AE
Leuchtkraft: 136fache unserer Sonne
Spektralklase: M0III
Scheinbarer Durchmesser: 2°23'28,8''
Oberflächentemp.: 3400 K
Radius:44,98fache unserer Sonne
Rotationsperiode: 101 Tage
Außerdem hab ich nur eine Seite im Netz gefunden für und über diese Sonne. Russischischer herkunft !!! Hier der Link:http://server2.sky-map.org/starview?object_type=1&object_id=435014&object_name=HD+47960&locale=HE
Allerdings könnt ich mir vorstellen das ihr die (also meine) Screenshots zum Beweis sehen wollt, oder ? ;)
Ich könnt diese dann per E-mail versenden!

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Mary am 04. September 2007, 18:50:24

Hallo Nakova,
wegen Bilder einfügen kannst du einen Blick auf die FAQ (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=22.0) werfen (für so etwas sind diese ja da).

Könntest du vielleicht etwas näher erklären, wieso du denkst, dass es dieser Stern ist und warum er auf dem ersten Bild viel heller aussieht als auf dem zweiten?

Mary

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Nakova am 05. September 2007, 16:44:02

FAQ...warum bin ich nicht selber darauf gekommen! Danke für deinen Hinweis!
Also nach dem ich jetzt auch dieses Eingerichtet habe (sehr kompliziert das Ganze) kann ich ja günstigerweise die Bilder reinstellen.
Das erste:
Die Venus mit den unbekannten Objekt (links daneben)
(https://images.raumfahrer.net/up036104.jpg?imgmax=512)
Das zweite:
Das unbekannte Objekt - HD 32086 ect. nachdem ich dorthin gereist bin.
(https://images.raumfahrer.net/up036105.jpg?imgmax=512)

Zitat

Könntest du vielleicht etwas näher erklären, wieso du denkst, dass es dieser Stern ist und warum er auf dem ersten Bild viel heller aussieht als auf dem zweiten?

Warum es dieser Stern sein könnte:
Weil ich - wie schon erwähnt - exakt die Daten in der Simulation angewendet habe, die AW6 benannt wurden. Als ich dann ebenfalls dieses Phänomen entdeckte, habe ich den grafischen Zoomfaktor bzw. den Blickwinkel solage angepasst das es ungefähr dem Orginalbild entsprach - zum besseren Vergleich. Und da dies dann ebenfalls das einzige Objekt wahr, welches an der (fast) selben Position war und außerdem es  - genau so wie auf den Orginal - nur schwach leuchtete, kam ich zu dem Schluss, das dies das gleiche, simulierte Bild wäre und somit das selbe Objekt.
Warum er auf dem ersten Bild viel heller aussieht:
Meiner Meinung nach, tut es das nicht! Ich glaube, dass trotz der Tatsache, das der Zoom der beiden Fotos identisch sein soll, es nicht ist. Denn wenn man das zweite Foto genau betrachtet, sind ja auch mehr Sterne darauf. 1. Sah das genau so aus als ich noch nicht den Zoom in meinem Programm aktiviete, welches dann folglich 2. darauf schließen lässt das die Zooms unterschiedlich sind und beim zweiten (orginal) Foto nicht (zumindest) nicht stark angewant wurde.
Bei weiterem anschauen des zeiten (orginal) Foto fällt dann auch auf, dass das Objekt ebenfalls links von Venus vorhanden ist - gleich als erstes Objekt nach links von Venus aus. Und zwar noch vor dem stärkerem Stern links neben Venus.
Er sieht also nicht heller aus, sondern das was als helleres Objekt (von dir) deviniert wird, ist nach meiner Meinung gar nicht das selbe Objekt. Sondern das, welches zwischen Diesem und der Venus sehr schwach leuchtet!
Ich hoffe, ich bin dir jetzt nicht zu nahe getreten, aber ich bin mir fast sicher!

Gruß Nakova

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: H.J.Kemm am 18. September 2007, 10:26:41

Moin,

(https://images.raumfahrer.net/up036103.jpg)

ich habe mir das Bild von *Comet 8P/Tuttle* ganz in Ruhe angesehen und dabei festgestellt, daß da ein Objekt (<<<) drauf ist, welches sich in der angegebenen Zeit bewegt hat. Da mich interessiert um was es sich da handelt, brauche ich mal Hilfe. Wer kann das deuten?

Jerry

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: H.J.Kemm am 18. September 2007, 10:52:07

Moin,

ich wollte noch nachtragen, daß diese Aufnahme aus dem Gebiet *Cep* ist. Komet *8P/Tuttle* bewegt sich in Richtung Norden in das Sternbild *UMi* und sollte Ende November 07 die Nähe unseres Himmelsnordpols erreichen.

Hilfsweise hier die Ephemeriden des Kometen *8P/Tuttle* >>> (http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_010.gif) (http://www.astronomie-amateur.de/kometen/tuttle.htm)

Jerry

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: H.J.Kemm am 19. September 2007, 04:13:38

Moin,

da ist noch eine Bewegung drauf <<<

(http://img175.imageshack.us/img175/2338/unbekanntvl7.jpg)

Jerry

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: SchwarzeMaterie am 19. September 2007, 19:12:20

Kann es sein, dass es da sogar noch weitere Kandidaten gibt, oder ist das nichts?
Hier mit   > und <     gekennzeichnet.

(https://images.raumfahrer.net/up036102.jpg)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: H.J.Kemm am 19. September 2007, 19:27:25

Moin Thomas,

wäre schön wenn sich Konrad oder Heribert mal dazu äussern könnten. Die haben sicher mehr Möglichkeiten das aufzuklären.

Jerry

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 08. September 2007, 12:08:15

Hallo together!
Habe mit dem Feldstecher am nächtlichen Sternenhimmel ein satellitartiges Objekt(sich bewegender Punkt)entdeckt, das sich HINTER den Pleyjaden durchbewegte. Mit blossem Auge hätte man es nicht gesehen.

Kann mir jemand sagen, was das gewesen sein könnte??

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: H.J.Kemm am 08. September 2007, 13:49:23

Moin,

mit dem Feldstecher
ein satellitartiges Objekt(sich bewegender Punkt)entdeckt, das sich HINTER den Pleyjaden durchbewegte.

Der Sternhaufen der *Plejaden* liegt ~ 430 Lj von der Erde entfernt und Du hast mit einem Feldstecher *dahinter* ein sich bewegendes Objekt gesehen?
Entweder toller Feldstecher oder riesengroßes Objekt.

Aus welcher Richtung in welche Richtung ist das Objekt geflogen und exakt um welche Uhrzeit? An welchem Ort hast Du das Objekt gesehen.

Jerry

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 08. September 2007, 15:31:57

Am 6.sept.07 um ca. 4.00Uhr morgens. Es ist von rechts nach links geflogen. Ich entdeckte das Objekt etwas rechts von den Plejaden, die ich gerade zuvor angeschaut hatte und verfolgte seinen Flug, der genau durch die Plejaden führte. Da sich das Objekt beim Passieren der Plejaden verdunkelte, nehme ich an, das es dahinter durchflog. Meine Position war in Thun in der Schweiz.. musst du es noch genauer wissen?

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: H.J.Kemm am 08. September 2007, 16:02:34

Moin,

nein, das wird reichen. Wenn ich Zeit habe, oder ein anderer User ist da schneller, werde ich mal schauen, was man da so findet. Du meinst bei *von rechts nach links* sicher *von West nach Ost*?

Jerry

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 08. September 2007, 16:46:10

Ja, von west nach ost! Wobei, wenn man es so betrachtet, war es wohl eher von süd nach nord, denn die Plejaden standen zu dem Zeitpunkt ziemlich im Osten! Danke vielmals für deine Bemühung und bis bald!  :)


marama

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Tobias Kolkmann am 09. September 2007, 21:37:32

Hallo Marama,

ich halte es für recht unwahrscheinlich, dass das Objekt tatsächlich hinter den Plejaden geflogen ist, dafür hätte es schon enorm groß und enorm schnell sein müssen. Wahrscheinlich war es eher ein Satellit der Erde, der nur so aussah, als würde er sich verdunkeln weil die Plejaden ebenfalls recht hell ins Bild gerückt sind.
Aber warten wir mal ab, ob jemand uns da genau aufklären kann, was du da gesehen hast. :)

Grüße,
Tobias

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: -eumel- am 10. September 2007, 01:03:34

Einerseits glauben wir natürlich, was wir mit unseren eigenen Augen gesehen haben.
Andererseits wird unser visueller Sinn oft getäuscht - öfter als wir denken!

Es ist völlig unmöglich, daß Du ein bewegtes Objekt hinter den Plejaden beobachtet hast.
Die Plejaden sind über 400 Lichtjahre von uns entfert und haben einen Durchmesser von 5 Lichtjahren!

Das bedeutet, selbst wenn sich das Objekt mit Lichtgeschwindigkeit durch die Plejaden bewegen würde, bräuchte es 5 Jahre, um die Plejaden zu durchqueren!
Wenn es hinter den Plejaden langzieht, wäre es noch weiter entfernt und würde noch länger brauchen.
Da könntest Du keinerlei Bewegung mehr feststellen.

Wenn wir etwas beobachten, was sich am Himmel bewegt, muß es also viel viel näher sein.

Oft sind es Flugzeuge in großer Höhe, oder Satelliten in niedrigen Umlaufbahnen.
Flugzeuge sind in der Regel an den blinkenden Positionslichtern zu erkennen.
Aber Satelliten gibt es inzwischen sehr viele.
Die Flugrichtung von Süd nach Nord könnte auf eine polare Umlaufbahn schließen lassen, die oft von geologischen, aber auch von militärischen Satelliten genutzt werden.
Satelliten können wir aber nur unter bestimmten Umständen sehen, weil sie selbst nicht leuchten. Nämlich nach der Abenddämmerung, oder vor der Morgendämmerung, wenn es an unserem Standort schon dunkel ist, aber die Satelliten auf ihrer Bahn noch von der Sonne angestrahlt werden. Deine Beobachtungszeit von 4 Uhr wäre für eine Satellitenbeobachtung schon möglich.

Hier kannst Du die Sichbarkeit einiger Satelliten für Deinen Standort Thun berechnen:
http://esa.heavens-above.com/main.aspx?Loc=Thun&Lat=46.750&Lng=7.617&Alt=560&TZ=CET

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Sebastian_K. am 10. September 2007, 05:35:19

Hallo marama, willkommen im Forum.

Möchte nur hinzufügen das es für Dich zur Satelitensuche auch wichtig ist, Deine Sichtrichtung zu wissen, also in welche Himmelsrichtung Du von Deinem Standort aus schaust, um dann zu wissen welche Himmelsrichtungen von Links nach Rechts sind.

Möglich ist auch, das in Deinem Fall der Satelit im Bereich der Plejaden in den Erdschatten eingetreten und sich deshalb verdunkelt hatt, so etwas sieht man gut vom All her bei Nasa-Tv, wenn ein Shuttle im Orbit ist.

Viel Spaß hier und draußen!
Gruß
Sebastian

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 12. September 2007, 17:01:41

Hallo zusammen!

Danke für Eure Antworten!

Gibt es denn keine Objekte im Weltraum, die schneller sind als das Licht? (Kann ich mir nicht vorstellen, das Lichtgeschwindigkeit die höchste Geschwindigkeit im All sein soll!) Sind wir denn mit unserer Forschung schon so weit, das wir tatsächlich aussschliessen können, das etwas Sichtbares hinter den Plejaden durchfliegen könnte?  
Es hat einfach nicht so ausgesehen, als ob das Licht der Plejaden das Ding verdunkelt hätte! Am liebsten würde ich die Nasa fragen oder jemanden, der diese Plejaden immer beobachtet. Nicht, das ich Euch diese Fakten nicht glauben würde! Trotzdem möchte ich aber jemanden fragen, der es gesehen hat. Vielleicht hat man es ja beobachtet und es ist tatsächlich hintendurch...nur weiss das noch niemand, weil es noch nicht publiziert wurde! Wär doch auch möglich, oder?!  
¨Wisst ihr jemanden, bei dem man sich über das informieren könnte? (Nasa oder sonst jemand?)

 -eumel-: Würde sehr gern auf dieser Website nachschauen, die Du da aufgeführt hast. Leider verstehe ich nur Bahnhof, wenn ich darauf gehe. Kannst Du mir da etwas unter die Arme greiffen..?

Sebastian: In den Erdschatten kann er nicht eingetreten sein, denn nach der Passage glitt er in der selben Helligkeit weiter. Aber danke für Deinen Tip!  

 :) marama :)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Mary am 12. September 2007, 19:02:54

Hallo,
nach Einsteins Relativitätstheorie kann nichts schneller als die Lichtgeschwindigkeit sein. Lies dir doch mal den Thread über Lichtgeschwindigkeit (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1136.0) durch.
Ich glaube aber, ich habe den Übeltäter gefunden: SeaSat 1 (http://esa.heavens-above.com/satinfo.asp?SatID=10967&lat=46.750&lng=7.617&alt=560&loc=Thun&TZ=CET) flog an diesem Tag um ca. 4:10 Uhr (http://esa.heavens-above.com/PassDetails.asp?Size=600&SatID=10967&lat=46.750&lng=7.617&alt=560&loc=Thun&TZ=CET&Date=39331.0908091808) an den Plejaden vorbei.

Mary

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 13. September 2007, 10:40:30

Also, ich glaube doch, dass es eine schnellere Geschwindigkeit als Lichtgeschwindigkeit gibt! Oder wie ist das nun mit diesem Experiment, wo ein Forscher an einem Punkt der Erde an eines von drei nebeneinandergestellten Gläsern mit Wasser, die auf der anderen Seite der Erde standen, dachte, und genau in der gleichen Sekunde das "bedachte" Wasser in diesem Glas reagierte? Oder wird solches nicht als "Geschwindigkeit" betitelt?

Wegen dem "unbekannten Himmelskörper": Ok, inzwischen denke auch ich, dass es ein Satellit gewesen war. Hab den Himmel noch weiterhin beobachtet und selbst eine rege Satellitentätigkeit zu dieser Zeit bemerkt. War wahrscheinlich schon so einer! Aber man will sich ja informieren..! Und vielleicht... :)

Hey, übrigens Mary! Danke, das Du für mich recherchiert hast!  8-)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: -eumel- am 13. September 2007, 14:03:22

Ich liebe Science Fiction! :)

Sich vorzustellen, was man für Möglichkeiten hätte, wenn Dies oder Jenes möglich wäre. Was könnten wir dann alles tun, welche Auswirkungen hätte das? Wie würde das unser Leben verändern.

Seit uns klar ist, wie groß die Entfernungen im Universum sind (Ist es uns wirklich klar??), wissen wir, daß wir sehr große Geschwindigkeiten brauchen, um die Sterne zu erreichen. Aber das muß doch einfach irgendwie möglich sein, wir stellen uns vor, daß wir doch einfach nur immer weiter beschleunigen brauchen - und im Film sieht das ja auch alles ganz einfach aus...

Und dann hat ein Mathematiker ausgerechnet, daß das nicht geht - da soll eine Grenze sein, die wir nie erreichen, und schon gar nicht überschreiten können.

Spielverderber! Der muß sich einfach irren! ;)

Aber leider ist das eben nicht so einfach!
Auch wenn wir es uns noch so sehr wünschen, sind wir doch den physikalischen Gesetzen unterworfen.
Wir können das nicht einfach als Theorie eines alten Mannes abtun!
Statt dessen sollten wir uns eingehender mit der Relativitätstheorie beschäftigen, auch wenn daß für uns nicht so einfach ist.
Das ist auch ein gutes Training für unser Vorstellungsvermögen - ähnlich wie Science Fiction!

Die Lichtgeschwindigkeit hat schon etwas Absolutes mit extremen Eigenschaften.
So ist z.B. die Energie, die man aufbringen muß, um Lichtgeschwindigkeit zu erreichen unendlich groß! Und das, wo wir doch im Umgang mit Energie sehr unbeholfen sind.
Um Energie für uns nutzbar zu machen, verwerten wir eine Nebenerscheinung, die bei der Oxidation fossiler Pflanzenreste auftritt! :o

Aber selbst wenn wir irgendwann lernen sollten, mit Energie umzugehen und sie für uns nutzbar zu machen - einen Energiewert von unendlicher Größe können wir nicht aufbringen! Wir nicht - und auch niemand anderes!

Aber die Lichtgeschwindigkeit hat noch andere Extreme aufzuweisen, die uns nicht so gut bekommen: die Größe ist 'Null' und die Masse 'unendlich'!

Das kannst Du doch nicht wirklich wollen - wie würdest Du dann aussehen? ;) ;D

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: -eumel- am 13. September 2007, 14:18:40

@marama:

Es macht Spaß, Satelliten zu beobachten. :)

Deshalb möchte ich darauf hinweisen, daß die ISS in den nächsten Wochen wieder sichtbar wird.
Hier sind die Beobachtungsdaten für Deinen Standort Thun: http://esa.heavens-above.com/PassSummary.asp?satid=25544&lat=46.750&lng=7.617&loc=Thun&alt=560&tz=CET

Sehr hell wird die Internationale Raumstation am Samstag, um 5:44 Uhr MESZ zu sehen sein.
Wenn keine Wolken am Himmel sind, lohnt es sich sogar, dafür aufzustehen! (Du kannst Dich ja danach wieder hinlegen!) :D

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 15. September 2007, 11:29:33

hallo -eumel- !

ich hab auch noch ein wenig über das ganze nachgedacht und bin dabei auf die nächste frage gestossen: ist denn der wert 300 000 km/sec nur angenommen oder wurde der tatsächlich gemessen?  :-?

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: -eumel- am 15. September 2007, 11:40:45

Die Lichtgeschwindigkeit wurde exakt vermessen und beträgt 299'792'458 Meter pro Sekunde.

HIER (http://www.iap.uni-bonn.de/P2K/waves_particles/lightspeed_evidence.html) gibt´s eine schöne Erklärung dazu.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 15. September 2007, 11:45:13

Hallo,

schau mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtgeschwindigkeit

Du meinst die Vakuumlichtgeschwindigkeit. Die ist "exakt" 299 792 458 m/s. Man kann das ja "ohne Probleme" beim Funk im Orbit  messen, z.b. beruht GPS auf dieser Geschwindigkeit. Wenn der Wert nicht zu träfe, dann würde GPS auch nicht funktionieren. Oder man schickt Laserstrahlen zu den bei Apollo auf dem Mond aufgestellten Experimenten und misst die Zeit bis man das reflektierte Licht sieht.
In einem Medium wird die Lichtgeschwindigkeit dann geringer und hängt von den Materialeigenschaften ab.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: -eumel- am 15. September 2007, 11:53:34

Hier gibt´s auch eine Diskussion darüber:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1136.0

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Sebastian_K. am 17. September 2007, 16:29:00

So, da ich keinen neuen Thread öffnen möchte, schreib ichs hier rein.
Vielleicht könnten wir ja einen Thread zusammenfassen, in denen "unbekannte" Sichtungen aufgelistet werden.

Sichtung: 17.09.2007 02.57-03.02Uhr Start und Ende jeweils +- 3 Min.
Standort: 51.5210 N, 14.3310 O
Winkelbereich vom Standort: 70°-85°
Flugrichtung: S->N, gesehen von W her in Richtung O. Anfang der Sichtung etwa im Osten, Sichtung verloren etwa zwischen NNE und NE.
Art: 3 Satelliten o.ä. in folgender "Formation":
 <--   *
                  <--   *

  <--   *

Obitron meinte heut Morgen: Delta 1R/B 76,2|17,1|1000|34,3|-30,8 02:54:07Uhr
und Heavensabove: AQUA 3.7 03:02:25 10° NNE  03:06:14 55° NE  03:06:14 55° NE  
Foto hab ich keins machen können.
Zur Helligkeit kann ich die Mag-Angaben noch nicht richtig einschätzen, so daß ich nur sagen kann, das man diese gerade so sehen konnte, wenn man weiß wo nach man schaut.

Hatts noch jemand gesehen?
Gruß
Sebastian

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Sebastian_K. am 20. September 2007, 23:13:04

Kann es sich bei meiner Sichtung von Vorvorgestern um drei NOSS-satelliten handeln?

Das würde Dem in etwa entsprechen, was ich auf folgende seite gefunden hab:
http://www.satellitentracking.de/txt/13_objektklassen.html

Gruß
Sebastian

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 23. September 2007, 11:32:29

So, da bin ich wieder! Ok, habs kapiert mit der Lichtgeschwindigkeit!  :) Nur eines will mir nicht logisch vorkommen: warum sollte man für eine bestimmte Geschwindigkeit (also in unserem Beispiel Lichtgeschwindigkeit) unendlich viel Treibstoff brauchen? :-?
Sorry für die naive Fragerei, aber ich denke, dafür ist doch dieses Forum sicher gemacht! Oder?  :) Gell?

Ach ja, den Satelliten, den Du mir zu beobachten empfohlen hast, -eumel-  :)  hab ich leider verpasst. Habe aber inzwischen schon wieder viele Satelliten und Sternschnuppen gesehen. Und dann fiel mir auf: also, morgens um vier Uhr oder so geht doch im Moment die Venus auf, oder? Und dann ist da noch ein Planet, den sehe ich fast die ganze Nacht, ist etwa auch auf der Bahn von der Venus, aber er ist weniger hell; ist das der Mars? Sieht man im Moment noch mehr Planeten von Thun, Schweiz aus? Würde mich sehr interessieren, da ich momentan berufsbedingt in der Nacht oft draussen bin!

Danke und Grüessli  :D

marama

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Androide am 23. September 2007, 12:47:18

Zitat

Sieht man im Moment noch mehr Planeten von Thun, Schweiz aus?

Sieht ganz danach aus, als könnte dir das Programm Stellarium http://www.stellarium.org/de/ weiterhelfen.
Grüsse aus dem Kanton St. Gallen  ;)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Sebastian_K. am 23. September 2007, 13:02:47

Zitat

warum sollte man für eine bestimmte Geschwindigkeit (also in unserem Beispiel Lichtgeschwindigkeit) unendlich viel Treibstoff brauchen?

Ich versuchs mal so zu erklären:
Um auf eine Geschwindigkeit von 160 Km/h zu kommen, braucht man mit einem Durschnitts-Benziner-Auto  in der Beschleunigungsphase ca. 12-25 l/100KM, je nach dem wieviel man Gas gibt, demenstprechend lang reicht auch der Treibstoff.
Bei den Leistungsfähigeren Autos geht das natürlich aweng schneller, aber dafür liegt Spritverbrauch jenseits von 25 Litern pro 100 Kilometer in der Beschleunigungsphase.

Je mehr man Beschleunigt destso höher der Verbrauch. Ebenfals Je Höher die Endgeschwindigkeit sein soll, destso höher muß auch die dafür aufgewandte Energie sein.
Um auf Lichtgeschwindigkeit zu kommen ergibt sich dann rechnerisch, das die aufgewandte Energie unendlich hoch sein muß.

Jetzt könnt man natürlich meinen, daß man ja auch einfach mit einer Konstanten Beschleunigung im All irgendwann die Lichtgeschwindigkeit erreicht, was an sich bestimmt nicht ganz falsch ist jedoch hatt man dann wieder das Problem, das irgendwann eben der Treibstoff Alle ist und ein Tank in dem unendlich viel Treibstoff reinpaßt hab ich noch nich jesehen.

Und vielleicht ist sogar was dran von dem was ich hier gerade zusammengesponnen habe. :D

Gruß
Sebastian

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 26. September 2007, 16:31:24

Naja, also ich glaub in dem Fall nicht, dass man unendlich viel Treibstoff braucht... Die Idee mit dieser konstanten Beschleunigung find ich gut, tönt logisch. Und das Berechnungsergebnis der Treibstoffmenge hat wohl auf der Taschenrechneranzeige :D nicht mehr Platz gehabt! Deshalb sagen sie "unendlich" :D

Gruss marama

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 26. September 2007, 16:37:10

Nein marama,

das kommt aus der Relativitätstheorie. Die Beschleunigung ist am Ende nicht mehr linear, vielmehr erhälst du für jedes bisschen Schub einen immer geringeren Geschwindigkeitszuwachs, da das Objekt immer schwerer wird. Deswegen benötigt man auch diese riesigen Teilchenbeschleunigern mit ihrem Energiebedarf, um ein paar Atome/Elementarteilchen auch nur in die Nähe der Lichtgeschwindigkeit zu bekommen.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 26. September 2007, 16:55:06

Hm...aber wieso sollte es dann plötzlich unendlich werden, das Ganze?? :-?

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 26. September 2007, 17:06:39

Relativitätstheorie .... ;)

Das hat dann nichts mehr mit unserer Alltagsintuition zu tun ... genauso wie Quantenmechanik.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 26. September 2007, 18:03:08

Also das musst Du mir erklären.. !  ::)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: streber11 am 26. September 2007, 19:41:48

Wieso dass unendlich wird?

Nach der Relativitätstheorei gilt:

m=^m0/_{WURZEL(1-x°2)}

mit

x=^v/_c

Also:

m=         m0      
           Wurzel (1-^v/_c)

Wobei m0 die ruhemasse des objekts ist und c die Lichtgeschwindigkeit

Wenn v=c (also die Geschwindigkeit gleich Lichtgeschwindigkeit) würde das heißen man würde durch durch Wurzel von 0 teilen müssen, also durch null, und das ist mathematisch unmöglich.
Man geht einfach davon aus dass die masse, das sie ja bisher immer gestiegen ist, unendlich wird

Und hier die Begründung warum nichts SCHNELLER als das Licht sein kann:
wenn jetzt aber v>c, dann wäre der Betrag unter der Wurzel negativ, also erst recht nicht möglich.

Soviel zum mathematischen, ich hoffe man verstehts  ;D ;D

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 26. September 2007, 21:42:52

Hallo marama,

ich kann dir jetzt nicht die Relativitätstheorie erklären. Da gibt es wahrlich bessere Quellen, also Bücher und im Internet. Wikipedia ist, wie immer, ein guter Einstiegspunkt, wobei ich bezweifle, dass jemand, der das das erste Mal hört, die komprimierte Darstellung nachvollziehen kann.
Wie ich aber schon sagte: was da postuliert und abgeleitet wird, widerläuft vollkommen der menschlichen Intuition und unseren Alltagserfahrungen. Ich weiß noch wie ich als Teenager beim ersten Lesen eines Buchs über die Relativitätstheorie große Augen bekommen habe und nur dachte "So ein Mist, was soll das denn sein." Allein Experimente und Beobachtungen außerhalb der uns umgebenden Alltagswelt geben dieser reinen Gedankenleistung Einsteins recht.

Wobei, eigentlich kann man sich genau so wundern, warum sich 2 Körper nach Newtons Gravitationsgesetz anziehen sollen. Warum zieht sich Masse denn an? Das hat Newton auch nicht erklärt, sondern nur postuliert und mathematisch beschrieben. Da dieses "Wissen" uns aber so gängig ist, wundern wir uns darüber nicht mehr ... so etwas kann man bei fast jedem physikalischem Phänomen anbringen. Nur weil wir es jeden Tag sehen, heißt es ja nicht, dass wir es dadurch erklärt und verstanden haben. Einsteins Theorie ist eben nur noch etwas weiter abgerückt ... ;).

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: alswieich am 26. September 2007, 21:49:35

Zitat

... ich kann dir jetzt nicht die Relativitätstheorie erklären. Da gibt es wahrlich bessere Quellen, also Bücher und im Internet...

Hier kann man sich als Anfänger und Fortgeschrittener sehr gut über die Relativitätstheorie schlau lesen: http://www.einstein-online.info/de/
Meiner Meinung nach SEHR empfehlenswert und besonders für Anfänger sehr anschaulich und leicht verständlich geschrieben. Bilder gibt es natürlich auch.
 :)


Gruß
Peter

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 02. Oktober 2007, 18:10:14

Also ich weiss nicht...hm

ich hab das nun so verstanden: Man braucht immer mehr treibstoff, um etwas auf eine immer höhere Geschwindigkeit zu bringen, also das heisst: je mehr die Geschwindigkeit zunimmt, braucht man proportional immer mehr Material...oke...
nun aber mein Einwand: da das All doch unendlich gross ist, kann es doch theoretisch auch noch weiter gehen mit der Geschwindigkeit, da im Universum eine unendliche Menge an Materie vorhanden ist. Also die Geschwindigkeit lässt sich unendlich steigern, weil im Raum ewig viel Masse an Treibstoff vorhanden ist. Oder wie seht ihr das?  :)

marama

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 02. Oktober 2007, 18:26:08

Nach heutigem Stand ist das Universum nicht unendlich ;) ... sondern wurde beim Urknall "erschaffen" und dehnt sich aus.

Selbst wenn es so wäre, wie du es sagst: Wie willst du denn die eine Unendlichkeit (Universum=Trebstoffvorrat) mit der anderen Unendlichkeit (Treibstoffbedarf) verrechnen? Das ist mathematisch so nicht möglich.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 10. Oktober 2007, 13:47:11

Erst zur Unendlichkeit des Universums: Ok, mag ja sein, dass unser Universum endlich ist, sprich, aus einem Urknall entstanden ist und sich ausdehnt. Doch in dem Fall meine ich halt nicht das Universum, sondern das All, also der Ort, wo sich unser Universum befindet und in den es sich ausdehnt. Und selbst wenn auch dieser Ort gegen aussen begrenzt ist, so muss er sich wohl auch innerhalb von etwas befinden. Und so weiter... Ist doch logisch, oder? Kann doch gar nicht anders sein!! Oder?

Nun die eine Unendlichkeit mit der anderen verrechnen... Ist mathematisch so nicht möglich... aber warum denn? Weil die Anzeigen von unseren Rechnern zu klein sind, oder weshalb? Weil es immer grössere Zahlen gibt, die man nicht mehr überschauen kann und die zu nichts erkennbarem führen? Oder warum? Kann mir das jemand erklären, so dass ich es verstehen kann? :-? :-? :-?

Grüssli marama  :)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 10. Oktober 2007, 14:31:02

Hallo marama,

zum Universum:
in was sich unser Universum ausdehnt wissen wir nicht. Alles was wir über Raum, Größe, Dimensionen und Bewegung wissen, bezieht sich nur auf das "Innere" unseres Universums. Was "außerhalb" ist, wissen wir nicht. Der Begriff "außerhalb" kann schon gar nicht verwendet werden. Stell dir das Universum bitte nicht als Luftballon vor. Diese Analogie wird gerne zur "Veranschaulichung" benutzt, führt aber zu falschen bildlichen/räumlichen Vorstellungen.

zur Unendlichkeit:
Das Rechenproblem hat nichts mit den Anzeigen der Computer zu tun. Das Grundproblem ist ein anderes. Hier mal die einfach Frage aus der Zahlenmengenlehre zu Veranschaulichung:
Welche Menge ist größer? Die der ganzen Zahlen oder die der reellen Zahlen?
Beide Mengen sind unendlich.
Was passiert, wenn du aus beiden Mengen die Differenz(-menge)/Komplementärmenge bildest?
Was übrig bleibt ist immer noch unendlich ...
Man kann diese unendlichen Mengen anders qualitativ erfassen. Man sagt zum Beispiel die unendliche Menge der reellen Zahlen ist mächtiger als die unendliche Menge der ganzen Zahlen. Aber rechnen kann man damit nicht ...

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 10. Oktober 2007, 16:58:56

Aber wir wissen, dass es sich in etwas ausdehnt. Das ist doch auch schon etwas!  :)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 10. Oktober 2007, 17:33:53

Wir wissen, dass sich der Abstand zwischen den Galaxien vergrößert. Der Raum dehnt sich aus. Aber was "draußen" ist ... werden wir wohl nie wissen.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 10. Oktober 2007, 19:39:53

Ich weiss nur, dass dort etwas ist! Das langt mir eigentlich schon!  :)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 10. Oktober 2007, 20:55:05

Das weißt du eben nicht ... ;) ... keiner weiß das.
Ich sagte ja, alles was wir wissen, gilt nur im Universum. Die Ideen von Raum, Bewegung, Materie, Kräften, Naturgesetzen, etc. kommen nur aus dem Universum und gelten auch nur in ihm. Ob da etwas mehr/anderes ist, damit beschäftigen sich Religion, Philosophie und Metaphysik.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 20. Oktober 2007, 16:31:51

Doch, also ganz logisch gesehen müsste doch dort etwas sein!? Oder was hast Du da für ne Antwort?

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 20. Oktober 2007, 17:20:57

Dafür hat niemand eine Antwort. Da "draußen" ist Platz für Gotteskonzepte ...
Ich sage es noch mal: 3-dimensionaler Raum, Entfernungen, Masse, Naturgesetze ... alles mögliche was wir kennen, gilt nur im Universum. Das Universum ist keine Kugel, die größer wird und in einen größeren Raum hinein expandiert. Wir haben keine Ahnung was vor dem Universum war und was neben ihm sein könnte. Selbst die Begriffe/Konzepte "davor" und "daneben" gelten nur innerhalb des Universums. Mit unsere Begriffen können das Problem an sich nicht beschreiben und auch nicht erfassen. Deswegen meinte ich, du sollst dir das Universum nicht als sich aufblasenden Luftballon vorstellen. Diese Analogie führt zu falschen Schlüssen.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 21. Oktober 2007, 14:12:55

Naja, also ich stelle mir das Universum auch nicht als aufblasbaren Luftballon vor, gelinde gesagt, ich habe keine Ahnung, was das Universum überhaupt ist und wie es aussieht und was es macht! Ich wollte damit nur sagen, dass ja logischerweise da draussen irgendetwas sein MUSS, verstehst Du? Man kann nicht sagen was, aber dass! Ist doch logisch, oder?

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 21. Oktober 2007, 14:31:03

Wir stellen uns so etwas vor, dass da etwas sein "müsste". Aber alles was wir kennen, alles was wir begreifen können, alles was ist, ist im/beim Urknall entstanden. Wenn es etwas davor gab, werden wir es nie wissen. Der Urknall war eine Singularität. Einfach gesprochen, versagen alle unsere Naturgesetze und alles was wir wissen in dieser Singularität. Wir können nicht "durch den Urknall hindurch schauen". Deswegen können das Universum demnach auch nicht verlassen, um es von "draußen" zu beschauen. Selbst das, was wir als Raum und Raumzeit bezeichnen, was also die Struktur unseres Universums ausmacht, hat erst im Urknall begonnen. Wir wissen noch nicht ein mal, ob es so etwas wie Raum vor dem Urknall gegeben haben kann.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 21. Oktober 2007, 15:27:38

Sorry, aber was hat es dann gegeben?

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Schillrich am 21. Oktober 2007, 15:30:16

Das wissen wir nicht ... das werden wir wohl auch nie mit Wissenschaft erfahren. Ich sagte ja schon: da ist dann Platz für Gotteskonzepte.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: marama am 23. Oktober 2007, 13:05:59

Aber irgendetwas hat es ja gegeben!! Also weisst Du, sorry, ich will ja nicht irgendwie quengeln oder so, aber ich habe einfach einmal die Erkenntnis gehabt, dass es nichts nicht gibt, und deshalb behaupte ich so stur und fest, dass es eben etwas vor dem Urknall gegeben hat und dass es jenseits unseres bekannten Universums noch weitergeht, und zwar unendlich weit. Ich finde die Behauptung, dass man nicht weiss, was dort ist und dass man somit nicht darüber nachdenken soll, unkorrekt. Denn man kann vielleicht nicht wissen, WAS dort ist, aber man kann herausfinden, DASS dort etwas ist. Und schon alleine diese Erkenntnis finde ich zu wertvoll, um sie einfach unter den Tisch zu kehren und als unwichtig abzutun!

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: trinity1707 am 20. März 2010, 16:52:30

Hallo!
Ich bin neu hier und hoffe von euch eine Nüchterne Erklärung für folgendes Phänomen zu bekommen.
Bitte seht euch dieses Video an der eine oder andere hat sich ähnliches bestimmt schon angeschaut und eine Meinung dazu.
Ich wurde auf dieses Forum aufmerksam genacht weil es seriös wäre desshalb meine Bitte was ist das ???

Die Nasa redete am Anfang von Staubpartikeln (Verschmutzungen) dann von Pixelfehlern inzwischen lautet der Komentar nachdem wir die NASA angeschrieben haben es seien Störungen auf dem CCD infolge von erhöhter Kosmischer Strahlung die durch hohe Kompressionsfaktoren verdreht seien.
Aber nach einem CCD Bakeout müsste dann das Thema durch sein und man dürfte erst mal nichts mehr davon sehen aber so isses nicht das Phänomen ist dann immer noch vorhanden .
Diese ich nenne es mal (Dinger oder Objekte) sind auch nie an der gleichen Stelle und die Anzahl ist auch verschieden. Manchmal ist nichts zu sehen dann mal drei dann acht dann nur eines alles am Besten auf den soho live Bildern . Anfangs wurden die Bilder von der NASA bearbeitet und diese Dinger wegretuschiert bevor die ins Arciv kamen.
Der Link zu Soho.http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/latest/
Auf stereo Ahead oder behind  euvi 195 latest ,gehen.
Bitte ich weiß hier geht es seriös zu das im Video was von UFOs steht dafür kann ich nichts . :D

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: tobi453 am 20. März 2010, 18:09:36

Das sind Bildfehler. Wenn es wirklich "künstliche Objekte" wären, dann hätten die eine ähnlich Größe wie die Erde oder andere Planeten des inneren Sonnensystems. Dann aber hätten wie sie schon längst gefunden. Wenn diese Objekte nämlich zwischen Sonne und Erde gelangen, müsste sich die Sonne verdunkeln wie z.B. beim Venustransit. Damit könnte sie jeder Hobbyastronom finden. Hat sie aber bisher keiner. Ergo: Sie gibt es nicht.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: trinity1707 am 20. März 2010, 22:58:19

Hi Tobi!

Hi tobi!

Das mit den Bildfehlern ist nicht ,das haben wir schon durch, echt nicht ! Ich weiß sind Erdgroß die Dinger ! Pixelfehler sind es auch nicht die sind nicht rund ! Das Video ist in original von einem NASA Mitarbeiter der hat den Ball ins Rollen gebracht

Und warum retuschieren die dan dran rum . Mittlerweile gibt es hunderte Videos von den Dingern auch von Lasco.
Und auch auf der Sonnendraufsicht sind diese Anomalien zu erkennen.
Mein Verstand weigert sich an UFOs zu glauben in dem Fall zumindest (Hitze, Srahlung, Gravitation) und auch zu groß für künstliche Objekte . Aber was ist es dann .

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Nitro am 20. März 2010, 23:12:46

Zitat von: trinity1707 am 20. März 2010, 22:58:19

Das mit den Bildfehlern ist nicht ,das haben wir schon durch, echt nicht !

Warum nicht?

Zitat von: trinity1707 am 20. März 2010, 22:58:19

Das Video ist in original von einem NASA Mitarbeiter der hat den Ball ins Rollen gebracht

NASA Mitarbeiter? Das Video ist von nem Ufologen online gestellt worden. Seht alles in der Beschreibung des Videos.

Zitat

We the Ground Crew are a not-for-profit and independent truth seekers who are made up of concerned citizens who give their time freely to formulate a medium for those who seek and speak the truth to converse.

Das sagt doch schon alles.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Kreuzberga am 21. März 2010, 11:12:03

Es handelt sich definitiv um Bildartefakte. Die meisten entstehen durch die hohe Komprimierungsrate bei den so genannten Beacon-Bildern. Das sind Vorab-Bilder, die immer zuerst im Netz stehen und nach einigen Tagen durch die hochqualitativeren, wissenschaftlichen Bilder ersetzt, welche erst später von den Festplattenrekordern der Sonden zur Erde übermittelt werden. Mit Manipulation hat das nichts zu tun.

Erzeugt dann noch ein Partikel der kosmischen Strahlung eine Spur im Bild, kann es durch die Komprimierung leicht zu solchen scheinbaren "Objekten" kommen.

Was auch passieren kann: Die Sonden werden von Mikrometeoriten getroffen, wobei ein bißchen Material absplittert. Fliegt dieses dann vor der Kamera rum, kann es ebenfalls zu seltsamen Aufnahmen kommen.

Hier mal der Unterschied zwischen komprimiertem Bild und voll aufgelöstem Originalbild:

(http://www.raumfahrer.net/astronomie/images/cr_beacon.gif)

(http://www.raumfahrer.net/astronomie/images/cr_full.gif)

Links sieht man, dass nur die Information der zwei stärksten kosmischen Strahlungseinwirkungen es durch die Komprimierung geschafft haben. Wie man leicht sehen kann, glättet die Software Kanten, sodass alles schön weich und rund erscheint. Im vollauflösenden Originalbild sind viel mehr Störungen durch  kosmische Strahlung zu entdecken und die Kanten sind nicht so schön geglättet.

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: trinity1707 am 24. März 2010, 21:09:22

Hallo!

Da mir letztens weitergeholfen wurde mit einer Kompetenten Antwort habe ich nun eine neue Frage: Was ist das für ein Objekt links oben im Bild und was ist das für ein Strahl zu der Sonne???
https://images.raumfahrer.net/up036101.jpg

Besten Dank schon im Voraus

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Fränniii am 15. Januar 2022, 09:20:55

Hallo zusammen,

Ich habe gestern, am 14.1.22, um ca. 8 Uhr morgens eine seltsame Beobachtung am Himmel gemacht. Es war komplett klare Sicht, keine einzige Wolke. Ein paar Flugzeuge haben Kondensstreifen gezogen und dann ist mir ein ganz seltsamer Streifen aufgefallen. Der ging eher senkrecht und war am oberen Ende dunkelgrau. Als ich mit dem Fernglas geguckt habe, konnte ich ein Flugobjekt erkennen aus dem hinten dunkelgrauer Qualm kam. Es war sehr weit weg aber irgendwie doch gut zu erkennen  ??? 

Meine Recherchen haben ergeben dass am 13.1. mehrere Raketen gestartet sind :D aber meine Beobachtung war ja erst am 14.1.?

Ich wohne jedenfalls in Mittelfranken und wäre froh wenn mich jemand erhellen könnte :P

Entschuldigung für diesen unqualifizierten Beitrag. Ich bin Laie und einfach nur neugierig ;-)

Viele Grüße
Fränniii

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: alswieich am 15. Januar 2022, 11:23:17

Mahlzeit!

Die fliegen sehr wahrscheinlich in unterschiedlichen Höhen und da um 8 Uhr herum Sonnenaufgang ist werden sie unterschiedlich beleutet. Unbeleuchtete Kondensstreifen wirken dann sehr dunkel. Fliegt ein Flugzeug von der Sonne weg in den Erdschatten ist der Kondensstriefen weit hinter ihm hell und knapp hinter ihm dunkler.

Gruß
Peter

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Fränniii am 15. Januar 2022, 12:04:34

Das ist so viel unspektakulärer als ich dachte :D

Ganz herzlichen Dank für die Aufklärung :)

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: MpunktApunkt am 15. Januar 2022, 12:17:29

Zitat von: Fränniii am 15. Januar 2022, 12:04:34

Das ist so viel unspektakulärer als ich dachte :D

Ganz herzlichen Dank für die Aufklärung :)

Hallo,

ich als jemand der solche Eindrücke auch gerne mal fotografiert, finde das ganze gar nicht so unspektakulär. ;) Ich werde in der frühe bei kaltem klaren Himmel jetzt auf jeden Fall verstärkt auf unterschiedlich helle Kondensstreifen achten. **-)

Gruß

Mario

Titel: Re: Unidentifizierte Beobachtungen (Sammelthread)
Beitrag von: Hugo am 15. Januar 2022, 12:38:58

Große Zivilflugzeuge kann man im Internet auf Rardarkaten beobachten. Da gibt es sehr viele Anbieter, einige sind Kostenlos, andere wollen, dass man sich anmeldet und Geld bezahlt. Ich selber finde radarbox.com auf einem Computer ganz schön, ab Zoomstufe 10 werden dort für alle Flugzeuge Linien eingezeichnet, wo sie die letzten Minuten waren. Damit kann man sehr schnell herausfinden, ob ein Flugzeug an der Stelle ist, wo man etwas spannendes sieht.