Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Schillrich am 26. April 2009, 15:30:26
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Wir haben anscheinend noch keinen Thread zu einer geplanten Mondsonde aus Russland: GLOB
Die Quellenlage im Netz ist noch etwas dürftig. Alles dazu habe ich aus diesem SpaceflightNow-Artikel:
http://www.spaceflightnow.com/news/n0904/25russia/ (http://www.spaceflightnow.com/news/n0904/25russia/)
Konfiguration:
- Start geplant 2012
- Orbiter + Lander + 8? Impaktoren
Der Lander soll wahrscheinlich eine weiche Landung am Südpol durchführen. Die Impaktoren sollen u.a. die Landestellen von Apollo 11 und 12 als Ziele haben.
In dem o.a. Artikel wird aber bereits von Zeit- und Budgetproblemen gesprochen.
Weiß jemand mehr zu dem Konzept?
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Die Impaktoren sollen u.a. die Landestellen von Apollo 11 und 12 als Ziele haben.
Kann man denn überhaupt genau genug zielen, um die Lander und die Fahne auch wirklich zu treffen? ;)
Im Ernst: Habe auch noch nichts von der Mission gehört, aber schön dass die russische unbemannte Mondforschung wieder etwas in Schwung kommt!
Der englische Wikiartikel gibt noch ein paar Infos her: http://en.wikipedia.org/wiki/Luna-Glob
Bei Apollo 11 und 12 möchte man anscheinend landen (aufschlagen), um seismische Messungen mit Apollo-Daten vergleichen zu können.
Auf Luna Glob soll wohl noch Luna Glob 2 folgen und 2015 dann Luna Grunt, was eine unbemannte Sample-Return-Mission werden soll.
Ambitioniert!
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Habe noch eine wenig weiter gelesen: Luna Glob 1 und Luna Glob 2 sollen nach bisherigen Planungen beide 2012 starten, aber wie Daniel schreibt, scheinen Verschiebungen schon fast sicher.
Luna Glob 2 soll eine weiche Landung vornehmen und einen Rover auf der Mondoberfläche aussetzen. Diese Mission wird im größeren Rahmen des International Nunar Networks durchgeführt werden, zu dem wir auch einen Thread haben: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4988.0
Allerdings frage ich mich, welche Rolle der Rover genau im Rahmen des ILN spielen soll.
Die Pläne reichen im unbemannten Bereich aber sogar noch weiter: Nach der oben erwähnten Sample-Return-Mission möchte man um 2020 herum eine "robotische Mondstation" errichten. Diese soll laut Wikipedia folgende Elemente enthalten:
- Solarenergie-Modul
- Telekommunikations-Modul
- Technologisches Forschungsmodul
- Wissenschaftliches Modul
- Rover mit großer Reichweite
- Start- und Landebereich
- Mondorbiter
Das ist natürlich alles noch reichlich wage! Werde mir mal die weiteren Links angucken. Jedenfalls soll das ganze eine menschliche Basis technologisch vorbereiten. 2020 halte ich aber für nicht realistisch, wenn schon Luna Glob 1 verschoben wird.
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In der englischen Wikipedia steht zu Luna Glob 2 ja, dass ein 58kg schwerer Rover am Südpol abgesetzt werden soll und mittels Solarzellen ein Jahr überleben soll. Ich frage mich wie man mit Solarzellen am Südpol ein Jahr überleben möchte. Dazu muss man genau auf (noch eindeutig zu findenden) permanent beleuchtete Bergspitzen landen und wäre auch auf diese als Operationsgebiet beschränkt. Für eine Einjahresmission wäre das etwas wenig "Zielgebiet".
Ich glaub's eh erst, wenn ich's sehe.
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Mehr über Luna Glob: wie man es 2006 vorgestellt hat
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/aw060506p2.xml (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/aw060506p2.xml)
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RIAN meldet fuer Luna-Glob weiterhin 2012 als Starttermin. Ein Mondmobil (also Luna Glob 2) am Suedpol soll bis spaetestens 2017 gestartet werden, also sicherlich nicht 2012.
http://de.rian.ru/science/20090721/122410378.html
Martin
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Gestern meldet RIAN das der Landeort für Luna-Glob festgelegt wurde. Er befindet sich an dem Pol des Mondes, an dem gefrorenes Wasser entdeckt wurde. Auch die russisch-indische Mission Luna-Ressource wird kurz erwähnt.
http://de.rian.ru/science/20101116/257662406.html (http://de.rian.ru/science/20101116/257662406.html)
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Die russische Luna-Glob Mission ist von 2012 auf 2014/15 verschoben worden. Allerdings wurde die Mission um einen Lander erweitert, der baugleich ist zu Chandrayaan-2/Luna-Resource. Chandrayaan-2/Luna-Resource soll 2013/14 starten, je nachdem bis wann Indien seine Probleme mit der GSLV lösen kann. Ursprünglich sollte Luna-Glob russische Penetratorern mitnehmen, die Entwicklung wurde jedoch eingestellt. Die Aufschlagsgeschwindigkeit wäre zu hoch gewesen. Ob Luna-Glob japanische Penetratoren mit nimmt steht in den Sternen, ein Vertrag ist bisher wohl keiner abgeschlossen worden. Priorität haben was das Budget angeht die Lander. Wobei die Kooperation mit Indien zuerst auf politischer Ebene beschlossen wurde. Wissenschaftliche Fragestellungen kamen erst hinterher.
Luna-Glob soll am Nordpol landen, Luna-Resource am Südpol. Allerdings wird ersterer mit 50 Kilo mehr wissenschaftliche Nutzlast tragen als Luna-Resource mit 34 Kilo. Luna-Glob wird auch Komponenten von Fobos-Grunt verwenden. Insofern macht eine Verlegung durchaus Sinn.
http://www.iki.rssi.ru/conf/2011-lg/presentations/1_DAY/20110125_Zaitseva(NPOL).pdf (http://www.iki.rssi.ru/conf/2011-lg/presentations/1_DAY/20110125_Zaitseva(NPOL).pdf)
http://www.russianspaceweb.com/luna_glob.html (http://www.russianspaceweb.com/luna_glob.html)
http://www.pulispace.com/en/education/whats-out-there-about-space/140-russia-aims-for-the-moon (http://www.pulispace.com/en/education/whats-out-there-about-space/140-russia-aims-for-the-moon)
http://www.russianspaceweb.com/luna_resurs.html (http://www.russianspaceweb.com/luna_resurs.html)
Mehr Infos zu den Instrumenten auf den Landern:
http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2011/EGU2011-5027.pdf (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2011/EGU2011-5027.pdf)
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Ich habe die beiden Themen hier mal zusammenlegt, da es sich ja um ein und dieselbe Mission handelt.. ;)
Gruß
Holi
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Der vor einigen Tagen auf 2015 verschobene Start der Mondstation „Luna-Globe“ soll jetzt offenbar für noch länger vertagt werden.
Von: http://de.rian.ru/opinion/20111111/261370716.html (http://de.rian.ru/opinion/20111111/261370716.html)
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Nach dem derzeitigen Phobus-Grunt Desaster sollte man doch vielleicht erstmal wieder "kleinere Brötchen " backen.
Eine weniger anspruchsvolle Mission mit Erfolg wäre auch fürs Image der russ. Raumfahrt besser als solche Katastrophen wie Mars 96 und Phobus - Grunt. Ich bin jedenfalls enttäuscht vom derzeitigen Zustand der russischen Raumfahrt . . .
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Genau das will man jetzt offenbar versuchen. So soll zunächst (2015) ein Orbiter den Mond umlaufen und Daten sammeln (Luna-Glob 1). Ihm soll 2016 ein erster Lander folgen (Luna-Glob 2). Ein Mondfahrzeug könnte sich demnach bis 2017 verschieben (Luna-Resurs). Auch eine Probenrückführung (Luna-Grunt) soll 2019 vor einer erneuten Mission zum Mars durchgeführt werden.
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01082012101300.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01082012101300.shtml)
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Luna Glob - der Neuanfang
Wie schon berichtet hat Roskosmos einen Vertrag mit NPO Lawotschkin für die Fertiggstellung des Mondlanders unterezeichnet, wodurch die bereits bestehenden Probleme mit der Finanzierung somit gelöst wurden. Der Vertrag hat einen Wert von mehreren Mrd. Rubel und primär geht es um die Erprobung einer Landeplattform.
(http://www.astronomy.ru/forum/index.php?PHPSESSID=k4pshmiid0aa8pmhl141cnmsg3&action=dlattach;topic=81451.0;attach=468537;image)
Startmasse: 1400kg
Trägerrakete: Sojus-2
Landemodul: 500kg
Wissenschaftliche Geräte: 20-25kg
Landeort: Südpol
http://vz.ru/news/2013/1/6/614779.print.html (http://vz.ru/news/2013/1/6/614779.print.html)
http://vz.ru/news/2013/1/15/615930.print.html (http://vz.ru/news/2013/1/15/615930.print.html)
http://vpk.name/news/82667_v_2015_godu_rossiya_zapustit_issledovatelskii_zond_lunaglob1.html (http://vpk.name/news/82667_v_2015_godu_rossiya_zapustit_issledovatelskii_zond_lunaglob1.html)
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Radarkomplex RLK-L bei Luna Glob
Da es sich um eine ältere Publikation handelt und Änderungen sind nicht ausgeschlossen, werde nicht näher eingehen.
Nur so, für die Mondsondierung werde das Komplex aus zwei Radaren bestehen.
1) Radar-20
2) Radar-200
http://www.mivlgu.ru/site_arch/conf/murom2010/matherials/KRL2010/plenum/1.pdf (http://www.mivlgu.ru/site_arch/conf/murom2010/matherials/KRL2010/plenum/1.pdf)
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Erste Konzepte
(https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESjrtT2Gkl7WyGuBpWMm47N9BF6IkaDhizPvtDm25nYK7sqyLkbrlzeq6oCkIT3MlTIDm_ly7didrKnJuPYR7uFfidko5KAKygPEUMEpcdFbVvrO1PEXADSRTmzHtQAnSk7ese_l&q=cache%3ACXa1BddyeMMJ%3Atm.spbstu.ru%2Fimages%2F2%2F2d%2FLuna-glob.pdf%20aparat%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1-1%20pdf&docid=c1f020dafd9bcc292aac9f7bf507e908&a=bi&pagenumber=3&w=800)
(https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESjrtT2Gkl7WyGuBpWMm47N9BF6IkaDhizPvtDm25nYK7sqyLkbrlzeq6oCkIT3MlTIDm_ly7didrKnJuPYR7uFfidko5KAKygPEUMEpcdFbVvrO1PEXADSRTmzHtQAnSk7ese_l&q=cache%3ACXa1BddyeMMJ%3Atm.spbstu.ru%2Fimages%2F2%2F2d%2FLuna-glob.pdf%20aparat%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1-1%20pdf&docid=c1f020dafd9bcc292aac9f7bf507e908&a=bi&pagenumber=4&w=800)
(https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESjrtT2Gkl7WyGuBpWMm47N9BF6IkaDhizPvtDm25nYK7sqyLkbrlzeq6oCkIT3MlTIDm_ly7didrKnJuPYR7uFfidko5KAKygPEUMEpcdFbVvrO1PEXADSRTmzHtQAnSk7ese_l&q=cache%3ACXa1BddyeMMJ%3Atm.spbstu.ru%2Fimages%2F2%2F2d%2FLuna-glob.pdf%20aparat%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1-1%20pdf&docid=c1f020dafd9bcc292aac9f7bf507e908&a=bi&pagenumber=5&w=800)
Die Roskosmos Dokumente, darunter Lunochod, Luna Grunt, Luna Resurs als auch der ganze Komplex eines Lunnyj Poligon, wurden im November 2006 veröffentlicht. Ja, der Lander in einen Ballon integriert, erinnert sehr an die Luna-9.
Quelle: Roskosmos
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Themen zusammengeführt.
Gruß Pirx
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Themen zusammengeführt.
Gruß Pirx
Nur, das Thema Luna Glob-1, mit einen vorläufigen Starttermin in November 2015, hat nichts mit Luna Resurs oder Luna Resurs-2 oder Luna Resurs-4 gemeisam!
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Ja, Luna-Glob 1 wird nun langsam konkret. Vielleicht könnte man dafür einen eigenen Thread behalten, während die allgemeinen Fortschritte des gesamten Programms im Projektbereich diskutiert werden.
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Ja, Luna-Glob 1 wird nun langsam konkret. Vielleicht könnte man dafür einen eigenen Thread behalten, während die allgemeinen Fortschritte des gesamten Programms im Projektbereich diskutiert werden.
Habe einen neuen Thread erstellt ( https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11543.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11543.0) ) und die konkreten Beiträge von Gast-N dort zitiert. Zu Luna-Glob 1 also dort weiter. Einverstanden.
Gruß Pirx
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Roskosmos hat der ESA angeboten, ein Exemplar des für den ExoMars-Rover vorgesehen Bohrsystems auf dem Mondlander Luna-Resurs 2017 mitfliegen zu lassen. Das Bohrsystem soll bis 2m Tiefe erreichen können. Bei der ESA wird dieser Vorschlag derzeit diskutiert
(Quelle: RIA Novosti)
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Und die ESA scheint darauf einzugehen und würde gerne mit Russland in den Projekten Luna-Glob, Luna-Resource und Luna-Sample-Return kooperieren.
http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=7812 (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=7812)
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Hier mal eine aktuelle Übersichtsgrafik über die geplanten Mondmissionen:
(https://images.raumfahrer.net/up028386.jpg)
Quelle: Vestnik 1/2013
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Nachtrag dazu: Die Mission Luna-Grunt wäre dann wohl die erste Mission, die eine Proton-M/Fregat-SB Kombination als Träger nutzt. Hätte man diese Konfiguration bereits für Fobos-Grunt verwendet (statt dem integrierten Antriebsmodul MDU), wäre die Mission höchstwahrscheinlich nicht gescheitert (so offizielle Aussagen von Lawotschkins Direktor Viktor Khartow).
Aus Schaden wird man klug :-X
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Hier eine Folie vom 16. März vom IKI zu den geplanten Mondmissionen:
(https://images.raumfahrer.net/up028870.jpg)
Auffällig ist, dass die Missionen andere Namen tragen als bei der zuvor von mir geposteten Grafik hier...
Willkommen im Chaos ;D
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Da weiß wohl die linke Hand nicht, was die rechte macht. ;)
Bei der zweiten Grafik sind aber die Logos von Roskosmos und IKI (Institut für Kosmosforschung) drauf. Außerdem sind die Unterschiede im Namen ja nicht das Entscheidende. Bin gespannt, wie es weiter geht.
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Die erste Grafik ist aber auch nicht weniger offiziell, sondern kommt ja schließlich direkt von NPO Lawotschkin - die bauen die Sonden ja...
Ich plädiere hiermit dafür, stumpf die Luna-XX Nummerierung zu verwenden und gut ist... an der Reihenfolge bestehen ja keine Zweifel ;D
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Hallo GG und websquid,
bei der ersten Grafik scheint es sich um das "Projekt" und seinen Projekt-Namen zu handeln, während in der zweiten die KA's (Kosmischen Apparate), also "nur" die Nutzlast bezeichnet sind.
Vielleicht ist es auch nur ein kleines Stück "Kleinkrieg" zur "Wiederherstellung der Ehre", weil damals, als die Vorgänger gleichen Namens von den "falschen" hergestellt wurden.
(Die russische Seele will weinen - russisches Sprichwort!)
Nur so ein Gedanke von HausD
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Es ging ja lange darum , dass bei Luna-Resurs (2017) ein indischer Mondrover mitgenommen werden soll. Das wird nicht passieren - nach der Verschiebung in Folge des Fobos-Grunt Desasters gab es einige Unklarheiten, jeder Versuch diese mit Indien zu klären ist einfach verpufft.
Profitieren könnte davon aber ein kleiner russischer Mondrover. Ein Start-up entwickelt (eigentlich als Beitrag für den Google Lunar Prize) das "Selenochod". Das könnte jetzt vielleicht mitfliegen und kleine ergänzende Aufgaben übernehmen.
Weiterer Punkt ist, dass aller Voraussicht nach tatsächlich ein in Europa gebautes (für ExoMars entwickeltes) Bohrsystem an Bord mitfliegt.
(Aussagen von Lawotschkin-Direktor Khartow im Interview mit RIA Novosti)
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Lunar Exploration New Strategy
The Moon remains one of ESA’s three exploration destinations. Following the negative outcome for the Lunar Lander proposal at 2012 Ministerial Council, a new approach is being developed in cooperation with Russia on a sequence of missions: Luna-Resurs lander (critical European contributions to be adapted to the Russian platform, such as drill and landing technologies) and Lunar Polar Sample Return (a full-scale cooperation at missionelement level). Exchanges have started with Roscosmos, based on discussions held in 2012. To prepare for the 2014 Ministerial Council, development activities for Luna-Resurs under ESA’s General Support Technology Programme funding are being proposed.
Also wie websquid schon geschrieben hat, wird Europa Instrument zu Luna-Resurs beisteuern. Darüber hinaus soll es eine Lunar Polar Sample Return Mission geben, wo Europa gern dabei wäre...
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Möglicherweise war das europäische Mondlandeprojekt doch nicht nur fürs Archiv...
Es geht derzeit darum, für Luna-Resurs das optische Navigationssystem und die Gefahrenerkennung von der ESA zu übernehmen, beziehungsweise in Kooperation zu entwickeln. Die ESA ist wohl gewillt, das Projekt umzusetzen und in Russland besteht auch Interesse daran, weil man selber halt bei weitem nicht so hoch entwickelte Landesteuerung entwickelt hat.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/10364/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/10364/)
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Luna 25 und Luna 27 sollen Mondrover werden, während Luna 26 ein Mondorbiter sein wird. Luna 25 soll 2016 starten, Luna 26 2018 und Luna 27 2019.
Somit hofft man wahrscheinlich an führere Erfolge anzuknüpfen. Da das sowjetische Mondprogramm 1959-1976 sehr erfolgreich war (erster Mondimpaktor 1959, erste sanfte Landung 1966, die ganzen Sample Return Missionen, ...) habe ich keine Zweifel daran, dass auch diese Missionen höchst erfolgreich sein werden.
Langsam aber sicher wird es wieder spanned auf der Mondoberfläche! :D
Quelle: http://english.pravda.ru/news/science/23-01-2014/126665-russia_lunar_mission-0/ (http://english.pravda.ru/news/science/23-01-2014/126665-russia_lunar_mission-0/)
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Eigentlich sollen Luna 25 und Luna 27 Lander, nicht Rover sein.
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Eigentlich sollen Luna 25 und Luna 27 Lander, nicht Rover sein.
Ich zitiere aus dem Artikel:
Luna-25 and Luna- 27 are lunar rovers.
Allerdings nehme ich schon an, dass sie auch dazugehörige Lander haben werden, genauso wie alle anderen Mondrover.
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Bisher habe ich nicht gehört, dass man Rover dabei hat (ursprünglich sollte bei Luna 27 ein Indischer Rover mitfliegen, aber diese Pläne sind geändert worden).
Luna 25 = Luna-Glob Lander
Luna 26 = Luna-Glob Orbiter
Darüber gibt es schon einen Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11543.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11543.0)
Luna 27 = Luna-Resource
forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5372.15 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5372.15)
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Diese Informationen sind aber deutlich älter als die aktuellen russischen Artikel, die nun von Rover sprechen.
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Na dann vermute ich mal, entweder ist es ein Missverständnis, oder ist nach Chang'e 3 und Yutu "nur" ein Lander nicht mehr sexy genug ;)
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Man könnte auch vermuten, daß sie Technologie für den Mars erproben wollen.
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Hallo Zusammen,
jetzt hoffe ich, das dieser Thread zu dieser Nachricht von Jakda passt....
Es ist ist Zufall und passt auch nicht recht hier rein, aber auf Roskosmos gibt es einen Bericht vom
2. Mondrennen...
http://www.roscosmos.ru/20232/ (http://www.roscosmos.ru/20232/)
Grüße
jakda
darin habe ich diese Zeilen gelesen und bin sehr unsicher,
ob ich es richtig interpretiere.?
Через пару лет после "Луны-Глоб" к земному спутнику отправится аппарат, чья задача — зацепиться за орбиту и летать вокруг Луны. Он станет своеобразным мостиком между Землей и новой станцией "Луна-Ресурс". Она сядет на поверхность в 2019 году, возможно, с обратной, невидимой нам стороны спутника.
Станция, вероятнее всего, доставит луноход. Поэтому в Роскосмосе уже всерьез говорят о возрождении редкой профессии – водитель лунохода.
Quelle:
http://www.roscosmos.ru/20232/ (http://www.roscosmos.ru/20232/)
danach verstehe ich es folgender Maßen,
das eine Satellit Kontakt zu der, sich auf der Rückseite des Mondes befindlichen neuen Station "Luna-Ressource", welche auch einen Rover aussetzen soll, halten soll.? Oder habe ich in der Übersetzung die Worte, auf der Rückseite, verkehrt verstanden.
Mit fragenden Grüßen
Gertrud
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Falls tatsächlich die erdabgewandte Seite des Mondes gemeint ist, wird der Kommunikationssatellit in einen Haloorbit gebracht werden müssen. So eine Mission wäre auch mal wieder spannend.
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Ja, Gertrud, das steht so da...
Obwohl dort der Konjunktiv verwendet wird.
Etwas spaßig ist auch, dass alte Berufe reaktiviert werden müssen, z.B. Mondfahrer.
Das eigentliche Ziel ist aber der Südpol, da man dort Wasser vermutet, eine gut Voraussetzung für die geplante Station.
Grüße
jakda
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Die Landung und Erforschung der erdabgewandten Seite des Mondes ist ohnehin überfällig. Bis heute ist dort nicht einmal eine Sonde gelandet. Eine Schande, dass keine der Apollo-Missionen sowas wagte. Verschiedene Konzepte und Ideen gab es bei Apollo dafür schon. So hätte eine vorherige Mission einen Satelliten ausgesetzt, der dann der nachfolgenden Mission als Kommunikationshilfe diente. Naja das gehört aber eher woanders hin...
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Zu dem Artikel bei ROSKOSMOS gibt es auch einen kleinen Film...
ws
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Na dann mal los, das wird auch spannend.
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BCC berichtet, dass Roskosmos und ESA an einer Mission Luna 27 arbeiten:
http://www.bbc.com/news/science-environment-34504067 (http://www.bbc.com/news/science-environment-34504067)
Die Mission soll in 5 Jahren auf dem Mondsüdpol landen. Zeitplan scheint mit optimistisch und mal schauen, ob die Mission die nächste ESA Ministerratskonferenz überlebt.
Und bitte keine Instrumente mehr vom MPS. Danke.
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Luna-Glob im 1:1 Model im August 2015 auf der MAKS 2015
Sory: Einige Bilder "liegen".
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030174611-4b32c8c7.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030174642-c6a46bad.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030174638-2736973e.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030182816-b8759e09.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030182820-53bef958.jpg)
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Hallo @tobi,
(..........)
Und bitte keine Instrumente mehr vom MPS. Danke.
In dem Bericht sind alles andere Hersteller angegeben. :)
http://www.russianspaceweb.com/luna_resurs_lander.html (http://www.russianspaceweb.com/luna_resurs_lander.html)
Mit erfreuten Grüßen
Gertrud
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ESA berichtet über die Entwicklung des Mond-Bohrers, der auf Luna 27 zu Einsatz kommen soll. (sofern es dazu kommt).
(https://images.raumfahrer.net/up051679.jpg)
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/05/Lunar_ice_drill (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/05/Lunar_ice_drill)
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ESA und Airbus DS haben auf der ILA einen Vertrag über die Entwicklungsphase B und C für PILOT abgeschlossen, die die Komponente für die Landetechnologie von Luna-Resource darstellen soll.
David Paker, ESA Director für bemannte Raumfahrt und Robotik sieht darin neues Wissen, Innovation und Inspiration für Europa.
http://www.airbusgroup.com/int/en/news-media/press-releases/Airbus-Group/Financial_Communication/2016/06/Airbus-Defence-and-Space-to-guide-lunar-lander-to-the-Moon.html (http://www.airbusgroup.com/int/en/news-media/press-releases/Airbus-Group/Financial_Communication/2016/06/Airbus-Defence-and-Space-to-guide-lunar-lander-to-the-Moon.html)
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Konzepte, Empfehlungen, Hoffnungen…
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Es gibt neue Informationen zu den perspektivischen russischen Luna (Globe/Resurs …) Projekten.
Empfehlungen zu den jeweiligen Auslegung aus Variantenvergleichen der technischen Konzepte werden ebenso gegeben, wie der Anlass zur Hoffnung der beteiligten Teams, Forscher, Techniker und des geneigten Publikums, die Realisierung dieser Projekte zu leben und zu erleben wird weiter „am Leben“ erhalten.
Von besonderem Interesse sind auch Informationen über mögliche Fahrzeuge, die auf der Mondoberfläche zum Einsatz kommen sollen – quasi „>Luna-25ff Lunochods“.
Dabei gibt es zunächst erst mal sehr allgemeine Hinweise für eine kleine Fahrzeugvariante
„Малый космический аппарат «Луноход-М» (kleiner kosmischer Apparat Lunochod-M).
Dieses wäre dann quasi Ersatz für den ursprünglich indischen Rover, der im Projekt Chandrayaan-2 weiterverfolgt wird.
(https://images.raumfahrer.net/up053792.jpg)
Bild aus Seite 4
Bildquelle und Dokumentenlink:
https://www.laspace.ru/upload/novator/%E2%84%9610_16.pdf (https://www.laspace.ru/upload/novator/%E2%84%9610_16.pdf)
Weiterhin gibt es durchaus schon sehr detaillierte Informationen für ein größeres Fahrzeug.
Im zugehörigen Dokument werden Konzepte zu Landern mit Fahrzeug dargestellt.
Eingebettet sind die Ausblicke und Vorschläge in einen Rückblick auf die Projekte von Luna-9 bis Luna-24, wobei eine schöne systematische Darstellung der Varianten basierend auf dem Grunddesign der 2. Generation (E-6) und 3. Generation (E-8) aufgezeigt wird. Die Doppelnennung von Luna-14 (falsch bei den Landesonden) ist entsprechend zu beachten.
Für die neuen Projekte wird ein Prinzipbaukasten für die 6 möglichen Grund-Landeversionen in 3 Hauptvarianten mit hohem, mittelhohen und flachem Aufbau dargestellt, wobei es nochmal zu einer Kombination mit und ohne Fahrzeug (klein und groß) kommen kann.
(https://images.raumfahrer.net/up053793.jpg)
Bildquelle und Dokumentenlink:
http://engjournal.ru/articles/1492/1492.pdf (http://engjournal.ru/articles/1492/1492.pdf)
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Darstellung des Fahrzeuges mit Hauptelementen :
(https://images.raumfahrer.net/up053794.jpg)
1 Hauptkörper
2 Träger/Stange des Visualisierungssystems
3 Solarzelle
4 Fahrgestell
Zum „großen“ Lunochod ergibt sich bei der Betrachtung der Darstellungen und aus den Textinformationen, daß das Thema „Wheel walking“ und entsprechende Radaufhängungskonzepte beim neuen Projekt thematisch verfolgt werden.
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Damit ergibt sich quasi eine Zweiteilung der Ansätze mit „Wheel walking“ und Pendelachsen für ESA/Roscosmos - Rover und „Rocker Bogie“ für NASA und CLEP - Rover. Wobei bei den gezeigten Pendelachsen die Achsschenkel mit Parallelogrammführung in senkrechter Position gehalten werden. Zum Vergleich: beim Exomars Rover ist hier der Deployment Mechanismus als 3. Antrieb gewählt. Da das Mondfahrzeug gegenüber der Marsvariante nicht so kompakt in eine Kegelkapsel reinpassen muß, wird dann wahrscheinlich ein „einfacherer“ Schwenkantrieb am Achsschenkel verwendet, der gegenüber einem Deployment Mechanismus nicht so einen großen Winkelbereich abdeckt und somit auch nicht so hohe Momente in den max. Seitenauslenkungen erzeugen/aushalten muss.
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Die Grundlage für die Wahl des Fahrwerkstyps stellen sicher die vielen vorangegangenen Konzeptuntersuchungen und Projekte dar, die u.a. auch mit ESA, DLR etc. in den letzten Jahr(zehnt)en gelaufen sind.
Ein weiteres, relativ junges Dokument zur Fahrwerksauslegung und Variantengegenüberstellung mit Wichtung, zeigt als Favorit eine Lösung mit Pendelachsen und schwenkbaren Radschenkeln, die dem Vorschlag im Design des neuen Lunochod-Fahrwerks sehr sehr ähnelt.
Im Fazit wird aufgezeigt, daß eine Durchmesservergrößerung der Räder und deren Breite vorteilhaft sind – aber in Bezug auf die (Bauraum) Integration in das Fahrzeug und Landemodul wiederum Grenzen bestehen.
Fahrwerke auf Rocker-Bogie und Dreipunkt – Pendelachsen Aufhängungsbasis wurden ausführlich verglichen und erreichen in Summe ähnliche Leistungen, wobei Einzelkriterien auch starke differieren.
Als großer Nachteil der Rocker-Bogie Systeme wird die Bauraumintegration des Ausgleichsgetriebes angesehen. Beispiele: beim Yutu Rover geht das Ausgleichsbetriebe unter dem Hauptkörper quer rüber und bei Curiosity geht ein Gestänge mit Wippe oberhalb seitlich und über den Hauptkörper quer rüber.
Da auf dem Mond das Thermomanagement an der Fahrzeugoberfläche mit OSR Beschichtung (Tag) bzw. Deckel zu (Nacht) erfolgt, bleiben hier quasi nur Konzepte mit unten liegendem Ausgleichsgetriebe als Lösung, wenn Rocke Bogie Design eingesetzt wird.
Mit den nur seitlich bzw. hinten angebrachten Dreipunktaufhängungen, wie vorgeschlagen, wird damit eine flexiblere Bauraumausnutzung des Fahrzeughauptkörpers möglich.
Weitere Vorteile bei der Dreipunktaufhängung mit Parallelführung werden in der geringeren Performanceabhängigkeit von der Höhe des Drehpunktes gesehen. Und somit kann die Positionierung an den Seitenwänden des Fahrzeuges ebenfalls mit größerer Freiheit gewählt werden.
Bei dieser Lösung ist allerdings die Stabilität des Gesamtsystems zu beachten, wenn die Pendelachsen stark ausgelenkt werden, da sich die projizierte Abstützlänge (netto horizontal) verringert. Gibt es allerdings einen zusätzlichen Verstellantrieb an den Achsschenkeln, wie er bei Konzepten mit Wheel walking Mechanismus vorhanden ist, kann dieser Nachteil auch ausgeglichen werden, indem die Achsschenkel dann seitlich im gleichen Winkel ausschwenken.
Bild stellt die Verkürzung des Radabstandes beim Auslenken der Parallelaufhängung dar.
(https://images.raumfahrer.net/up053795.jpg)
Der entsprechende Schwenkantrieb um die Räder zur Seite auszulenken ist oben an den „pleuelförmigen“ Achsschenkeln zu erkennen.
Bildquelle und Dokumentenlink:
http://izv-tn.tti.sfedu.ru/wp-content/uploads/2016/1/13.pdf (http://izv-tn.tti.sfedu.ru/wp-content/uploads/2016/1/13.pdf)
Zur Radlenkung ist im obigen Bild ebenfalls an den direkten Anbindungen der Parallelführung ein Drehantrieb vorhanden (Zylinder). Damit ist das Rad richtungsschwenkbar.
Demgegenüber ist bei den Bildern zum Vorschlag für das „>Luna-25ff Lunochod“ an dieser Stelle kein direkter Antrieb erkennbar. Von den Enden der beiden Querstangen der Parallel-Lenker wird mit einem abgeschrägten U-Winkel die Verbindung zu einem darunter liegenden Element der Achsschenkelanbindung hergestellt. Dieses Element hat jeweils eine diagonale Trennlinie.
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Überlegung zur Radlenkung:
An den Enden der Aufhängungstrapeze sind U-Winkel mit dreieckiger Seitenkontur zu erkennen. Darunter dann die schräg geteilte Anbindung der Radschenkel. Ich meine die grün/blau Verbindung quer direkt über dem Rad. Sieht aus wie manche Rückspiegelanbindungen am PKW (Spiegel klappt nach oben/Seite statt nach hinten), die damit einen einfachen Klappmechanismus realisieren. Damit kann man das Rad lenken/drehen, braucht aber nochmal unterhalb dieses „Schräggelenks“ eine weitere bewegliche Achse, damit es am Boden nicht schräg steht (nur an einer Seitenkante aufliegt). Mit dem Achsschenkelgelenk =Walkinggelenk kann dieser Ausgleich erfolgen. Das wäre mal ein interessanter Ansatz – bin mal gespannt wie das dann am realen Objekt aussieht oder hier nur der Eindruck einer solchen Lösung durch die gewählte Darstellung entsteht.
(https://images.raumfahrer.net/up053796.jpg)
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Fahrzeug und Lander im Flug und am Mondboden
(https://images.raumfahrer.net/up053797.jpg)
Interessant ist die Ablage der Solarzelle schräg nach hinten mit Auflagepunkt an der hinteren Fahrrampe. So wird die Fluglage zum Mond aussehen. Für die Landung erwarte ich das Zuklappen um maximalen Schutz vor Staub zu erhalten.
Nach erfolgreicher Anlandung fährt das „>Luna-25ff Lunochod“ über die aufgeklappte Rampe – vorzugsweise nach vorne herunter.
(https://images.raumfahrer.net/up053798.jpg)
Aus den angetragenen Hauptabmessungen ist eine Abschätzung zu Raddurchmesser (ca. 30 bis 35 cm) und Kamerahöhe möglich.
Die Kameraposition befindet sich auf einer Höhe von ca. 1,50 m über dem Boden. Das dürfte diesmal keine Höhenpositionsdiskussion nach sich ziehen.
Bei der Landung wird der Solarzellendeckel dann wohl zugeklappt sein und für das Thermomanagement und die Fahrbereitschaft dann nach definierter Zeit (Staubwolke) aufgeklappt werden.
In wieweit der kombinierte Kamera-Antennenmast umklappbar ist und entsprechende Flug- und Landeposition einnehmen kann ist zu wenig zu erkennen.
Im vorderen Bereich ist noch ein Greifer/Manipulator zu sehen und weitere wissenschaftliche Gerätegehäuse.
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Das Design des Fahrzeuges ist konzeptionell in Fahrwerk und Hauptkörper unterteilt. Für den Hauptkörper ist die Möglichkeit der Variantenbildung mit Höhenskalierung und Ausstattungsänderung vorgesehen.
Der Hauptkörper ist mittels Leichtbauwabenplatten und abdichtender Bauweise ausgelegt. In ihm befinden sich Ausrüstungsbauteile, die mit dem Thermoregulierungssystem innerhalb vorgegebener Temperaturparameter gehalten werden. Gesamtabmessungen des Hauptkörpers/Instrumentenbehälters (ohne Kühlkörper ) 1200 × 715 × 420 mm.
Das Thermoregelungssystem basiert wieder auf einer RHU und Radiator (OSR?) /Deckelsystem, wobei wieder die Solarzellen im Deckel angeordnet sind.
Interessant ist auch das „Antennenbukett“ auf dem Kameramast.
12 trichterförmige Antennen sind sphärisch um eine kegelförmige Zentralantenne angeordnet. 2 weitere kegelförmige Antennen daneben ergänzen das System.
Ein Verstellantrieb ist auf den ersten Blick nicht zu erkennen.
Damit dürfe die Sendeabdeckung einer Halbsphäre über dem Fahrzeug möglich sein.
D.h. in allen „normalen“ Fahrsituationen ist jeweils ein Bereich des direkten Funkkontaktes zur Erde abgedeckt. Wobei sich die Frage stellt, ob jeweils nur Antennen im optimalen Sende/Empfangsbereich angesteuert werden oder alle.
Eine Lösung mit 3 festen Antennen, die winkelversetzt insgesamt einen größeren Senderichtbereich abdeckten gab es z.B. bei Luna-19/22 auch schon mal. Damit konnte auf eine Richtmechanik und dessen Ansteuerung verzichtet werden.
Zum Vergleich: Bei den E-8 basierenden Lunochods war die Hauptantenne mit 2 Richtantrieben (Höhen- und Seitenwinkel) versehen, die durch einen Antennenoperator extra angesteuert wurden um auch bei Fahrt ständig eine stabile Sendeverbindung zur Erde sicherzustellen.
Unter dem Antennensystem sind 3 Kameras (1 Monokular und 1 Stereo) zu erahnen. Weiterhin ist unter dem Kamerasystem ein Sechseck mit 19 runden Einzelelementen zu erkennen – Laserretroreflektor??
Bin schon sehr gespannt welche Empfehlungen hier weiterverfolgt werden und wie es insgesamt weitergeht.
dksk
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Passend zum vorherigen Beitrag gibt es eine sehr hochwertige Computeranimation von Dmitry Sidorov.
Einige Abmessungen/Dimensionen sind angegeben und insbesondere die Fahrwerkskinematik auf unebenem Gelände und zum Schluss das Wheel walking ausführlich dargestellt.
Die dreieckigen Anbindungskonturen der Achsschenkel, zu denen ich Vermutungen bezüglich Lenkkinematik angestellt habe, sind hier ohne erkennbare Funktion bzw. einfache umschliessende Konturen.
Die Lenkung erfolgt in der zu sehenden Animation durch selektive Drehbewegung der Räder, wie beim "alten Lunochod", allerdings mit Radformel 3x3.
dksk
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Passend zum vorherigen Beitrag gibt es eine sehr hochwertige Computeranimation von Dmitry Sidorov.
Stimmt, super gemacht. Und das Fahrwerk des "Luna-Rovers" scheint mir dasselbe Konzept zu haben wie der ExoMars-Rover, sehe ich das richtig?
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Es wär so wunderbar, wenn mal wieder ein Gerätchen auf dem Mond herumfährt....
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Es wär so wunderbar, wenn mal wieder ein Gerätchen auf dem Mond herumfährt....
Dafür haben wir ja die PartTimeScientists :) :D und Audi. ;) Die schicken sogar hoffentlich bald 2 Lunar Quattro Rover hoch.
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Gut zu wissen. Dann wirds ja bald losgehn ;D
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Konzepte, Empfehlungen, Hoffnungen…
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...
dksk
Sehr interessant, informativ, schöne Analyse.
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Hallo,
keine guten Nachrichten von der MAKS 2017 aus Moskau: Alles ein Jahr später... https://ria.ru/science/20170719/1498738902.html (https://ria.ru/science/20170719/1498738902.html) Da wird auch von Starts aller interplanetaren Missionen von Baikonur gesprochen. Ich hoffe, die Jungs von Lavotschkin schrauben irgendwann die Sonden endlich mal wirklich flugfähig zusammen...
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Das wird doch nichts, nicht im Traum.
Die russische Raumfahrt ist schon lange am Ende.
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Das sehe ich leider auch so. Die letzte einigermaßen erfolgreiche russisch/sowjetische Raumsonde ist 30 Jahre her. Anstatt mit einem tollen Rover und Bodenprobenrückführung sollten es die Russen lieber erst mal mit einem einfachen Orbiter versuchen. Dann kann man es langsam steigern, von einem Lander bis hin zu einem Rover. Die Russen müssen erst mal lernen, Planetensonden wieder zu bauen und zu betreiben. Durch den Zusammenbruch der russischen Raumfahrt nach der Wende gibt es kaum noch erfahrenes Personal. Anders als die Amerikaner, die praktisch immer eine Reihe von Sonden im Bau oder Betrieb haben, müssen die Russen noch einmal ganz am Anfang beginnen. Je komplexer die Missionen sind, um so größer ist das Risiko, das sie scheitern.
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Naja ganz am Anfang sagt sich so leicht.
Man muß ja doch moderne Bauelemente, Fertigungstechniken etc. verwenden. Sonst ist man hoffnungslos abgeschlagen. Ein zurück allenfalls mittels/bei etwas einfacheren, aber halt nicht zu primitiven Sonden/Orbitern/Sonstwas. Denn wie sollen sie sonst lernen?
Ich finde, da hilft nur - der Raumfahrt wieder einen höheren Stellenwert geben, was sich im Schaffen (bzw. endlich mal durchsetzen) einer tragfähigen Struktur, gnadenlosem Aufräumen mit dubiosem Filz und besseren Gehältern für fähige Leute zeigt.
Das wird, so paradox das klingt, auch mehr Geld freimachen und damit auch die Bereitschaft zum Lernen aus Fehlern...
Oder wie Bauer Schulze sagt "Wat möt dat möt un von nix kummt nix" ;)
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Ganz interessanter Artikel von heute in der TASS.
Die Interpretation über das für mich etwas verworrene russische
roboterische Mondprogramm überlasse ich gerne anderen.
Russian project to build moon orbiter estimated at over $33.5 million
http://tass.com/science/976140 (http://tass.com/science/976140)
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Luna 25 und Luna 27 sollen Mondrover werden, während Luna 26 ein Mondorbiter sein wird. Luna 25 soll 2016 starten, Luna 26 2018 und Luna 27 2019.
Somit hofft man wahrscheinlich an führere Erfolge anzuknüpfen. Da das sowjetische Mondprogramm 1959-1976 sehr erfolgreich war (erster Mondimpaktor 1959, erste sanfte Landung 1966, die ganzen Sample Return Missionen, ...) habe ich keine Zweifel daran, dass auch diese Missionen höchst erfolgreich sein werden.
Langsam aber sicher wird es wieder spanned auf der Mondoberfläche! :D
Quelle: http://english.pravda.ru/news/science/23-01-2014/126665-russia_lunar_mission-0/ (http://english.pravda.ru/news/science/23-01-2014/126665-russia_lunar_mission-0/)
Die Bodenprobenmissionen aus der E-8-Serie würde ich nicht "sehr erfolgreich" nennen. Von 11 Versuchen brachten 7 keine Proben zurück zur Erde. Davon waren allein 5 Fehlstarts der Trägerrakete.
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Hallo,
hier steht einiges Neues zu den drei Sonden: https://ria.ru/science/20171129/1509813974.html (https://ria.ru/science/20171129/1509813974.html)
So ist geplant die drei jetzt definitiv von Baikonur zu starten, das östliche Startgelände ist aus Infrastrukturgründen(!) raus aus der Nummer. Erst ab 2022 wird dann mit der Angara von dort weitergemacht... Dann ist auch mehr Nutzlast möglich.
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Hallo,
nichts ist sicherer in diesem Thema als die ständige Verschiebung.
Jetzt ist nun der Luna-25-Start auf 2021 verschoben: so steht es im Forum von NK: июль – Луна-25 (Луна-Глоб посадочный) – Союз-2-1Б/Фрегат-МТ – Байконур 31/6 .
Also Landesonde, frühestens im Juli 2021, weil das angeblich der optimale Zeitraum ist.
Ich glaube bald nicht mehr dran, das scheint mir nur noch eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme zu sein, keine guten Zeiten für die russischen Wissenschaftler, die an diesem Projekt arbeiten.
Luna 26 und -27 sind dann noch 2021 und 2022 geplant, aber auch das kann ich nicht so recht glauben. Nächstes Jahr kommt dann der neue Starttermin mit einem weiteren Jahr Verschiebung. >:(
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Luna 26 und -27 sind dann noch 2021 und 2022 geplant, aber auch das kann ich nicht so recht glauben. Nächstes Jahr kommt dann der neue Starttermin mit einem weiteren Jahr Verschiebung. >:(
Luna 26 soll zwei Jahre nach Luna 25, also derzeit wohl 2023 in den Mondorbit geschickt werden, Luna 27 dann ein Jahr später landen.
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Luna (http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Luna)
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Die Verzögerungen gehen schon länger.
Von Luna 25 habe ich das erste Mal in den 90er Jahren gehört, vor reichlich 20 Jahren...
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Die Mission soll in 5 Jahren auf dem Mondsüdpol landen. Zeitplan scheint mit optimistisch und mal schauen, ob die Mission die nächste ESA Ministerratskonferenz überlebt.
Die ESA berichtet erneut, dass man in 5 Jahren (2025) starten will.
http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/03/Hunting_out_water_on_the_Moon (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/03/Hunting_out_water_on_the_Moon)
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Der europäische Bohrer mit Analyseinstrument (PROSPECT) soll angeblich 2022 auf Luna-27 starten (datiert von Sep 2019...)
https://exploration.esa.int/web/moon/-/59102-about-prospect (https://exploration.esa.int/web/moon/-/59102-about-prospect)
Anscheinend gibt es jetzt sogar echtes Geld dafür: das MPS in Göttingen sucht ab sofort Hardware-Entwickler für Teile von PROSPECT, befristet auf 2 Jahre :
https://www.mps.mpg.de/6541736/job_full_offer_14759905 (https://www.mps.mpg.de/6541736/job_full_offer_14759905)
https://www.mps.mpg.de/6541720/job_full_offer_14760021 (https://www.mps.mpg.de/6541720/job_full_offer_14760021)
tobis Wunsch ("bitte keine Instrumente mehr vom MPS") wird wohl nicht in Erfüllung gehen ...
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Was ist mit diesen Instrumenten? Funktionieren sie nicht?
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@einsteinturm:
Ich vermute, tobi spielte hier auf die für seinen Geschmack zu zögerliche Bilderfreigabe bei ROSETTA/OSIRIS an (sein Posting war im Oktober 2015 ...)
Die Instrumente sind Weiterentwicklungen von COSAC auf Philae bzw MOMA auf dem ExoMars-Rover (Rosalind Franklin)
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Die ESA möchte mit Luna 27 eine Nutzlast / Komponente namens PROSPECT am Mond landen. Es besteht aus einem Bohrer und einem kleinen Labor, um damit das gewonnene Material untersuchen zu können. Hauptsächlich geht es auch hier wohl um Wassereis.
Luna 27 ist lt. ESA Webseite definitiv ein Lander und kein Rover, wie ja von manchen vermutet wurde und als Startdatum wird 2022 angegeben. Ich hab allerdings nicht mitbekommen, dass es Luna 25 und 26 schon gegeben hätte. Oder fallen die aus? Der Artikel ist vom September 2019 und sollte somit halbwegs aktuell sein.
https://exploration.esa.int/web/moon/-/59102-about-prospect (https://exploration.esa.int/web/moon/-/59102-about-prospect)
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Das wurde schon Anfang Mai im Thread "Luna Glob/Luna Resource" gepostet
(https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5372.msg477158#msg477158 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5372.msg477158#msg477158)) - die beiden Threads sind ein bisschen redundant; sollte man die mal zusammenführen ?
Edit tomtom: beide Thread zusammengelegt
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Zumindestens aktuell ist der Start von Luna-25 für 2021, Luna-26 für 2024 und Luna-27 für 2025 geplant.
https://tass.com/science/1156817 (https://tass.com/science/1156817)
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Im Juli wurden die Wissenschaftlichen Nutzlasten/Instrumente für Luna-25 an NPO Lavochkin geliefert
Die Installation der 9 Instrumente wurde begonnen und die aktuelle Planung sieht ein Start von Luna-25 im Oktober 2021 vor. Eins der Instrumente ist von der ESA und 8 vom Russischen Weltraumforschungsinstitut. Die Russische Instrumente sollen die Zusammensetzung, Struktur sowie die physikalischen und mechanischen Eigenschaften des Mondregoliths, der Staub- und Plasmaexosphäre in der Nähe des Südpols des Mondes untersuchen. Im Rahmen wissenschaftlicher Untersuchungen soll eine Schätzung des Massenanteils von Wasser im Mondboden am Landepunkt erhalten werden.
https://www.roscosmos.ru/28921/ (https://www.roscosmos.ru/28921/)
(https://pbs.twimg.com/media/Eef5zn0X0AA8Unv?format=jpg&name=medium)
Luna-25 Quelle: Roscosmos
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Roscosmos Mond Missionen
Die Missionen Luna-25, 26 und 27 sollen immer noch als erste Etappe des Roscosmos Mond Programms bis 2025 durchgeführt werden.- Luna-25 - Landung auf der Mondoberfläche(mit Wissenschaftlichen Nutzlasten/Instrumenten), aussetzen von Nutzlasten in Mond Orbit und ein Beitrag zur Navigation beim bzw. auf dem Mond
- Luna-26 - Mond Kartographierung in einer Auflösung von 15 bis 30 cm, Beitrag zur Navigation und Kommunikation beim bzw. auf dem Mond
- Luna-27 - Landung einer anthropomorphen Roboter Nutzlast auf dem Mond
(https://images.raumfahrer.net/up076714.jpg)
Abb.7 Darstellung der Missionen Luna-25, 26 und 27 von den "Tage der Weltraumforschung" (01-04.10.2020) beim Institut für Weltraumforschung der Russischen Akademie der Wissenschaften - Credits: @anik1982space/ NPO Lawotschkin
(https://images.raumfahrer.net/up076715.jpg)
Abb.8 Roadmap des Roscosmos Mond Programms von den "Tage der Weltraumforschung" (01-04.10.2020) beim Institut für Weltraumforschung der Russischen Akademie der Wissenschaften - Credits: @anik1982space/ NPO Lawotschkin
Edit tomtom: den Teil zur geplanten Venus-Mission hab ich hier gelöscht und in den entsprechenden Thementhread verschoben:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9265.msg490369#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9265.msg490369#new)
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@Solaris: Es ist wirklich super, wie du uns hier mit Infos zur russischen Raumfahrt versorgst. Da ich, wie wohl viele andere hier auch, kein Wort Russisch kann, ist das wirklich ein toller Service!
Eine Anmerkung noch: Dass Luna 26 den Mond mit einer 30 cm Auflösung kartiert, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Eine Auflösung von 30 Metern wäre ja schon irre (man denke nur an die zu übertragene Datenmenge).
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NASAs LRO arbeitet doch schon in dieser Größenordnung. Also möglich ist das.
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Die russische Wikipedia verwendet diese Quelle:
https://ria.ru/20200322/1568965119.html (https://ria.ru/20200322/1568965119.html)
Und die sagt 2-3 Meter Auflösung und 40GB Daten pro Tag.
/errsu
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@Solaris: Es ist wirklich super, wie du uns hier mit Infos zur russischen Raumfahrt versorgst. Da ich, wie wohl viele andere hier auch, kein Wort Russisch kann, ist das wirklich ein toller Service!
Kann dem nur zustimmen! Herzlichen Dank auch von mir!
Die Bilder sagen ja schon sehr viel, aber der Text....... ;)
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@ FlyRider und alepu
Gern geschehen. Wie viele Andren hier leiste ich lediglich mein Beitrag am Forum. Es gibt hier immerhin ganz andre Schwergewichte, die seit Jahren täglich posten. ;)
@errsu
Ja die Wiki Quelle ist vom 22.03.2020 und die Angaben von NPO Lawotschkins Präsentation sind vom 03.10.2020. Ich möchte dran erinnern, dass NPO Lawotschkin das Raumfahrzeug baut und die Nutzlasten integriert.
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Kleiner Tipp meinerseits: Mit der App "Google Lens" könnt ihr euch die Texte in diversen russischen Graphiken übersetzen lassen, funktioniert erstaunlich gut. :D
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https://www.roscosmos.ru/29564/ (https://www.roscosmos.ru/29564/)
hier sind 5 Fotos zusehen, die den Fortschritt des Projektes zeigen. Endlich geht es auch an den Bau der eigentlichen Sonde.
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@Solaris: Es ist wirklich super, wie du uns hier mit Infos zur russischen Raumfahrt versorgst. Da ich, wie wohl viele andere hier auch, kein Wort Russisch kann, ist das wirklich ein toller Service!
Eine Anmerkung noch: Dass Luna 26 den Mond mit einer 30 cm Auflösung kartiert, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Eine Auflösung von 30 Metern wäre ja schon irre (man denke nur an die zu übertragene Datenmenge).
Luna 26 soll zum zweck der Kartierung 2024 für 1 Jahr lang in 60 - 80 km höhe den Mond auf polarer Bahn umkreisen.
Die bisher geplante Stereo-Kamera wird mit einer Pixelauflösung von 3,75...4,7/1,6...2,4 m angegeben.
Ich halte es nicht für ausgeschlossen, daß in den nächsten Jahren diesbezüglich noch technische Fortschritte gemacht werden.
Wenn ich mir die Auflösung der heutigen Spionagesats so ansehe, wären 30 cm aus 60 km Entfernung auch auf dem Mond dann wohl durchaus machbar.
Wegen der Datenmenge würde ich mir keine allzu großen Sorgen machen, zumindest zu anfang wird bestimmt nicht die gesamte Mondoberfläche so hochauflösend gescannt, sondern nur spezielle, geplante Landepunkte.
Quelle: luna26.cosmos.ru
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Dazu kommt noch, daß eine maximale Auflösung genutzt werden kann - es gibt ja keine Luftschlieren. Man braucht also auch keine Ausgleichs-Software wie bei irdischen Teleskopen.
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Da zu Luna 25 demnächst spezielle Informationen erwartet werden, wurde für diese Mission ein extra Thread eingerichtet.
Viele Grüße
RonB
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Zur europäischen Beteiligung PROSPECT an Luna 27 gibt es eine Projektseite des MPS Göttingen:
https://www.mps.mpg.de/6809268/prospa (https://www.mps.mpg.de/6809268/prospa).
Dort wird auch das Landedatum für Luna 27 mit 2025 bekräftigt.
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Da die europäisch-russische Zusammenarbeit bei Luna-27 vermutlich ebenfalls "wackelt", ist es interessant zu sehen, dass für die betroffene Hardware (PROSPECT, ProSEED) alternative Einsatzmöglichkeiten entwickelt werden : aus einem Poster auf der diesjährigen LPSC-Konferenz Anfang März 2022:
"Additional flight opportunities for PROSPECT related hardware are also now in development. These include flight of the full PROSPECT package on a NASA CLPS mission in 2025, and two flights of the Exospheric Mass Spectrometer (EMS) element, one on the Astrobotic Peregrine-1 mission (scheduled for flight in mid-2022) [11], and a second on JAXA’s LUPEX rover, for flight around 2024/2025."
"Weitere Flugmöglichkeiten für die PROSPECT-Hardware werden zur Zeit ebenfalls entwickelt. Dazu gehören der Flug des kompletten PROSPECT-Pakets auf einer NASA-CLPS-Mission im Jahr 2025 und zwei Flüge des Exosphären-Massenspektrometers (EMS), einer auf der Astrobotic-Mission Peregrine-1 (geplant für Mitte 2022) [11], und ein zweiter auf dem LUPEX-Rover der JAXA-Rover, der um 2024/2025 fliegen soll."
(https://images.raumfahrer.net/up076713.jpg)
Bild: IKI
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Sind ja noch ein paar Jahre und da kann sich noch einiges tun!
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"Russland baut Luna-27 als zweiteilige Variante
Atomkraftwerk auf dem Mond mit China in der Diskussion."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/Luna27Artlaspace1k.jpg)
Luna-27-Variante - künstlerische Darstellung. (Grafik: Lawotschkin)
Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/russland-baut-luna-27-als-zweiteilige-variante/ (https://www.raumfahrer.net/russland-baut-luna-27-als-zweiteilige-variante/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Neues zum Luna 27 Lander: https://www.russianspaceweb.com/luna_resurs_lander.html#2025
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Und was ist die Neuigkeit? Fasse doch bitte das wichtigste für uns zusammen. Dann können wir auch diskutieren, anstatt nur Links zu Posten.
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Ich bin jetzt fast 20 Jahre in diesem Forum und länger als du, aber dass das Posten von Links nicht erwünscht ist, ist mir neu.
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Von "nicht erwünscht" hat niemand was gesagt, sondern von "fasse bitte zusammen".
Das ist allerdings sehr schnell getan:
Nach Jahren Verzögerung u.a. durch das Ende der internationalen Zusammenarbeit durch den Angriffskrieg auf die Ukraine ist der ursprünglich für dieses Jahr geplante Mondlander jetzt erst soweit, dass man die Trägerstruktur eines Prototypen auf eine "gekachelte simulierte Mondoberfläche" hat plumpsen lassen. Der Erfolg besteht darin, dass sie dabei nicht umgefallen ist. Startdatum offen. Glückwunsch.
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Nun ja, zum Glück gehöre ich zu der Generation, die die großartigen technologischen Erfolge der Sowjetunion in den 60ern und 70ern mehr oder weniger live miterlebt haben. Die Landungen auf der Venus und die Luna-Missionen mit den Lunochod-Rovern oder dem Rückstart zur Erde mit Bodenproben waren schon eine tolle Sache. Leider leben wohl die meisten Ingenieure von damals nicht mehr und viel Fachwissen ist verloren gegangen. Wo stände Russland heute in der Planetenraumfahrt, wenn man damals nicht mit Luna 24 und Venera 16 und Vega 2 aufgehört hätte. Dass hier viele nicht gut auf das russische Raumfahrtprogramm zu sprechen sind, zeigt nur wie tief unser Land mittlerweile politisch gespalten ist.
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Auch wenn es wieder mal vom eigentlichen Thema wegführt:
Keiner zweifelt dran, daß die U.d.S.S.R. in Bezug auf Raumfahrt früher sehr viel geleistet hat und die Raumfahrt in den Anfangszeiten sehr stark vorangebracht hat, u.a. schon durch ihre blose Existenz, welche die USA dazu zwang sich sehr anzustrengen um mithalten zu können.
Leider haben sie das dann aber nahezu einschlafen lassen und
leider haben sie nicht ausreichend dafür gesorgt, daß Wissen erhalten blieb und
leider haben sie auch nicht dafür gesorgt, daß reichlich neues Wissen dazukam.
Aber da stehen sie nich alleine, auch in Amerika wurde da zwischenzeitlich viel geschludert und ohne Privatinitiative (die es eben in Russland in der Form garnicht gibt) würde es auch da bei weitem nicht so rosig ausschaun.
Jetzt fehlt vielerorts staatlicherseits das Kapital bzw. wird für "wichtigere" Dinge (wie z.B. Krieg) verbraucht.
Daher ist jede neue Initiative, jedes neue Programm und jede neue Mission zu begrüssen.
"Dass hier viele nicht gut auf das russische Raumfahrtprogramm zu sprechen sind" liegt wohl eher daran, daß es einfach nicht (mehr) so gut ist. ;)
Die Betonung lag bei @Schillrichs post übrigens wohl nicht auf "Links", sondern sicher auf "nur" Links. Und gerade wenn du schon so lange dabei bist, solltest du wissen was hier erwünscht ist und was eben nicht ;)
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Ich bin jetzt fast 20 Jahre in diesem Forum und länger als du, aber dass das Posten von Links nicht erwünscht ist, ist mir neu.
Dann kennst du ja bestimmt auch unsere Forenregeln. Ich zitiere mal zur Erinnerung an aus Absatz 12:
Beiträge dürfen nicht ausschließlich einen Link ohne Kontext beinhalten. Es muss zumindest eine kurze Beschreibung des Inhaltes erfolgen.
Und wenn du so lange dabei bist, ist dir sicher auch bekannt, dass Schillrich unser langjähriger ehemaliger Chefmoderator hier im Forum ist. ;)
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Nun ja, zum Glück gehöre ich zu der Generation, die die großartigen technologischen Erfolge der Sowjetunion in den 60ern und 70ern mehr oder weniger live miterlebt haben.
Falls Du auch meinen Kommentar damit ansprichst: Ich habe das nicht in Abrede gestellt, aber man muss auch sehen, dass auf einen Erfolg 2-3 Misserfolge gekommen sind (und schön geheim gehalten wurden). Das totale Versagen des bemannten Mondprogramms und später des Shuttleplagiats sind nur zwei davon. Schönreden hilft nichts.
Dass hier viele nicht gut auf das russische Raumfahrtprogramm zu sprechen sind, zeigt nur wie tief unser Land mittlerweile politisch gespalten ist.
Also, ich bin primär nicht gut auf Russland und da speziell die Führung zu sprechen, ein Zurückfallen in eine Diktatur mit Angriffskrieg auf Nachbarn. Wie einst die SU. Da ist nichts zu deuteln.
"Die Russen" tun mir eher leid, und deren Raumfahrtprogramm leidet unter dem Mist genauso. Das ist alles andere als inspirierend.
Aber was das mit einer Spaltung *unseres* Landes zu tun haben soll - ? Oder unterstellst Du hier, dass "Wessis" gegen das russische Raumfahrtprogramm stänkern, weil "Ossis" grundsätzlich dafür seien? Ich hoffe nicht; das wäre eine erbärmliche Einstellung, die wir meiner Ansicht nach längst überwunden haben (bis auf ein paar Ewiggestrige). Übrigens habe ich Wurzeln in beiden "Teilen" und lasse mich nicht in eine Schublade stecken.
Raumfahrtprogramme beurteile ich nach deren Leistung, und da ist Russland sowohl vom Umfang, den Investitionen, den real geplanten Programmen und von den (ausbleibenden) Erfolgen her längst weit, weit abgeschlagen. Wer dafür verantwortlich ist: nicht schwer zu erraten.
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Gecko bringt es auf den Punkt.
Wäre vielleicht noch zu sagen:
"Wenn man tief im Sumpf steckt, kann man sich auch an früheren Glanzleistungen nicht herausziehen"
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Ich bitte hier wieder zum Thema zurück zu kommen. Dies ist ein Missionsthread.