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Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: alfried am 02. August 2007, 11:49:10

Titel: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: alfried am 02. August 2007, 11:49:10
Moin liebe Gemeinde,
gestern erzählte mir ein Journalist im Praktikum, dass er eine interessante Notiz im Journalisten-Info-Pool gelesen hat.

Die NASA habe die Kopien der SATURN V-Unterlagen geschreddert. Die Originale wurden schon vor langer Zeit entsort.
Das Entsetzen war groß, als festgestellt wurde, das es keine digitalen Kopien gab.

Also, entweder ist das eine große Ente oder aber irgendwas ist oberfaul bei diesem Verein.
mfg
Alfried
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: quichibo am 02. August 2007, 12:27:16
Zitat
...irgendwas ist oberfaul bei diesem Verein.

Ich danke dir für diese Worte! [smiley=dankk2.gif]

Diese Vermutung habe ich seid Wochen. Hier geht was verschwunden, da geht was verschwunden, dann wollen Sie einen Rover "eine Schlucht hinunterstürzen lassen", dann ist da auf einmal ein nicht aufhörender Staubsturm der die Rover in Gefahr bringt....
Also ich bin der Meinung irgendwas ist da faul in der "Agentur".

KLAR, DIE MACHEN ECHT KLASSE SACHEN!!! Keine Frage!!!
Aber ein komisches Gefühl hab ich trotzdem...

Man denke auch an die Originalaufnahmen von Apollo 11, die aus heiterem Himmel nicht mehr zu finden waren...

quichibo
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: James am 02. August 2007, 13:01:18
Ach Leute

Darüber wurde schon so oft geschrieben....   hier, aber ich suche es jetzt nicht.
Glaubt doch nicht alles was Journalisten sagen..... (am besten sehr wenig)
Nach Auskunft von Dr. Jesko von Puttkamer existieren die Pläner der SaturnV natürlich schon - auf Mikrofilm (es gibt auch noch andere Ausagen, wo sie noch archiviert sind).
Aber es ist auch klar, das man sie aus nur aus Archivierungsgründen aufhebt, den brauchen tut man sie ja nicht mehr. Den einen Launcher der Leistungsklasse StaurnV würde man heute nicht so wie in den 60ern bauen.
Die Zeiten haben sich geändert.

Gerüchte sind nicht auszurotten....

m.f.G.
James
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Karl1967 am 03. August 2007, 03:42:20
@ James

Den einen Launcher der Leistungsklasse StaurnV würde man heute nicht so wie in den 60ern bauen.
Die Zeiten haben sich geändert.

Du meinst sicher die Entwicklung einer neuen Rakete.

Was würde heute die SaturnV heute kosten. Dazu die Kosten eines Startes.  Im vergleich zu den Ares-Raketen.

Danke :)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Moonraker am 03. September 2008, 21:54:48
Hallo Zusammen,
zur Zeit absolviere ich gerade mein Vorpraktikum für das Maschinenbaustudium, dort lerne ich spanende Bearbeitungsverfahren von Metallen.
Beim Drehen ist mir die Idee gekommen, doch statt so ein blödes Werkstück was Sinnvolles zu machen und eine Rakete zu drehen, warum nicht die Saturm V.
Ich bin mir sicher, dass ich mal ein Buch mit den genauen Abmessungen hatte, aber ich find es nicht mehr....

Kann mir also jemand sagen wo ich einen genauen Plan der Außenabmessungen der Saturn V herbekomme. Ich brauche vor Allem die Höhen und Durchmesser der einzelnen Stufen und deren Übergänge, um die Winkel zu bestimmen.
Antrieb und Flügel kann man ja vielleicht hinterher seperat drehen oder fräsen und hinterher dranschweißen.

Hoffe ihr findet was ;-)
lg Moonraker
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Schillrich am 03. September 2008, 22:04:40
Hallo Moonraker,

ich habe in einem Praktikum eine Ariane 5 aus Aluminium gedreht. Bei der Saturn V dürfte das Heck sehr schwer zu fertigen sein, denk an die "Ausbuchtungen" der 4 äußeren Triebwerke.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Espega am 03. September 2008, 22:10:05
hi,

da fällt mir sofort der Bernd Leitenberger ein.
http://www.bernd-leitenberger.de/saturn5.shtml
die seite ist immer einen besuch wert.

gruß
Ewald aka espega
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Moonraker am 03. September 2008, 22:15:16
Hallo ihr ihr beiden,

Schillrich, wie hast du denn die SFB ( heißen die bei der Ariane eigentlich auch so? ) gemacht? Die sind ja nicht symmetrisch zur Drehachse.

Danke für die Seite Ewald, sehr interessant. Aber am einfachsten wär doch eine Zeichnung, wo alle Abmessungen verzeichnet sind ;-)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Schillrich am 03. September 2008, 22:39:37
Ich habe die die Spitzen der SRBs von 3 Seiten schräg und eben gefräst. Damit lag dann eckig die "grobe" Form der Spitzen vor. Danach habe ich die Booster in einen Schraubstock eingespannt und mit Feilen bearbeitet. Es gibt da eine Technik, mit der man Rundungen erzeugen kann.

Verständlich ausgedrückt? ;)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: -eumel- am 03. September 2008, 23:40:19
(http://history.nasa.gov/MHR-5/Images/figb-3.jpg)

Im Apollo 12 Press Kit (PDF) (http://www-lib.ksc.nasa.gov/lib/archives/apollo/pk/1APOLLO12.PDF) gibt es auf Seite 69 eine Zeichnung der Saturn V mit Maßen.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: netpac am 03. September 2008, 23:50:08
diese Seite ist auch nicht schlecht:

http://www.apollosaturn.com/
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Schillrich am 04. September 2008, 06:33:36
atMoonraker

Guten Morgen,

wir haben einen Modellbauthread. Ich würde vorschlagen dort weiter zu diskutieren.
Da ist auch ein Bild 'meiner Ariane':
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4916.msg87282#msg87282
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Chewie am 17. November 2008, 09:35:03
Anekdote:

Der Start einer Saturn V soll nach der Explosion einer Atombombe das am weitesten zu hörende menschengemachte Geräusch gewesen sein. Im etwa 12 km entfernten Titusville sind bei jedem Start dutzende Scheiben aus den Fenstern geflogen und im Startbunker schneite der Putz von der Decke.  :o
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Krasair am 19. November 2008, 16:24:57
Hallo zusammen!

Hat zufällig jemand von euch Vergleichsdaten zwischem dem Lärmpegel einer Saturn V und dem Shuttle beim Start?

Mich würde z.B. interessieren, wie laut so ein Start in Dezibel damals war und wie laut (oder leise) ein Shuttle Start dagegen ist.

Mit der Bitte um eure Antworten

Gruss

TOM
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: KSC am 19. November 2008, 18:42:28
Die Spezifikation für Shuttle Nutzlasten besagt, dass eine Nutzlasten 145 dB aushalten muss.
Allerdings ist der Schalldruck im inneren der Payload Bay natürlich geringer.
Direkt neben dem Startenden Shuttle liegt der Pegel bei 180 dB.
Eine Kleinigkeit im Vergleich mit der Saturn V, damals waren 235 dB  :o

Gruß,
KSC
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Olli am 20. November 2008, 22:21:23
235 dB...das ist wahrlich laut...
kann ich daraus schließen, dass die SRB "leiser" sind, als Flüssigkeitstriebwerke?

Die Daten für die Ares V dürften dann zwar auch hoch sein, aber doch deutlich leiser als 135 dB, oder? Gibt es da schon Abschätzungen?

Grüße, Olli
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ricardo am 20. November 2008, 22:25:50
Gibt es diesbezüglich Beschwerden von Naturschutzverbände? Es leben ja doch einige Tierarten in diesem Gebiet.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Pascal am 21. November 2008, 00:42:55
Gibt es die, oder sind die schon beim ersten Saturnstart gestorben? Also für Menschen ist solch ein Lärmpegel doch sicher tödlich.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Schillrich am 21. November 2008, 07:17:53
Guten Morgen,

man stelle sich nur mal vor, dass etwas über 100 m über der Lärmquelle 3 Astronauten saßen. War Apollo speziell (also besonders aufwändig) isoliert?
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: KSC am 21. November 2008, 08:17:01
Der meiste Schalldruck wirkt ja nach hinten (unten) und nicht nach oben. Vonn einer speziellen Schallisolierung weiss ich nichts.

Es muss schon extrem laut gewesen sein, was man den Aussagen der Apollo 8 Crew (die ersten die die Saturn V geflogen sind) entnehmen kann:
Borman, from the 1969 Technical Debrief
Zitat
The S-I ignition sequence starts at T minus 9 seconds; however, the crew noticed no indication of ignition until about T minus 3 seconds, when the noise level reaches the cockpit.
Die S-I Zündsequenz beginnt bei T-9 Sekunden, jedoch bemerkte die Crew nichts davon, bis ungefähr T-3 Sekunden, wenn der Lärm das Cockpit erreicht.

Borman, from the 1969 Technical Debrief  
Zitat
after the vehicle was released, the noise in the cockpit got very loud and effective crew communication was impossible. The last call that I heard was a faint 'tower clear' call by the LOM [Launch Operations Manager].
Nachdem wir abgehoben hatten, wurde der Lärm im Cockpit sehr laut und die Crew Kommunikation war unmöglich. Das letzte was ich gehört habe war die kaum zu hörende „Startturm passiert“ Mitteilung vom Launch Operation Manager.



Klar gibt’s dort Tiere und sogar sehr viele. Das KSC liegt in einem Naturschutzgebiet.
Mensch und Tier koexistieren dort. Es ist durch aus nicht selten vorgekommen, das in dem ein- oder anderen Gebäude mal ein Alligator hereingekommen ist. Oder sich einer vor der Shuttle Landung auf der Landebahn sonnt (wobei bisher niemand herausfinden konnte, wie die Biester den 2 Meter hohen Zaun um die Landebahn überwinden).
Durch die Starts werden die Tiere eigentlich nicht geschädigt. Vor den Starts ist immer so viel los, lärm Bewegung, Menschen und Autos, so dass die Tiere schon in der Woche vor dem Start die Nähe der Startrampe meiden.
Dass die NASA auch schon Probleme mit den Tieren hatte kann man hier sehen:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3027273746018120498

Gruß,
KSC
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Hofi am 21. November 2008, 11:02:06
Hi!

Angeblich schlugen bie SaturnV-Starts die Seismometer in der ganzen USA an. ;D ;D
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Roba am 21. November 2008, 12:16:33
Am Ende des ersten Drittel dieses Berichtes stehen dazu einige Werte:
http://www.bernd-leitenberger.de/saturn5.shtml

Ich weis natürlich nicht ob die Werte stimmen. Wenn ja, liefert jedes F1 2,5MW Energie, das entspricht ca. 10 normalen Atomkraftwerken. 8-)
Das ist dann in jeden Fall über "einig" KM zu hören bzw. zu spüren. ::)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tonthomas am 21. November 2008, 12:24:41
Es gibt an mehreren Stellen auf der Welt Ansammlungen von mehreren Atomkraftwerken an einem Ort, und diese Atommeiler machen nicht so einen "Kravall", nicht in ein Kilometer Entfernung, und auch nicht, wenn Du vor den Betonmauern stehst.

IN den Maschinenhallen und in der Nähe der Umwälzpumpen ist es sicher nicht leise, das Lauteste, was an einem Atommeiler außen zu hören ist, sind imho die Kühlagregate / Kühltürme.

Hohe Energieabgabe lässt nicht automatisch auf hohe Lautstärken schließen.

Hinsichtlich der Kraftwerkskühltürme weiß ich, daß dort verschiedentlich mit Gegenschalllautsprecheranlagen gearbeitet wird. Von einem Einsatz solcher Anlagen bei Raketenstarts habe ich allerdings noch nicht gehört, da sind die Pegel aber auch andere....

Gruß   Thomas
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Staufi am 21. November 2008, 12:30:38
Hallo ihr is mein erster Beitrag also wollte mal sagen ist nen echt super forum hier :)

Jaja die Saturn ich hätte die auch gerne noch miterlebt aber aber zu zeiten der Mondlandung war meine mum selbst erst 9 Jahre alt ;D

Wo ich das gerade mit Atomkraftwerk höre fält mir nochwas aus der Wiki ein. ich Zitiere das mal

"Der Start einer Saturn V soll nach der Explosion einer Atombombe das am weitesten zu hörende menschengemachte Geräusch gewesen sein. Im etwa 12 km entfernten Titusville sind bei jedem Start dutzende Scheiben aus den Fenstern geflogen und im Startbunker schneite der Putz von der Decke."

tja also wenn in 12 km entferung noch Fenster gesprengt werden kann man sich ja vorstellen das die dinger einiges an Dampf hatten.

mfg Staufi
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tobi453 am 21. November 2008, 12:54:56
Zitat
Wenn ja, liefert jedes F1 2,5MW Energie.

Ich möchte ja nich pinkelig sein, aber Megawatt ist keine Energieeinheit sondern eine Einheit für Leistung, also Energie/Zeit. ;)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: KSC am 21. November 2008, 19:27:10
Hallo und willkommen im Forum Staufi  :)
 
Gruß,
KSC
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Espega am 21. November 2008, 23:56:43
Zitat
2,5MW Energie, das entspricht ca. 10 normalen Atomkraftwerken.
Sorry für OffToppic.
aber ich muss diese völlig falschen Angaben mal richtigstellen.
Das KKI2 in Ohu z.B. hat eine elektrische Nettoleistung von 1360 MW
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: klausd am 22. November 2008, 00:39:21
Zitat
Direkt neben dem Startenden Shuttle liegt der Pegel bei 180 dB.
Eine Kleinigkeit im Vergleich mit der Saturn V, damals waren 235 dB  

Hier steht was anderes: ([size=9]http://www.bernd-leitenberger.de/saturn5.shtml[/size])


Zitat
"Das gab an der Startrampe einen Lärmpegel von 160 db. Nur der Space Shuttle übertrifft dies mit einem Lärmpegel von 168 db beim Start."


Zudem scheint mir das Knattern der Bosster beim Start sehr prignant und das Lauteste Geräusch zu sein!
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Schillrich am 22. November 2008, 09:18:05
Guten Morgen,

wo wir gerade bei "Prägnanz" sind, man muss zwei Sachen unterscheiden:

Auch wenn die Messwerte des Pegels ausschlagen, also ein physikalisch lautes Ereignis vorliegt, kann der Mensch das noch ganz anders wahrnehmen. Oder andersherum, nur weil etwas mehr Lärm im Ohr macht, muss es nicht wirklich "lauter" sein.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Martin am 22. November 2008, 09:55:14
Ich kann mich an eine Doku erinnern über Alligatoren in der Gegend, welche schon auf die Starts reagieren. Das tiefe Grollen bei den Starts interpretieren die wohl als Rivalen und fangen dann an mit ihren Rückenmuskeln zu vibrieren, was ziemlich lustige Wasserspiele ergibt. Nicht rictig gut von mir beschreiben, vielleicht hat es jemand schonmal im Fernsehen (oder live?) gesehen.

Martin
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Schillrich am 22. November 2008, 14:36:28
Hallo Martin,

an diese Doku kann ich mich auch erinnern, wenn auch mit einem anderen Zusammenhang:
Also für mich war das eher ein "witziger" Ausklang der Doku. Ob die Alligatoren das Shuttle wirklich mit einem Konkurrenten verwechseln bezweifel ich. Nur tief und laut Grunzen macht noch keine Alligatorruf ;).
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: KSC am 22. November 2008, 16:18:14
Zumindest wäre dieser Konkurrent ziemlich schnell, ziemlich weit weg  ;D

Gruß,
KSC
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Roba am 23. November 2008, 15:13:09
Zitat
Sorry für OffToppic.
aber ich muss diese völlig falschen Angaben mal richtigstellen.
Das KKI2 in Ohu z.B. hat eine elektrische Nettoleistung von 1360 MW



Hast natürlich Recht. Ich habs leider verkehrt geschrieben. Ich meinte damit natürlich alle 5 F1 zusammen. :)

@ tobi453, uuups, hast Recht ::)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: STS-49 am 27. November 2008, 15:42:04
Hi

Ich habe ein Video gefunden welches die Geräusch Kulisse des Starts sehr gut wiedergibt.(..soweit ich das beurteilen kann..)
Die Lautstärke des Starts wurde nicht wegen des PAO Kommentar gemindert , sondern von der ferngesteuerten Kamara an Ort und Stelle aufgenommen.

Boxen aufdrehen !  ;)

In groß:
http://de.youtube.com/watch?v=xfSQfCxYtWc&feature=related

In klein:



nico
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ricardo am 27. November 2008, 21:52:02
Die Abgasstrahlwolke wirkt sich zur Seite kaum aus und kommt nicht mal von der Rampe runter.Lärm bringt ja auch immer eine Schockwelle der Luft, die die Schallwellen transportiert, mit sich.Ich glaube aber nicht, daß dies ein zu berücksichtigender faktor am Stack ist.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Major_Tom am 27. August 2010, 15:33:17
Hallo Leute,

ich weiss nicht wohin sonst mit dem Link  ;)



Nahaufnahme der startenden Triebwerke der Saturn V in Super Slow Motion.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: rm39 am 28. August 2010, 11:57:15
Klasse Film, unbedingt in HD schauen. Danke. :D
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: trallala am 28. August 2010, 13:42:35
Da sind schon ein paar Newton am Werk ...  8)

Wer WAR Kameramann?  ::)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: STS-125 am 28. August 2010, 16:34:49
Klasse Film  8)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Axel_F am 28. August 2010, 22:17:26
Cool. Aber ich bevorzuge da die klassische Variante:  ;)

Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Olli am 12. Januar 2011, 10:27:22
Hallo zusammen,

ich habe hier ein Bild der F1-Triebswerke, welche, die in ein Thermal Protection System eingekleidet sind und welche, die es nicht sind.

(https://images.raumfahrer.net/up011997.jpg)  (https://images.raumfahrer.net/up011998.jpg)
Quelle:  ApolloSaturn.com (http://www.apollosaturn.com/)

Weiß jmd, wie geflogen wurde? Mit oder ohne TPS? Ich kann mich nämlich nicht erinnnern, dass jemals vorher gesehen zu haben.

Grüße,
Olli
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: KSC am 12. Januar 2011, 12:06:56
Es wurde mit Isolation geflogen.
Interessant ist, dass auf eigentlich allen Illustrationen, Bildern oder ausgestellten Triebwerken die Isolation fehlt, beim Start war sie aber dran.
Sie diente dazu die Triebwerke von der Hitzabstrahlung der Nachbartriebwerke zu schützen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Wolfgang2 am 30. Januar 2011, 10:24:49
Hallo Raketenspezis,
nach welchen Verfahren arbeiten die Triebwerke F1 und J2, nach dem Hauptstrom- oder Nebenstromverfahren und
dabei in welcher Betriebsart, Expander- oder Gasgeneratorbetrieb?
Gibt es eine Aufstellung/Liste über die wichtigsten Triebwerke mit ihren Antriebsverfahren?
Vielen Dank für eine Antwort.
Wolfgang2
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tobi453 am 30. Januar 2011, 11:39:26
Beide sind Gasgenerator, also Nebenstromverfahren.

Ok hier eine kurze Liste von mir:
Gas Generator: fast alle, z.B. Vulcain 1/2, F-1, J-2, Merlin, HM7-B, Viking, diverse russische Triebwerke
Staged Combustion: SSME, LE-7, RD-170, RD-180, NK-33
Expander: Vinci, RL-10

Und es gibt neben Gasgenerator, Expander & Staged Combustion auch noch druckgeförderte Triebwerke für Oberstufen, z.B. das Aestus von der Ariane 5 ES, die demnächst das ATV-2 startet.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: websquid am 30. Januar 2011, 14:12:11
Als Ergänzung zu den russischen Triebwerken: Gas Generator ist nur bei den alten russischen Triebwerken verbreitet. Fast alle Triebwerke seit den 60ern arbeiten mit dem Staged Combustion Verfahren. Das RD-0146, dass in der Rus-M (zweite Stufe) und Angara (Oberstufe KVTK) verwendet werden soll, arbeitet mit Expander Cycle. Gas Generator wird nicht mehr neu entwickelt.

Im Gegensatz dazu haben andere Nationen durchaus noch solche Triebwerke entwickelt (USA:RS-68, Merlin, Europa das Vulcain etc...)

mfg websquid
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: inselaner am 31. Januar 2011, 08:18:13
Ich hätte da auch mal eine Frage zur Saturn V.
Ich baue gerade das Modell von Revell. Der Bausatz ist aber sehr "nackt" und wichtige Details fehlen da.
Es geht um die 2. Stufe. Auf allen Bildern ausgestellter Saturn V ist da zwischen den 5 J-2-Triebwerken kein Hitzeschutzschild zu sehen. Da war aber eins gewesen.

Kann mir jemand weiterhelfen und mich aufklären? Wurden vielleicht nicht alle Apollo-Mission mit diesem Heat Shield geflogen? Ich hoffe ihr wisst was ich meine??  ;)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tonthomas am 31. Januar 2011, 16:38:21
Servus!

Dort http://airfixtributeforum.myfastforum.org/ftopic14146-40.php (http://airfixtributeforum.myfastforum.org/ftopic14146-40.php) jedenfalls meint ein Modellbauer, die Saturn 5 bei Apollo 11 sei auf jeden Fall mit Hitzeschild an der S-II geflogen.

Bei Apollo 4 war es auch dran, wie in diesem wunderschönen Video



zu sehen ist. Das Schild ist eine "lightweight construction" geschützt von "low-density ablative material".

Ich kann mir vorstellen, dass der Schild bei den Ausstellungstücken fehlt, um einen freien Blick auf die Installationen darunter zu ermöglichen, auf Bildern von Boostern, die für Flüge vorbereitet wurden, ist er dran, aber schwer zu sehen. Hier mal eine Ausschnittsvergrößerung vom Apollo-6-Boosterstacking:

(http://www.raumfahrer.net/news/images/6758331ap6nasamsfcsnip400.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/6758331ap6nasamsfcsnip1300.jpg)
(zum Vergößern anklicken) (Quelle: NASA)

Bzgl. Apollo 8 kann ich sagen, dass der Schild im Flight Manual erwähnt ist und einer Skizze eingezeichnet ist. Im Saturn Flight Manual zu Apollo 12 kommt der Schild auch vor.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: inselaner am 31. Januar 2011, 17:40:34
Ich baue die Saturn V der Apollo 13 Mission. Da war ich mir nicht sicher, ob es da das Hitzeschild gibt. Bilder im Internet sind echt rar und auf die Idee mit dem Video hätte ich auch kommen können.  :o

Danke Pirx für Deine Hilfe!!!
Meine 2. Stufe erhält ihr Heat Shield. sieht glaub auch besser aus.  ;)

Stell mein Projekt demnächst auch mal hier in der Modellbauabteilung vor.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: christiankrause6 am 14. Mai 2011, 19:17:45
Ich habe hier mal eine sehr schöne Cross Section Zeichnung der Saturn gefunden.

https://images.raumfahrer.net/up014190.jpg (https://images.raumfahrer.net/up014190.jpg)

Ich finde die Zeichnung echt gut gelungen.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Bernard7 am 21. August 2011, 21:11:50
Hallo,

da das Apollo Thread noch interesse findet, dazu die Saturn-5 und deren möglichen bzw. geplanten Modifikationen. Es ist wirklich ein beeindruckender Träger der bis heute mit 4,2 Prozent den Weltrekord in Nutzlastverhältnis trägt.

(http://s006.radikal.ru/i213/1003/a0/8f7b526e3a4f.jpg)
Quelle:radikal.ru/rus. Forum

Besonders die modularen Versionen oder deren Änderungen, wären auch in den heutigen Zeiten (statt Shuttle) sehr flexibel.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Slapmastert am 21. August 2011, 21:30:26
Wow, ich finde die Saturn V auch immer noch klasse. Wenn ich daran denke was man damit noch alles hätte anstellen können. Meiner Meinung nach hätte man anstelle des Shuttles die Saturn V weiterentwickeln sollen. Neue Triebwerke, besserer Treibstoff und das ein oder andere Software- und Hardwareupdate.

Wenn die Ares V doch bloß gebaut worden wäre. Ich will einen Super Heavy Lifter!
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Bernard7 am 21. August 2011, 22:01:02
Hallo,

Zitat
Ich will einen Super Heavy Lifter!

der kommt früher oder später sowieso. Siehe auch den russischen 175 Tonnen Methan-Träger.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tobi am 21. August 2011, 22:23:46
Die einzige Rakete, die derzeit ernsthaft in Entwicklung ist und dem Heavy-Lifter auch nur annhähernd nahe kommt, ist die Falcon Heavy von SpaceX mit ca. 50 Tonnen LEO. Wir wissen, dass das Merlin-1D Triebwerk in Texas getestet wird, dass das Pad in Vandenberg gerade gebaut wird und dass es ein feststehendes Konzept gibt. Immerhin mehr als bei anderen Projekten.

Beim SLS wissen wir, dass das J2-X Triebwerk kurz vor dem ersten Heißtest ist oder ihn schon absolviert hat und dass der 5-Segmentbooster 2-mal getestet wurde. Dabei ist das Raketendesign noch gar nicht festgelegt. :o

Signifikante Meilensteine (Reviews, Hardware) anderer Heavylift-Konzepte sind mir gerade nicht bekannt, aber vielleicht weiß ja jemand mehr... ;)

An Heavylift aus Russland glaub ich erst, wenn ich entweder signifikante Geldzuweisungen zu den Projekten oder Hardware sehe.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Haus Atreides am 21. August 2011, 22:26:02
Es ist in der Tat ein Jammer, dass die Saturn einfach so sang und klanglos eingestellt worden ist. Mit dem Shuttle haben sich die USA letztendlich wirklich keinen Gefallen getan, schon allein weil sie nun  wegen eines fehlenden Nachfolgers erneut einen jahrelangen Gap ohne bemannte Raumfahrt haben werden.

Und die leider nie realisierten Modifikationen sind echt extrem lecker. In den 70ern sahen ja viele Forscher schon die 200-250 Tonnen Träger kommen. (Somit ist es nicht verwunderlich, was damals bei NASA und Co. für überoptimistsche Pläne geschmiedet worden sind, Stichwort Mars, SPS, O'Neill Kolonien...)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Bernard7 am 21. August 2011, 22:48:54
@tobi


Zitat
An Heavylift aus Russland glaub ich erst, wenn ich entweder signifikante Geldzuweisungen zu den Projekten oder Hardware sehe

Die Jenisej oder Amur sind fest in Plannung ab 2025 von Roskosmos, da sonst keine Flüge des nuklearen Raumschleppers möglich sind.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: klausd am 21. August 2011, 23:11:47
Die Jenisej oder Amur sind fest in Plannung ab 2025

Nicht alles was "fest in Planung" ist wird auch erreicht. Schon gar nicht bei der Raumfahrt. Und das durch alle Nationen hinweg.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Bernard7 am 21. August 2011, 23:25:59
Zitat
Nicht alles was "fest in Planung" ist wird auch erreicht

Ja, das ist auch korrekt. Anderseits basiert auf dem Träger die weitere Zukunft der russischen Raumfahrt. Sollte er nicht kommen, ist schon die heutige Arbeit reine Makulatur und das kann sich Russland nicht leisten.
Ja, das ist schon aber ein anderes Thema.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ruhri am 21. August 2011, 23:32:50
Vielleicht kann Russland sich das nicht leisten, aber mal ganz ehrlich - die Liste der abgebrochenen russischen Raumfahrtprojekte ist ähnlich beeindruckend lang wie die US-amerikanische. Es wäre also keineswegs ohne Beispiel.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Haus Atreides am 21. August 2011, 23:36:57
Hier kommt letztendlich wieder mal auf die Politik an.
Hier wird sich herausstellen ob die Duma letztendlich ebenso wankelmütig ist wie der US Kongress oder die Russen tatsächlich hier eine nachhaltigere Raumfahrt betreiben werden...

Aber das ist der Saturn Thread, ergo back to the Topic.^^

Da wir hier schon diese sehr schönen Grafiken zu den leider nie realisierten Saturn V Mods haben, hab ich die Frage ob es auch hier genauere Daten zu den Nutzlasten gibt, zu denen diese Träger fähig gewesen wären?
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MR am 22. August 2011, 09:34:22
Zitat
Nicht alles was "fest in Planung" ist wird auch erreicht

Ja, das ist auch korrekt. Anderseits basiert auf dem Träger die weitere Zukunft der russischen Raumfahrt. Sollte er nicht kommen, ist schon die heutige Arbeit reine Makulatur und das kann sich Russland nicht leisten.
Ja, das ist schon aber ein anderes Thema.

Einen russishen Großträger sehe ich genau so wenig wie einen nuklearen Raumschlepper. Das ist genau so ein Sturm im Wasserglas wie Beikal, Kliper usw. Auch die Falcon Heavy sehe ich noch nicht erfolgreich fliegen.

Für einen entsprechenden Großträger fehlen zudem aktuell die Nutzlasten. Was bringt die Entwicklung von Hochleistungsträgern, wenn es keine Nutzlasten und damit auch kaum Starts gibt?
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Bernard7 am 22. August 2011, 09:52:41
Zitat
Für einen entsprechenden Großträger fehlen zudem aktuell die Nutzlasten

Siehe auch die Nutzlastentwicklung an einer Grafik von Roskosmos (russische Raumfahrt).

Gruss Bernard7
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Pham am 22. August 2011, 15:34:12

Für einen entsprechenden Großträger fehlen zudem aktuell die Nutzlasten. Was bringt die Entwicklung von Hochleistungsträgern, wenn es keine Nutzlasten und damit auch kaum Starts gibt?
Das ist ein Dilemma, da hier kaum klar ist, was ursache und was Wirkung ist.
Wieso sollte jemand schwere Lasten konzipieren oder auch nur darüber nachdenken, wenn ein solcher Heavy Lifter nicht abzusehen ist.
Warum sollte man so ein Startgerät bauen, wenn es keine Nutzlasten dazu gibt?

Die Automobilinduistrie baut keine Wasserstoffbetriebenen Autos, weil es keine Tankstellen daund keine Infrastruktir dazu gibt.
Die Mineralölindustrie (oder welche Industrie auch immer) baut keine solche Infrastruktur auf, weil keine solchen Fahrzeuge zum fahren.

Da denke ich mir, ist das erste Problem leichter zu lösen, wenn die stattliche Anteil an Nutzlasten größer ist, und diese subventionierend solche Nutzlasten ggf. selbst gleich  mit zu entwickeln (ISS-nachfolger, Orbitale Startstufen für Asteroidenmissionen oder ähnliches, Depost im Weltall, etc. ... über Möglichkeiten für das Militär will ich gar nicht spekulieren)
Wenn ein solcher schwerer Träger existiert, kann auch die Industrie anders planen und auch neue Möglichkeiten andenken.

Ich weine auch der SaturnV und deren Möglichkeiten hinterher.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MR am 22. August 2011, 16:25:10
Der Saturn 5 ist genau dieses Problem zum Verhängnis geworden. Nach dem Ende des Mondflugprogrammes gab es keine Nutzlasten mehr für sie. Und dieses Problem hat sich bis heute nicht geändert. Es gibt aktuell kein einziges Programm, das wirklich einen Großträger benötigt. Es gibt zwar Ideen wie eine Asteroiden - Mission, aber nichts was bereits entwickelt und finanziert wird. Marsmissionen, Depos im Weltraum usw sind zwar nette Überlegungen, aber es gibt bisher kein Programm, in dessem Rahmen etwas derartiges realistisch wäre.

Genau so gibt es keine millitärischen und zivielen Nutzlasten in einer entsprechenden Größe. Niemand hat Bedarf an einem Träger mit über 100 t LO Nutzlast. Und einen Träger zu entwicklen und zu unterhalten, für den es keine Nutzlast gibt und der vielleicht 1 Start alle 2 Jahre absolvieren würde, ist Unsinn. Selbst Raumstationen baut man heute aus einzelnen Modulen, dafür braucht man keinen Großträger.

Genau so skeptisch bin ich, was irgendwelche neuen Projekte der russischen Raumfahrt betrifft. Die ganzen letzten 20 Jahre gab es von Seiten der russischen Raumfahrt immer wieder schöne bunte Bilder, aber etwas handfestes ist nie daraus geworden. Warum soll das jetzt anders werden?
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tobi am 22. August 2011, 16:44:22
Man erinnere sich auch an das Schicksal der Energija. Nach dem Ende von Buran wollten die Russen da noch Starts den Europäern verkaufen, die Europäer konnten mit der Energija aber nichts anfangen also wurde sie eingestellt. :o
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: runner02 am 22. August 2011, 17:24:58
Zitat
Niemand hat Bedarf an einem Träger mit über 100 t LO Nutzlast.

Wie wärs mit heavy- Marsrovern und mega-Jupitersonden, außerdem noch ne ultra-schnell Sonde zu Pluto/ Uranus??

Es wird doch an entfaltbaren Hitzeschutz geforscht, um bis zu 40 Tonnen auf dem Mars landen lassen zu können. Das wäre dann der Träger dazu...
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Nitro am 22. August 2011, 17:34:59
Die gibt es derzeit genausowenig wie orbitale Treibstoffdepots oder aehnliches.

Es ist nunmal die alte Frage nach dem Huhn und dem Ei: Hat man diese Nutzlasten noch nicht in Angriff genommen weil es derzeit keinen Traeger dafuer gibt, oder hat man nicht frueher mit der Traegerentwicklung begonnen weil derzeit keine handfesten Nutzlasten in Aussicht sind.

Es ist nun einmal sehr riskant einen so teuren Traeger einfach auf der Annahme zu entwickeln, dass wir in vielleicht 10 - 15 Jahren entsprechende Nutzlasten dafuer haben werden.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tomtom am 22. August 2011, 18:38:21
Der Saturn 5 ist genau dieses Problem zum Verhängnis geworden. Nach dem Ende des Mondflugprogrammes gab es keine Nutzlasten mehr für sie.

Dem muß ich ja mal klar widersprechen. Immerhin gab es ja die projektierten Nutzlasten Apollo 18,19,20. Tatsächlich wurde die Saturn V trotz Nutzlasten gestrichen, weil man es nicht mehr bezahlen wollte.

Ich hätte angenommen, dass sich daran bis heute nichts geändert hätte. Erst das Constellation Programm mit dem Mond-Ziel hat eine gewisse Akzeptanz für einen HLV gefördert (wobei fraglich ist, ob das wirklich dazu gekommen wäre.)

So gesehen finde ich schon, dass man erst das Ziel festlegen sollte und dann die Mittel.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MR am 22. August 2011, 19:07:28
Dem muß ich ja mal klar widersprechen. Immerhin gab es ja die projektierten Nutzlasten Apollo 18,19,20. Tatsächlich wurde die Saturn V trotz Nutzlasten gestrichen, weil man es nicht mehr bezahlen wollte.

Es gab aber außer den Apollo Kombinationen keine anderen Nutzlasten. Man hat zwar versucht, im Apollo Aplikations Programm die Technik weiterzunutzen, aber selbst da kam nur noch Skylab und Sojus-Apollo raus. Danach hat man sich auf den Shuttle konzentriert und die komplette Saturntechnik ins Museum geschickt. Alle anderen Nutzlasten, die vielleicht eine Saturn benötigt hatten: Grand Tour Projekt - später gekürzt als Voyager geflogen, Marslander - später gekürzt als Viking geflogen, sollten auf einer Saturn 5 und Saturn 1b fliegen, wurden aber lange vor dem Start gekürtzt und auf kleinere Träger ausgelegt.

Das Problem sind die Fixkosten: Du brauchst Nutzlasten, ein Träger muss regelmäßig starten. Du brauchst zum Betrieb des Trägers eine Infrastuktur, die erhalten werden muss. Die Produktionshallen müssen bezahlt werden, die Arbeiter, die den Träger bauen, die Startcrew, Startrampe, Flugkontrolle usw. Die kann man nicht ständig einstellen und feuern. Beim Shuttle hat das Jahr für Jahr 3 Milliorden Dollar gekostet. Bei einem Großträger wied es sicher nicht weniger. Wenn der Träger nur ein mal im Jahr fligt, kostet dann jeder Start allein durch die Fixkosten schon 3 Milliarden Doller, plus Baukosten des Trägers und Startkosten. Dabei ist die Nutzlast so hoch, das es keine zivilen oder militärischen Nutzlasten gibt, die fliegen könnten. Selbst wenn ein Start 10 Sateliten transportieren würde könnte sich kein privater Satbetreiber den Start leisten.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Pham am 22. August 2011, 19:52:06
Dem muß ich ja mal klar widersprechen. Immerhin gab es ja die projektierten Nutzlasten Apollo 18,19,20. Tatsächlich wurde die Saturn V trotz Nutzlasten gestrichen, weil man es nicht mehr bezahlen wollte.

Es gab aber außer den Apollo Kombinationen keine anderen Nutzlasten. Man hat zwar versucht, im Apollo Aplikations Programm die Technik weiterzunutzen, aber selbst da kam nur noch Skylab und Sojus-Apollo raus.
 ...

Wir reden hier von einem Zeitalter in dem die Raumfahrt noch als Pionierbereich galt. Es gab gerade mal seit guten 10 Jahren Raumfahrt und war noch wesentlich mehr auf den staalichen Bereich beschränkt (fast ausschließlich).

Heute, 40 Jahre später nutzen Organisatione und Industrien die Raumfahrt oder Derivate davon, die damals noch nicht mal im Traum daran dachten, obwohl es pro Kilo kaum billiger wurde (eher im Gegenteil).

Ich glaube nicht, dass man die Verhältnisse von Anfang der 70er Jahre mit den heutigen vergleichen kann.
eventuell würde Transportkapazität dieser Größenordnung wesentlich mehr Akzeptanz finden und sich der Markt darauf einstellen, wenn es so einen Träger gäbe.
Sollte sich der Markt einstellen, glaube ich (bzw. hoffe) das mittelfristig genügend schwere Nutzlasten zur Verfügung stehen könnten die die Serienproduktion eines solchen Trägers rentieren würden.
DANN wäre es plötzlich auch wieder günstiger wenn sich staatliche Organisationen hinhängen könnten und Frachtkapazitäten einkaufen würden für zB Raumstationssegmente, bei denen man nicht mehr jedes Gramm dreimal berechnet, ob man nicht eines davon einsparen könnte.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: KSC am 23. August 2011, 11:05:08
So Leute, wir diskutieren hier haarscharf am OT, mal diesseits, mal jenseits der Grenze  ;)
Deswegen weise ich mal drauf hin, dass es in diesem Thread um die Saturn V geht.
Für Zukunftspläne, Entwicklungen, Bedarfs- und Politische  Diskussionen haben wir andere Threads.
Also bitte näher am Thema bleiben.

Danke + Gruß,
KSC
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: runner02 am 24. August 2011, 17:12:35
Zitat
Tatsächlich wurde die Saturn V trotz Nutzlasten gestrichen, weil man es nicht mehr bezahlen wollte.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann kostete ein Saturn V-Start doch (inflationsbereinigt?) um die 100 Mio Dollar. Die hat man aus Kostengründen gestrichen danach - ist es dann aber auch nicht billiger geworden...  :-\
Titel: Re: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Fabi485 am 24. August 2011, 17:59:31
Wenn ich mich richtig erinnere, dann kostete ein Saturn V-Start doch (inflationsbereinigt?) um die 100 Mio Dollar. Die hat man aus Kostengründen gestrichen danach - ist es dann aber auch nicht billiger geworden...  :-\

Die Hardware war bereits bezahlt und gebaut. Nur wollte keiner die laufenden Kosten für die letztendlich gestrichenen Missionen bezahlen.
Die tausende von Fachkräften die nötig waren um die Starts durchzuführen (Processing / Startrampe / Missionskontrolle & Verfolgung) kostesten auch ganz schön viel Geld.

Skylab und das Apollo-Sojuz Projekt wurden noch aus den Resten durchgeführt.
Der Rest steht heute im Museum, schon bitter wenn man bedenkt das es sich dabei um Flughardware handelt die teuer bezahlt wurde.

Meiner Meinung nach hätte man wenigstens die vorhandene und bezahlte Hardware aufbrauchen sollen.
Man hätte ohne Probleme noch Skylab B starten können und mit den verbliebenen Saturn 1B drei Langzeitmissionen durchführen können.

Ist halt wieder mal eine dieser verpassten Chancen.

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Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MR am 25. August 2011, 16:03:20
Wenn ich mich richtig erinnere, dann kostete ein Saturn V-Start doch (inflationsbereinigt?) um die 100 Mio Dollar. Die hat man aus Kostengründen gestrichen danach - ist es dann aber auch nicht billiger geworden...  :-\

Ich hab Angaben von 185 Mio Dollar (Stand 1970) gefunden, die eine Saturn 5 inc Start gekostet haben soll. Berechnet man die Inflation mit ein, so ist das ca die gleiche Preislage wie ein Shuttle Start.

Das man teure Flughardware ins Museum gestellt hat, war schon schlimm, noch viel schlimmer war aber, das man die ganzen technischen Entwicklungen gleich mit weggeworfen haben. Das F-1 ist wohl das am besten getestete Triebwerk, das die USA je hatten. Anstelle diese Technik weiterzuverwenden und weiterzuentwickeln, hat man es einfach weggeworfen. Heute müssen die USA die Triebwerke der Atlas 5 in Russland kaufen, weil man die Technologie von Kerosin / LO2 Triebwerken seit fast 30 Jahren nicht weiterentwickelt hat.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: fion1 am 26. August 2011, 07:51:03
Naja, dafür steht aber 30 und mehr Jahre echte Mondflug Hardware im Museum, schon mal die Eintrittsgelder und Gehälter gezählt die dadurch eingenommen wurden?  :D

Ich frage mich aber bei dem Bild aus Beitrag 49 wie viel davon NASA typische bunte Charts sind und wie viel auch mal mit dem Taschenrechner gerechnet wurde. Die Saturn MLV5-4SB und 25S haben gigantische Nutzlastverkleidungen, bald die halbe Höhe der Rakete, Macht das vom Gewicht und der strukturellen Stabilität her überhaupt Sinn? Rein gefühlsmäßig würde ich sagen das man da Satelliten nicht sehr hoch stapeln kann da die tragenden Strukturen zu schwer ausgelegt werden müssten.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MR am 26. August 2011, 10:37:51
Die Saturn MLV5-4SB und 25S haben gigantische Nutzlastverkleidungen, bald die halbe Höhe der Rakete, Macht das vom Gewicht und der strukturellen Stabilität her überhaupt Sinn? Rein gefühlsmäßig würde ich sagen das man da Satelliten nicht sehr hoch stapeln kann da die tragenden Strukturen zu schwer ausgelegt werden müssten.

Ich vermute, das bei den beiden Trägern die S-4b innerhalb der Nutzlastverkleidung liegt (wie die Centauer auf der Titan 3E und Titan 4). Damit dürfte die stukturelle Intigrität kein Problem sein.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Bernard7 am 26. August 2011, 12:21:19
Hallo,

Zitat
Ich hab Angaben von 185 Mio Dollar (Stand 1970) gefunden, die eine Saturn 5 inc Start gekostet haben soll. Berechnet man die Inflation mit ein, so ist das ca die gleiche Preislage wie ein Shuttle Start.

die heutigen Startkosten würden ev. niedriger ausfallen als bei Shuttle. Der technische und personeller Aufwand ist bei einen so komplexen Träger nicht vergleichbar mit einen unbemannten Start einer Saturn-5.

Ja, und die Tragfähigkeit und effektivität ist nicht zu übersehen. Statt 5-6 Versorgungsflüge mit einen Shuttle zu ISS, wäre nur ein Start der Saturn erforderlich gewesen.

Das untere Bild zeigt uns die Saturn-5 im Vergleich zu Nova Trägern und deren Varianten. Es ist schon wirklich beeindruckend so eine Nova GD-B mit 16 F-1 Triebwerken. Das Nova-NASA Design hatte bis zu 8 F-1 Triebwerke.

(https://images.raumfahrer.net/up035470.gif)
Quelle:https://images.raumfahrer.net/up035470.gif (https://images.raumfahrer.net/up035470.gif)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: runner02 am 26. August 2011, 14:20:27
Zitat
Naja, dafür steht aber 30 und mehr Jahre echte Mondflug Hardware im Museum, schon mal die Eintrittsgelder und Gehälter gezählt die dadurch eingenommen wurden?  :D

Und die Gelder landen beider NASA??
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MR am 26. August 2011, 16:47:34
die heutigen Startkosten würden ev. niedriger ausfallen als bei Shuttle. Der technische und personeller Aufwand ist bei einen so komplexen Träger nicht vergleichbar mit einen unbemannten Start einer Saturn-5.

Das glaube ich nicht. Die Situation ist die gleiche wie bei der Titan 4. Diese startete auch lediglich 2 mal im Jahr und kostete mit 500 Mio Dollar nicht viel weniger als ein Shuttle Start. Durch die großen Booster hat die Titan aber nur 5 Flüssigkeitstriebwerke (in der Centauer - Version). Eine Saturn 5 hat selbst als 2 - stufiger Träger schon 10 Flüssigkeitstriebwerke.

Da es für einen solchen Großträger kaum Nutzlasten gibt, könnte er auch nur max 1 - 2 mal im Jahr starten, wobei hier die Fixkosten wegen der Größe noch deutlich höher als bei der Titan sein dürften. Von daher nimmt sich das nichts.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Slapmastert am 26. August 2011, 17:29:01
Zitat
Das glaube ich nicht. Die Situation ist die gleiche wie bei der Titan 4. Diese startete auch lediglich 2 mal im Jahr und kostete mit 500 Mio Dollar nicht viel weniger als ein Shuttle Start. Durch die großen Booster hat die Titan aber nur 5 Flüssigkeitstriebwerke (in der Centauer - Version). Eine Saturn 5 hat selbst als 2 - stufiger Träger schon 10 Flüssigkeitstriebwerke.

Da es für einen solchen Großträger kaum Nutzlasten gibt, könnte er auch nur max 1 - 2 mal im Jahr starten, wobei hier die Fixkosten wegen der Größe noch deutlich höher als bei der Titan sein dürften. Von daher nimmt sich das nichts.

Ich sehe das ähnlich. Die Saturn V war auch in ihrem Aufbau viel zu kompliziert. Wenn man sich mal anguckt wie wenige Komponenten SpaceX in ihre Falcon Raketen baut, dann ist da schon ein krasser Unterschied zu sehen. Ich bin mal gespannt wann wir wieder eine derartig große Rakete sehen werden.

Hat die NASA eigentlich schon einen Nachfolger für Ares V angekündigt? Wollten die doch glaube ich im August 2011 gemacht haben.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: vostei am 28. August 2011, 10:33:36
Hat die NASA eigentlich schon einen Nachfolger für Ares V angekündigt? Wollten die doch glaube ich im August 2011 gemacht haben.
Bei der Finanzierungsmisere für das James Webb Teleskop, welches immerhin schon fortgeschritten ist, wird es wohl schwer werden für die NASA verlässliche Prognosen für ein SLS abzugeben.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: KSC am 28. August 2011, 18:32:31
Das mag sein, hat allerdings überhaupt nichts mit der Saturn V zu tun, aber nur um die geht es hier in diesem Thread.
Also erneut: Bitte beim Thema bleiben.

Danke + Gruß,
KSC
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tomtom am 18. Februar 2013, 21:21:42
Ein Bericht über die Restaurierungsarbeiten an den Saturn V Ausstellungsstücken, die in den 90er Jahren aufgrund des starken Verfalls stattgefunden haben. Dazu wurde jetzt wohl ein Buch veröffentlicht.

Die beauftragte Firma Akron Thomarios hat damit wie sie selbst sagt, das Goldene Zeitalter ein Stück weit bewahrt.

http://www.cleveland.com/science/index.ssf/2013/02/new_book_recounts_how_akrons_t.html (http://www.cleveland.com/science/index.ssf/2013/02/new_book_recounts_how_akrons_t.html)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: KSC am 21. März 2013, 14:12:45
Beiträge zur Bergung der F1-Triebwerke aus dem Atlantik wurden hier hin verschoben:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10910.msg252063#msg252063 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10910.msg252063#msg252063)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Hegen am 24. März 2013, 23:55:27
Zitat
Das glaube ich nicht. Die Situation ist die gleiche wie bei der Titan 4. Diese startete auch lediglich 2 mal im Jahr und kostete mit 500 Mio Dollar nicht viel weniger als ein Shuttle Start. Durch die großen Booster hat die Titan aber nur 5 Flüssigkeitstriebwerke (in der Centauer - Version). Eine Saturn 5 hat selbst als 2 - stufiger Träger schon 10 Flüssigkeitstriebwerke.

Da es für einen solchen Großträger kaum Nutzlasten gibt, könnte er auch nur max 1 - 2 mal im Jahr starten, wobei hier die Fixkosten wegen der Größe noch deutlich höher als bei der Titan sein dürften. Von daher nimmt sich das nichts.

Ich sehe das ähnlich. Die Saturn V war auch in ihrem Aufbau viel zu kompliziert. Wenn man sich mal anguckt wie wenige Komponenten SpaceX in ihre Falcon Raketen baut, dann ist da schon ein krasser Unterschied zu sehen. Ich bin mal gespannt wann wir wieder eine derartig große Rakete sehen werden.
Also ich verstehe nicht wieso Falcon weniger Komponenten haben soll ( Falcon 9 hat wie Saturn V 2Stufen 10 Flüssigtriebwerke)?
Gruß
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Klakow am 03. Mai 2013, 02:22:08
Es gab im Computermagazin c't mal ein Artikel zu den Computern die für Raketen verwendet wurden.
Ich denke ein wesentlicher Unterschied ist schon mal alles was mit Steuerungen zu tun hat,
es gibt heute ARM Cortex M4 MCU,s mit 2x204MHz und FPU für den eine Core, das ist vermutlich erheblich mehr CPU-Leistung also die ganze Rakete in Summe verbaut hatte, auch ja und die MCU kostet keine 20€, eher 10€
Der Grund für die vielen Leute im Kontrolraum waren  damals vor allem in kaum vorhandener Computerhardware und Software zu suchen.
Alleine die Hardware kostet heute wohl nur 10% des Wertes.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Gertrud am 13. Januar 2014, 16:16:02
Hallo Zusammen,
etwas für die Ohren.

 
In der Hoffnung,
dass es der echte Sound ist,
Gertrud
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: klink am 30. April 2014, 16:53:03
NASA Engineers Resurrect And Test Mighty F-1 Engine Gas Generator: Testing Will Aid NASA's Space Launch System Advanced Development  (http://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/f1_sls.html)


Wurde das schon gepostet?
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Klakow am 30. April 2014, 18:10:49
Weiß hier jemand wie das F1 aufgebaut ist und ob man das Teil heute von der Fertigung, Materialien und Komponenten verbessern könnte ohne das hierdurch die Funktionalität verändert würde?
Es geht mir darum ob man mit heutigen Techniken durch bessere Materialien und bessere Fertigungserfahren möglichst viele Komponenten besser und günstiger herstellen kann.
Das Teil ist sicher von seiner Zuverlässigkeit sehr gut.
Vielleicht ergäbe es sogar damit die Möglichkeit bei gleicher Bauteilanordnung, z.B. die Turbopumpen schneller und das Triebwerk mit höherem Betriebsdruck zu betreiben ohne alles nochmal komplett neu zu entwickeln.
Wenn ich mir anschaue wie gut das getestet wurde, finde ich es sehr schade das man es heute nicht mehr nutzt. das Triebwerk wäre vermutlich sogar für eine Wiederverwendung sehr gut geeignet.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MX87 am 30. April 2014, 18:23:43
Vielleicht sollte man bei der Betrachtung sich das F-1A ansehen. Es wurde zumindest fertig entwickelt. Ob es auch mal auf dem Teststand lief weiß ich aber nicht. Es hatte schon viele Verbesserungen zum schon normalen (und trotzdem grandiosen) F-1.

Vielleicht hilft auch der Artikel zum F-1B Konzept für den SLS-Booster weiter:
http://arstechnica.com/science/2013/04/new-f-1b-rocket-engine-upgrades-apollo-era-deisgn-with-1-8m-lbs-of-thrust/ (http://arstechnica.com/science/2013/04/new-f-1b-rocket-engine-upgrades-apollo-era-deisgn-with-1-8m-lbs-of-thrust/)

Wenn ich mir anschaue wie gut das getestet wurde, finde ich es sehr schade das man es heute nicht mehr nutzt. das Triebwerk wäre vermutlich sogar für eine Wiederverwendung sehr gut geeignet.

Eine Wiederverwendung war zumindest von Industrieseite mal ins Spiel gebracht worden:
http://www.collectspace.com/ubb/Forum29/HTML/000880.html (http://www.collectspace.com/ubb/Forum29/HTML/000880.html)

Eigentlich ist es Schade um die ganze Rakete, dass sie nur 13 mal flog...  :-\
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Klakow am 30. April 2014, 19:43:22
Na ja, mit einer Wasserlandung. Das macht SpaceX wohl besser, allerdings geht das mit den F1-Triebwerken so wohl eh nicht, die haben bei der Konstruktion einfach zuviel Schub.
Vermutlich hätten sie zumindest 10 oder besser 12-F1 Triebwerke in einer 14m Durchmesser benötigt. Damit dann anstatt ca. 3200t über 6000t.
Das ist sowas an Schade, selbst das SLS erscheint mir keine echte Option, gerade mal maximal 130t.
Aber egal, ist hier eh OT.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ruhri am 01. Mai 2014, 01:06:36
Das alte F1 ist mit Sicherheit tot. Die ganzen Bauteile gibt es nicht mehr. Was man da noch hat, ist eine Idee, wie man basierend auf diesen Erfahrungen ein ähnliches Triebwerk bauen könnte. Der ganze dafür nötige industrielle Prozess müsste aber erst einmal entwickelt und ans Laufen gebracht werden.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MR am 01. Mai 2014, 01:25:15
Das alte F1 ist mit Sicherheit tot. Die ganzen Bauteile gibt es nicht mehr. Was man da noch hat, ist eine Idee, wie man basierend auf diesen Erfahrungen ein ähnliches Triebwerk bauen könnte. Der ganze dafür nötige industrielle Prozess müsste aber erst einmal entwickelt und ans Laufen gebracht werden.

Ganz so kann man das nicht sagen. Es macht mit Sicherheit keinen Sinn, das F-1, genau so wie man es in den 60ern gebaut hat, nachzubauen. Aber es sollte ohne Probleme möglich sein, das Triebwerk mit den heutigen Produktionsmethoden und Werkstoffen nachzubauen. Das F-1 ist nicht sonderlich komplex, da es von Anfang an für den bemannte Einsatz vorgesehen war. Ein Nach- bzw Neubau wäre zwar nicht ganz billig, aber durchaus machbar. Man hat das im Jahr 1991 für die ISS mal durchgerechnet: Die Aufnahme der Produktion eines modernen F-1 hätte (nach heutigem Geld) 600 - 700 Mio Dollar gekostet, ein einzelnes Triebwerk 20 Mio. Nicht zu viel, wenn man bedenkt, was das Triebwerk bietet.

Man hat das F-1 übrigens ursprünglich für die Booster des Shuttles verwenden wollen und ging dabei von einer 10maligen Wiederverwendbarkeit aus.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ruhri am 01. Mai 2014, 01:37:51
Sicher wäre das möglich, aber soweit ich das verstanden habe, sind die Konstruktionspläne voller Standards und Normen, die es überhaupt nicht mehr gibt. Jede einzelne müsste auf einen modernen Stand gebracht werden, und am Ende muss das Ganze zusammen auch noch funktionieren. Aber machbar ist es sicherlich. Nur sollte man es dann nicht mehr F1 nennen.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Klakow am 01. Mai 2014, 12:12:23
Ein wesentlicher Unterschied zur den 19'60igern und '70igern, ist ja Materialkunde und die Produktionsverfahren.
Beides führt heute dazu das es kein Problem wäre, Automotoren zu bauen die bei kleinerer Masse, locker 1Million km laufen würden.
Für ein Nachfolger eines F1-Triebwerk's (F2?) würde ein Nachbau der Turbopumpe schon deswegen viel zuverlässiger werden,
weil alle Materialien nicht nur bessere Eigenschaften hätten, sowohl in der Tief- wie an den Oberflächen,
sie wären auch sehr viel genauer gefertigt.
Ich könnte mir gut vorstellen das so ein Triebwerk locker die zehnfache Lebensdauer hätte.
Selbst ein 1 zu 1 Nachbau also ohne Bypass von der Turbopumpe, wäre inflationsbereinigt sicher günstiger herstellbar.
Die vergangenen 50 Jahre Fortschritt in der Fertigung haben sicher nicht den selben Schub wie in der Elektronik ausgelöst. trotz allem sind da Welten dazwischen.
Deshalb sind selbst 20 Jahre alte Überlegungen vermutlich längstens überholt.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MR am 01. Mai 2014, 15:04:22
Deshalb sind selbst 20 Jahre alte Überlegungen vermutlich längstens überholt.

Das sind sie auf jeden Fall, denn auch in den letzten 20 Jahren hat sich sehr viel getan. Mir ging es nur darum zu zeigen, das ein Nachbau des F-1 auch heute noch durchaus machbar ist und gar nicht mal so teuer wäre.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tomtom am 19. November 2017, 20:48:01
Vor 50 Jahren flog die Saturn V.
Ein schöner Bericht, der die Konstrukteure zu Wort kommen läßt: "We build the Saturn V"
mit schönen Bildern, als das KSC noch neu war.

https://www.airspacemag.com/space/we-built-saturn-v-180964759/ (https://www.airspacemag.com/space/we-built-saturn-v-180964759/)

Wenn man den so liest, macht es vielleicht ein bisschen Lust auf die SLS.
(btw, später wollte man die Saturn V nicht mehr fliegen weil zu teuer, aber zur SLS gab es noch nie die Entscheidung, solche Kosten wie damals wieder zu akzeptieren. Das macht ich bzgl. SLS doch skeptisch.)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ariane 42L am 17. Juli 2018, 18:48:42
Bei der Startsequenz der fünf F-1-der S-IC der Saturn V war folgendes Schema geplant gewesen 1-2-2.
Dies bedeutete: zunächst wird das Triebwerk in der Mitte gestartet, danach jeweils paarweise die äusseren vier.

Mit der folgenden Tabelle möchte ich zeigen dass bei fünf Flügen die Startsequenz 1-2-2 nicht eingehalten worden ist.

Flug   |  Startsequenz   |  Startreihenfolge der Motoren
in ihrer Positionen
  |  Anmerkungen
AS-501  |  1-2-2   |  5, 3-1, 4-2
AS-502  |  1-2-2  |  5, 1-3, 2-4
AS-503  |  1-2-2  |  5, 3-1, 2-4
AS-504  |  1-2-2  |  5, 3-1, 2-4
AS-505  |  1-2-2  |  5, 3-1, 2-4
AS-506  |  1-2-2  |  5, 1-3, 4-2
AS-507  |  1-2-1-1  |  5, 1-3, 2, 4
AS-508  |  1-2-1-1  |  5, 1-3, 2, 4
AS-509  |  1-2-2  |  5, 1-3, 2-4
AS-510  |  1-1-2-1  |  5, 3, 2-4, 1
AS-511  |  1-2-2  |  5, 3-1, 4-2
AS-512  |  2-1-1-1  |  5-3, 1, 4, 2
SA-513  |  1-1-1-1-1  |  5, 3, 1, 2, 4   |  war ein Sonderfall gewesen 

Die Ursachen für das nichteinhalten der geplanten Startsequenz waren Triebwerke die entweder zu schnell oder zu langsam angelaufen waren und dadurch worden die Zeitvorgaben nicht eingehalten, die besagten, handelt es sich um ein Einzelstart oder um ein Doppelstart von den Triebwerken.
Eigentlich nur ein Schönheitsfehler.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tonthomas am 04. Dezember 2018, 17:12:42
"F-1 The Mightiest Rocket Engine"



Gruß   Pirx
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Roland am 04. Dezember 2018, 19:42:40
Zitat
Wenn man den so liest, macht es vielleicht ein bisschen Lust auf die SLS.
Nö....DAS Saturn V bleibt DAS Saturn V. Ganz anderer Spirit. In der Zeit in der dieses Aggregat entwickelt wurde,wird heute nicht mal eine Rettungsrakete fertig.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Prodatron am 04. Dezember 2018, 20:03:30
Zitat
Wenn man den so liest, macht es vielleicht ein bisschen Lust auf die SLS.
Nö....DAS Saturn V bleibt DAS Saturn V. Ganz anderer Spirit. In der Zeit in der dieses Aggregat entwickelt wurde,wird heute nicht mal eine Rettungsrakete fertig.
DIE Saturn V heißt es allerdings ;)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MpunktApunkt am 04. Dezember 2018, 20:06:31
Zitat
Wenn man den so liest, macht es vielleicht ein bisschen Lust auf die SLS.
Nö....DAS Saturn V bleibt DAS Saturn V. Ganz anderer Spirit. In der Zeit in der dieses Aggregat entwickelt wurde,wird heute nicht mal eine Rettungsrakete fertig.
DIE Saturn V heißt es allerdings ;)
Ich denke wenn man von einem Aggregat spricht und nicht von einer Rakete ist in Deutschland der Artikel DAS Saturn V (Aggregat) korrekt. ;)

PS: ich mochte den Vergleich mit der Rettungsrakete.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Prodatron am 05. Dezember 2018, 01:09:40
ist in Deutschland der Artikel DAS Saturn V (Aggregat) korrekt. ;)
Nö, wurde so nie verwendet. Ansonsten zeig mir, daß es im allgemeinen in der Öffentlichkeit "das" statt "die" Saturn V hieß. Ich kann's jedenfalls nirgends finden, von alter Literatur wie "Hallo Erde" bis hin zum aktuellen Wikipedia-Artikel heißt es immer "Die Saturn V".
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Dominic am 05. Dezember 2018, 08:08:21
Nicht DER Saturn?  :o
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: fl67 am 05. Dezember 2018, 10:00:47
Nicht DER Saturn?  :o
Nur wenn der Planet gemeint ist.  Oder der Gott.

Raketen sind, wie Schiffe, weiblich:  die Saturn, die Sojus, die Proton, die Atlas, die Redstone, die Langer Marsch 7, ...
Bloß beim Shuttle war das anders:  das Space Shuttle (manchmal auch der),  aber die Columbia, die Challenger, ...
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tonthomas am 05. Dezember 2018, 18:42:58
Der die das Saturn ...

... ist Anlass, mal wieder in ein Buch ...

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031034001-5c16a9c4.jpg)

... zu schauen, das ich als Kind kreuz und quer, rückwärts und vorwärts, quer und ganz x-fach gelesen habe ....

... und da findet sich das:

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031034003-6618ec4c.jpg) (https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031034007-07aacdab.jpg)

Also: Das Saturn-V-Gerät. Die Saturn-V-Rakete. Der Saturn V. Alles vorhanden.

Gruß und schönen Abend    Pirx
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: MpunktApunkt am 05. Dezember 2018, 19:49:05
In der heutigen Zeit wäre das durch keine Redaktion gegangen. ;D
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tonthomas am 05. Dezember 2018, 19:53:48
In der heutigen Zeit wäre das durch keine Redaktion gegangen. ;D
?
Heute wird viel, viel weniger Korrektur gelesen als früher. Die Wahrscheinlichkeit, dass Fehler durchgehen, ist heute erheblich größer.
--
Imho ist das im Buch einfach korrektes Deutsch.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: F-D-R am 05. Dezember 2018, 20:18:37

Heute wird viel, viel weniger Korrektur gelesen als früher. .....

Der Klassiker ist da immer noch für mich die Typenkompass-Reihe des Motorbuchverlages,
wo z.B. in einem Buch konsequent von der Rumfahrt geschrieben wird.   :D    Prost!

 .... Zurück zum Saturn.  ;)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ariane 42L am 05. Dezember 2018, 21:38:18

 (https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031034007-07aacdab.jpg)


Der Autor wusste aber was das Tower clearance yaw maneuver war.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Prodatron am 05. Dezember 2018, 23:19:16
Imho ist das im Buch einfach korrektes Deutsch.
War das ironisch gemeint? In dem Buch werden chaotisch bzw. willkürlich alle drei Artikel für das selbe Objekt (Saturn V) angewandt, was ist daran korrekt?
Ansonsten sehe ich es wie fl67.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tonthomas am 06. Dezember 2018, 05:07:24
Imho ist das im Buch einfach korrektes Deutsch.
War das ironisch gemeint? In dem Buch werden chaotisch bzw. willkürlich alle drei Artikel für das selbe Objekt (Saturn V) angewandt, was ist daran korrekt?
Ansonsten sehe ich es wie fl67.
Das war keineswegs ironisch gemeint. Der BMW(-Wagen), die BMW-Karre, das BMW-Fahrzeug sind beispielsweise auch korrekt, und auf das selbe Objekt angewandt

Gruß   Pirx
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tonthomas am 06. Dezember 2018, 11:05:49
... Der Autor wusste aber was das Tower clearance yaw maneuver war.
Klar wusste er das. Der Autor war Spezialist für Raketensteuerung.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ariane 42L am 06. Dezember 2018, 16:05:54
(https://history.nasa.gov/afj/ap08fj/photos/ground/19681221-s68-56002.jpg)
Photo: NASA
Herkunft: https://history.nasa.gov/afj/ap08fj/01launch_ascent.html (https://history.nasa.gov/afj/ap08fj/01launch_ascent.html)

NASA-Photo S68-56002 zeigt die Saturn-V/AS-503 (Apollo acht) einige Sekunden nach dem Abheben, am 21. Dezember 1968. Die Flugrichtung der Saturn geht zu diesem Zeitpunkt nicht in die Lotrechte, 90° nach oben, sondern ist davon um 1,25° abgeneigt, so sollte sie sich vom Startturm seitlich entfernen.

Im Bild, die Saturn startet schräg nach rechts.

Das Gier-Manöver begann 1,5 bis 2 Sekunden nach dem Abheben und hatte den Zweck dafür zu sorgen, dass sie Saturn bei einem Windstoss nicht gegen den Startturm gedrückt wird oder falls sich ein Versorgungsarm nicht ordnungsgemäß weggedreht hatte von der Saturn berührt wird.
Nach etwa 9,5 bis 10 Sekunden Flugzeit endete das Tower clearance yaw maneuver und die Saturn begann für einige Sekunden Lotrecht zu fliegen.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ariane 42L am 06. Dezember 2018, 16:23:08
In den Video

APOLLO 8 launch: Relive! this fantastic launch on ABC," EXCEPTIONAL HISTORICAL MOMENT " Dec. 21,1968



sieht man bei Videolaufzeit
8:41 Liftoff
8:43 beginn des Gier-Manöver
8:51 ende des Gier-Manöver
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: 15062018 am 07. Januar 2019, 14:51:35
Sind eigentlich die Saturn v Oberstufen noch im Weltall oder schon wieder verglüht? Das gleiche würde auch gerne für die Mondlandefähre von Apollo 13 wissen?
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Xerron am 07. Januar 2019, 15:13:29
Sind eigentlich die Saturn v Oberstufen noch im Weltall oder schon wieder verglüht? Das gleiche würde auch gerne für die Mondlandefähre von Apollo 13 wissen?

Also die 3. Stufe, welche den Einschuss in die Mondbahn durchführte, sind anfangs in einen Sonnenorbit geschossen worden und fliegen noch rum. Später ging man dazu über sie auf dem Mond einschlagen zu lassen. Das LM von Apollo 13 müsste in der Atmosphäre zusammen mit dem Vorsorgungsteil verglüht sein, da alle in Richtung Erde flogen um der Kapsel den Wiedereintritt zu ermöglichen.
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: ItalSky am 07. Januar 2019, 15:31:15
z. Info.: Wikipedia Artikel wo der Verbleib aller gebauten Stufen der Saturn V in Tabellen aufgelistet sind:

* S-IC (1. Stufe): https://en.wikipedia.org/wiki/S-IC (https://en.wikipedia.org/wiki/S-IC)
* S-II (2. Stufe): https://en.wikipedia.org/wiki/S-II (https://en.wikipedia.org/wiki/S-II)
* S-IVB (3.Stufe): https://en.wikipedia.org/wiki/S-IVB (https://en.wikipedia.org/wiki/S-IVB)

...und für die Mondlandefähren: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module (https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: James am 07. Januar 2019, 20:18:34
Guten Abend
Der BMW(-Wagen), die BMW-Karre, das BMW-Fahrzeug sind beispielsweise auch korrekt, und auf das selbe Objekt angewandt
Korrekt schon, hat aber mit dem BMW nichts, gar nichts, zu tun.
Der Artikel bezieht sich auf Wagen, Karre, oder Fahrzeug. Also der Wagen, die Karre und das Fahrzeug.
Und daher vermute ich schwer das alle Raketen ihren Artikel von DIE Rakete haben.
Die Saturn V, die Proton, usw.
Und der Shuttle von DER Raumpendler (auch hier wieder der Artikel von: der Pendler).
Eine Möglichkeit für "der" wäre wenn man von Trägern sprechen würde. Der Saturn 5 Träger. aber Träger steht selten alleine.
Bei Träger heißt es meist auch Trägerrakete (wie auch der Thread heißt) und da kommt der Artikel wieder vom zweiten Teil, also DIE.

Fazit: Im Raketenfall bliebe es bei: DIE Saturn V (Rakete)

(oder wir fragen einen Germanisten)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Stefan307 am 20. Januar 2019, 19:17:11
ich weis nicht ob irgendwo im Forum schon darüber berichtet wurde, aber es gab interessante Konzepte für die Saturn V Weiterentwicklung:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwisrujS-PzfAhWnsaQKHfgnCmcQFjABegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D26667.0%3Battach%3D326801&usg=AOvVaw0msCuNfJzTGi_WbNJwFNyr (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwisrujS-PzfAhWnsaQKHfgnCmcQFjABegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D26667.0%3Battach%3D326801&usg=AOvVaw0msCuNfJzTGi_WbNJwFNyr)
Oder auch als kurzes Video:
&t=14s
Interessant, das hier offensichtlich auch das Thema "landen der ersten Stufe" und Wiederverwendung zum evtl. ersten mal zur Sprache kommt...
MFG S
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Schillrich am 04. Juli 2019, 06:50:58
Habe heute dieses Video gefunden: ein "Shake-test" der Saturn V im VAB ... mit Menschenkraft ...




Offenbar um die tatsächliche Eigenfrequenz des Stacks zu verifizieren ... wurde das dann bei allen integrierten Saturn 5 gemacht?
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ariane 42L am 05. Dezember 2019, 09:33:38
Bei den Startvorbereitungen für den Start von AS-508/Apollo 13 bin ich auf folgenden Zeitungsartikel gestossen.

Countdown für Apollo 13
Kap Kennedy (dpa). ... Kurz zuvor hatten die Techniker einen Wärmeverlust in einem Heliumbehälter festgestellt … Falls dieser Behälter ausgetauscht werden muß … In diesen Fall müßte ein Loch in die Raketenwand geschnitten werden, das nach dem Austausch der schadhaften Anlage wieder zugeschweißt werden würde. --> Fuldaer Zeitung vom 7. April 1970
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: Ariane 42L am 05. Juni 2021, 20:02:24
Habe heute dieses Video gefunden: ein "Shake-test" der Saturn V im VAB ... mit Menschenkraft ...




Offenbar um die tatsächliche Eigenfrequenz des Stacks zu verifizieren ... wurde das dann bei allen integrierten Saturn 5 gemacht?

Bei diesen Vibrationstest gab es einen Zwischenfall. Der leider nicht ausreichend gemeldet, dokumentiert und untersucht worden ist. Der Launch Escape System (LES) tower löste sich und fiel auf einer der Arbeitsbühnen. Dabei gab es keine Verletzte oder größere Schäden.

(https://images.raumfahrer.net/up075431.jpg)
Bodenpersonal sichert den Turm des Launch Escape Systems
nachdem dieser während des Schwankungstests von der Rakete gestürzt war.

https://www.nasa.gov/feature/55-years-ago-the-first-saturn-v-rocket-rolls-out-to-the-launch-pad (https://www.nasa.gov/feature/55-years-ago-the-first-saturn-v-rocket-rolls-out-to-the-launch-pad)
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: roger50 am 05. Juni 2021, 21:23:47
Danke für die Info, davon hatte auch ich bis heute nichts gehört... :)

Zum Glück bestand aber keine Gefahr, daß sich durch Funken o.ä. der Festbrennstoff im LES entzündete, denn das LES war wie der Rest der Rakete ein Dummy,  das Bodentestmodell SA-500F.

Glück gehabt!

Gruß
roger50
Titel: Re: Trägerrakete Saturn V
Beitrag von: tonthomas am 24. November 2022, 08:13:24
Videotest:

https://yewtu.be/watch?v=-eKnvk_yUUA (https://yewtu.be/watch?v=-eKnvk_yUUA)

Mit "Einbettungscode"-Link:

https://yewtu.be/embed/-eKnvk_yUUA (https://yewtu.be/embed/-eKnvk_yUUA)

Schick wäre wohl, wenn das ins SMF mit Vorschaubild und klickbar integriert wäre.

Pirx