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Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Progress100 am 09. August 2019, 09:22:24

Titel: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Progress100 am 09. August 2019, 09:22:24
Für den 30.09.2019 ist jetzt der nächste Proton-Start angekündigt worden.
Vom Startplatz 200/39 soll die Phase-IV Proton 93704 mit Briz-M 99573 eingesetzt werden.

https://ria.ru/20190809/1557321078.html (https://ria.ru/20190809/1557321078.html)

Passagiere sind Eutelsat 5 West B, ein 2740 kg schwerer Kommunikationsatellit für Eutelsat, der bei 5 Grad West (wie der Name sagt) stationiert werden soll.

https://www.northropgrumman.com/Capabilities/CommunicationsSatellites/Documents/EUTELSAT_5_West_B_Factsheet.pdf (https://www.northropgrumman.com/Capabilities/CommunicationsSatellites/Documents/EUTELSAT_5_West_B_Factsheet.pdf)

Zweiter Passagier ist der reichlich 2 Tonnen wiegende MEV 1 (Mission Extension Vehicle-1).
Es handelt sich dabei um einen Satelliten, der an andere Satelliten im GEO ankoppeln soll, um diese zu warten. Es wird mit einer Lebensdauer von 15 Jahren gerechnet.

https://www.northropgrumman.com/Capabilities/SpaceLogistics/Documents/MEV_Factsheet.pdf (https://www.northropgrumman.com/Capabilities/SpaceLogistics/Documents/MEV_Factsheet.pdf)

https://space.skyrocket.de/doc_sdat/mev-1.htm (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/mev-1.htm)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Lennart am 10. August 2019, 11:17:53
Zweiter Passagier ist der reichlich 2 Tonnen wiegende MEV 1 (Mission Extension Vehicle-1).
Es handelt sich dabei um einen Satelliten, der an andere Satelliten im GEO ankoppeln soll, um diese zu warten. Es wird mit einer Lebensdauer von 15 Jahren gerechnet.

https://www.northropgrumman.com/Capabilities/SpaceLogistics/Documents/MEV_Factsheet.pdf (https://www.northropgrumman.com/Capabilities/SpaceLogistics/Documents/MEV_Factsheet.pdf)

https://space.skyrocket.de/doc_sdat/mev-1.htm (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/mev-1.htm)
gibt es noch mehr sataliten die die andere sataliten warten sollen? und wie läuft die wartung nach dem docking ab? Weil man schickt ja nicht ne ganze ersatzteilkiste mit werkzeug hoch.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Schillrich am 11. August 2019, 07:25:59
"Wartung" weckt wohl zu hohe ... "Erwartungen" ;)

Das MEV dockt nur an und übernimmt die Orbit Kontrolle/das Stationkeeping.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: McPhönix am 11. August 2019, 10:00:14
Es ist doch erstmal ein Anfang.
Nützlich wär halt -
a) die Möglichkeit, um das Teil herum fliegen und Bilder machen. Schaun, ob größere irreparable Schäden da sind.
b) wenn nicht, ankoppeln mechanisch und an eine Datenschnittstelle. Auslesen, was los ist.
c) feststellen, ob der Sat entsprechend a) oder b) aufgegeben werden muß. Wenn ja, runterbremsen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Progress100 am 11. August 2019, 10:04:58
Eine nützliche Sache wäre auch, Satelliten nachzutanken.
Das setzt entsprechende "Tankstutzen" voraus.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wulfenx am 11. August 2019, 10:09:57
Hallo,
das mit dem MEV klingt spannend und sehr sinnvoll für die Zukunft.
Leider wird das Ganze von einem Rüstungsunternehmen vorangetrieben, was natürlich dann auch militärischen Nutzen für die "space force usa" im Hinterkopf hat.
Aber OK, militärisch nutzbar sind auch die Innovationen der anderen Unternehmen.

Laut "Günthers space page" (Link oben) sollte mit dem MEV an den "toten" Intelsat-9 angedockt werden.
Das wird spannend.
Es ist vermutlich ein lukratives Geschäft, Satelliten 15Jahre weiterzubetreiben, wenn ihre geplante Zeit rum ist, diese aber technologisch noch einigermassen mithalten könnten.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: McPhönix am 11. August 2019, 10:24:32
Und wieder ein Text weg und Dokument erloschen - wozu schreibt man eigentlich längere Texte?
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: -eumel- am 11. August 2019, 15:53:48
Es ist recht aufwändig, an unkontrollierte, nicht kooperative Satelliten anzudocken.

Inspektionen und Reparaturen kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn man erst bei einer Inspektion feststellt, was genau kaputt ist,
hat man doch eh keine passenden Ersatzteile dabei.
 
Welcher Roboter sollte denn dort eine Reparatur durchführen?
Dabei muss man auch die Komplexität und Empfindlichkeit der Satelliten bedenken.

Der Service-Satellit wäre wohl genauso aufwändig und samt Start genauso teuer, wie der Satellit selbst.
Man hat keine Garantie, dass die Reparatur erfolgreich verläuft und hinterher alles funktioniert.
Da wäre es wohl einfacher und sicherer, gleich einen neuen Kommunikationssatelliten zu starten.

Eine Missionsverlängerung durch Betanken wäre noch vorstellbar.

Am sinnvollsten stelle ich mir die Möglichkeit vor, den Schrott aus dem Orbit zu holen
und sicher zu entsorgen.
Der Geostationäre Orbit ist der wichtigste überhaupt, den sollte man sauber halten.
Der knapp darüber liegende Friedhofsorbit kann keine dauerhafte Lösung sein.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: McPhönix am 11. August 2019, 19:25:01
Ich denke mal, irgendwann wird man eh wegkommen von 10 oder 15 Jahren Lebensdauer. Warum etwas nachtanken, das in dem Moment schon veraltet ist?
Daß man heute noch eine lange Lebensdauer will, ist m.M. nur deshalb, weil die Startmöglichkeiten noch nicht so reichlich sind und die Startpreise und Herstellungskosten hoch sind.
Aber wenn die Sats billiger in der Herstellung werden und mehr Startanbieter da sind, warum soll da die Lebensdauer vornan stehen ? Da wird man lieber mehr in Performance und Übertragungsqualität stecken. Und die ist nur immer mit den modernsten Bauteilen erreichbar.

Andocksatelliten werden also nur eine neue Form des Wettrüstens bringen =
" Ätsch ich kann Deinen Sat ausspionieren oder kaputtmachen!"
" Ätsch, ich kann meinen Sat schützen vor Dir!"
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 11. August 2019, 22:38:08
Warum diese negative  Einstellung zu Satelliten, die an andere andocken, um ihre Lebensdauer zu verlängern ?
Ist doch eine gute Idee.
Ich warte schon seit Jahren auf diese Technologie.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: McPhönix am 11. August 2019, 23:15:01
Ich hab ja begonnen mit "ich denke mal..."
Einbezogen habe ich als Elektroniker halt die rasante Entwicklung auf dem Sektor, speziell bei Halbleitern. Dazu genommen noch neue Werkstoffe. Und die neuen Startanbieter.

Was den militärischen Aspekt betrifft - wurden wir nicht schon oft genug "überrascht", wo wir doch glaubten, das würde man nicht machen ?
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Lennart am 11. August 2019, 23:23:28
An denn Militärischen aspekt hab ich garnicht gedacht wenn man ein (ungeschützten) spionagesataliten einfach kappern kann und der dan für die gegenseite arbeitet.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: -eumel- am 12. August 2019, 00:30:09
"Einfach" wird das auf keinen Fall.
Glaube nicht, dass das jemand tun würde.

Zu viele negative Gedanken.
Und das beim Thema Raumfahrt.
Warum?

Wir haben eine vorbildliche Zusammenarbeit auf der ISS.
Das sollte man weiter ausbauen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Progress100 am 15. August 2019, 21:39:48
Jetzt mal weg vom Militärischen aspekt:
Im Hintergrund dürfte die Proton für den Start liegen, die 93704.

https://twitter.com/anik1982space/status/1162038819962740736 (https://twitter.com/anik1982space/status/1162038819962740736)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: baguette am 23. August 2019, 10:47:55
Die MEVs sind nichts anderes als intelligente Tanks mit Düsen, TCR/TM-Kommunikation und Krallen. Es hat keine Nutzlastantennen oder Transponder an Bord.

Es wird sich an einen noch funktionsfähigen Satellit (Nutzlast ohne Schäden) angekoppelt.
Die Lagesteuerung des alten Satelliten wird abgeschaltet und dem MEV übertragen.
Die Telekommunikationsnutzlast wird planmäßig weiterbetrieben.
Man sollte also mindestens zwei Bakenfrequenzen von der Position sehen können, mglw. liegen die aber in zwei unterschiedlichen Frequenzbereichen. Mindestens eine für dem alten Satelliten und eine für den MEV.
Elektrisch bleiben in gedocktem Zustand beide Satelliten unabhängig und teilen keine elektrischen Schaltkreise miteinander.

Es stellt sich mir die Frage, wie oft der Dockingmechanismus ausgeführt werden kann - aufgrund des Deorbits des alten Satelliten. Wenn dieser tatsächlich ohne Treibstoff sein sollte, muss das MEV diesen in den Friedhofsorbit anheben. Die Rückkehr ist nicht aufwändig, da meist nur zwei Manöver zum Anheben des Orbits völlig ausreichen. Zwei Manöver in die andere Richtung und das MEV ist wieder im GEO - falls das Undocking funktioniert. Es ist vorteilhaft zu sehen, dass das MEV elektrische Motoren hat. Dadurch ist die gemeinsame Lagekorrektur mit dem alten Satelliten recht impulsarm und somit auch auf die mechanische Dockingkonstruktion relativ kraftarm. Trotzdem stellt sich mir die Frage ob ein Undocking nach mehreren Jahren wirklich so einfach möglich ist.

Ein weiteres Nutzungsbeispiel könnte auch die Entfernung von Zombies im GEO oder nahe dem GEO sein. Problematisch dabei ist allerdings die erhöhte Bahninklination, da diese sehr treibstoffintensiv eingestellt werden muss. Heisst also, je länger ein Zombie im GEO ist, desto schwieriger ist es ihn zu entfernen. Für Versicherungen könnte dies interessant sein.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 30. August 2019, 16:58:05
Hier ist der Verweis zu einer Missionsübersicht.  :)
https://www.ilslaunch.com/missions/eutelsat-5-west-b-mev-1/ (https://www.ilslaunch.com/missions/eutelsat-5-west-b-mev-1/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 06. September 2019, 18:33:51
Vorbereitungen für den nächsten Start:
Eine Fotostrecke der Nutzlastvorbereitungen (hier der Satellit Eutelsat-5 WB. Schöne Fotos!  :)

Quelle: https://www.roscosmos.ru/26769/ (https://www.roscosmos.ru/26769/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 11. September 2019, 21:19:33
(https://images.raumfahrer.net/up069344.jpg)
Die Oberstufe Bris-M wurde betankt und wieder in die Montagehalle MIK 92A-50 zurückgebracht.

Foto: ILS
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 11. September 2019, 21:24:18
(https://images.raumfahrer.net/up069342.jpg)
Kommunikationssatellit Eutelsat 5 West B

(https://images.raumfahrer.net/up069343.jpg)
Servicesatellit MEV-1
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Schillrich am 11. September 2019, 22:07:33
Was man beim MEV "erkennt": quasi ein GEO-Satellitenbus ohne große Antennen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 11. September 2019, 23:04:35
(https://images.raumfahrer.net/up069342.jpg)
Kommunikationssatellit Eutelsat 5 West B

(https://images.raumfahrer.net/up069343.jpg)
Servicesatellit MEV-1

Es gehört sich, die Quelle der Fotos anzugeben. Hier war es wohl diese (?): https://www.roscosmos.ru/26769/ (https://www.roscosmos.ru/26769/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 18. September 2019, 18:27:35
(https://images.raumfahrer.net/up069341.jpg) (https://www.dreamies.de)
Foto: Roskosmos

Heute wurde in der Montagehalle MIK 92A-50 in Baikonur  MEV-1 auf der Oberstufe Bris-M montiert.


https://www.roscosmos.ru/26828/ (https://www.roscosmos.ru/26828/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 23. September 2019, 22:30:34
(https://images.raumfahrer.net/up069575.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up069576.jpg)

Am21.9.2019 wurde die Endmontage der Satelliten MEV-1 und Eutelsat 5 West B auf der Proton-M
im MIK 92A-50 abgeschlossen.
Nun steht noch ein Besuch auf der Tankstation an und dann wird die Rakete zur Rampe gefahren.

Fotos:ILS
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: tonthomas am 24. September 2019, 08:23:23
Der Start wird wohl verschoben, weil zusätzliche Arbeiten am Kontrollsystem der Oberstufe anstehen.

Quelle: https://ria.ru/20190924/1559027355.html (https://ria.ru/20190924/1559027355.html)

Ein neues anvisiertes Startdatum wird demnächst mitgeteilt.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Progress100 am 24. September 2019, 15:28:23
Im Startkalender des NK-Forums steht jetzt: NET 10. Oktober
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: tonthomas am 24. September 2019, 19:14:35
Nun gibt es auch ein Statement von ILS:

https://www.ilslaunch.com/ils-delays-proton-launch-of-eutelsat-5-west-b-mission-extension-vehicle-1/ (https://www.ilslaunch.com/ils-delays-proton-launch-of-eutelsat-5-west-b-mission-extension-vehicle-1/)

"... scheduled for 30 September was postponed today due to an issue encountered during electrical testing of the Integrated Launch Vehicle."

" ...  (ILS) will reestablish a new launch date once the issue has been resolved. "

Also: Startverschiebung wegen eines Problems, das bei Elektrik-Tests auftrat. Neues Startdatum kommt, wenn das Problem gelöst ist.

10. Okt. NET ist wohl einfach mal eine Annahme.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Progress100 am 26. September 2019, 16:42:45
Im Startkalender des NK-Forums steht jetzt:
(übersetzt):
NET 10. Oktober (oder 18.Oktober)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Progress100 am 26. September 2019, 18:04:48
Neuer Termin 3. bis 5.Oktober

https://tass.ru/kosmos/6934165 (https://tass.ru/kosmos/6934165)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 27. September 2019, 11:05:48
Der Start ist derzeit für den 3. Oktober um 12:26 Uhr MESZ geplant. Ausweichtermin ist der 18. Oktober.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/?PAGEN_1=54 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/?PAGEN_1=54)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 27. September 2019, 12:59:23
RN hat gerade mitgeteilt dass der Start am 9. Oktober um 12:17 Uhr MESZ stattfinden soll.

https://ria.ru/20190927/1559200318.html (https://ria.ru/20190927/1559200318.html)

Wer die Wahl hat, hat die Qual ;).
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 27. September 2019, 15:45:09
Auch hier ist es der 9. Oktober: https://www.roscosmos.ru/26770/ (https://www.roscosmos.ru/26770/)

Mit der Zeitrechnung haben die Russen schon länger Probleme. War da nicht mal eine Oktoberrevolution, die im November war? ;D
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 02. Oktober 2019, 09:09:41
(https://images.raumfahrer.net/up069663.jpg)
Nutzlastverkleidung der Proton-M mit Eutelsat 5 West B und MEV 1 im MIK 92A-50

(https://images.raumfahrer.net/up069664.jpg)
Die Teams haben wieder fleißig auf der Rakete unterschrieben - eine schöne Tradition !

Fotos: ILS
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: AN am 04. Oktober 2019, 17:46:49
Roskosmos meldet: "The launch is scheduled to liftoff on October 9 at 10:17 UTC"

Axel
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Progress100 am 04. Oktober 2019, 17:52:38
Roskosmos meldet: "The launch is scheduled to liftoff on October 9 at 10:17 UTC"

Axel
Die genaue Zeit ist 10:17:56 UTC.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 05. Oktober 2019, 11:13:54
Hier sind schöne Fotos der Rakete bei Ankunft auf PU-39 zu finden:
https://www.roscosmos.ru/26892/ (https://www.roscosmos.ru/26892/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Progress100 am 05. Oktober 2019, 18:20:59
Das gibt es auch als Video:

Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 09. Oktober 2019, 08:45:26
Zusammen mit Eutelsat-5 wird der Satellit MEV-1 (Mission Extension Vehicle) in eine hohe Umlaufbahn geschossen. Dieser wird sich dann mit seinen eigenen Triebwerken in eine GEO Umlaufbahn manövrieren um am an den in einer Friedhofsbahn befindlichen Intelsat 901 anzudocken, der auf Grund fehlenden Treibstoffes außer Betrieb genommen werden musste. Mit Hilfe des MEV Triebwerks wird dann IS-901 wieder in einen stabile GEO Bahn manövriert und kann für weitere fünf Jahre seine Aufgaben erfüllen. Der folgende Artikel beschreibt seine Arbeitsweise:

https://www.nasaspaceflight.com/2019/10/proton-rocket-launch-northrop-extension-vehicle/ (https://www.nasaspaceflight.com/2019/10/proton-rocket-launch-northrop-extension-vehicle/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 09. Oktober 2019, 09:06:36
Die Übertragung des Starts erfolgt auf dieser Seite:

Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 09. Oktober 2019, 11:58:42
Die Übertragung hat begonnen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 09. Oktober 2019, 12:19:20
Die Proton hat abgehoben.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 09. Oktober 2019, 12:21:10
Nach der Simulation hat die zweite Stufe ihre Arbeit aufgenommen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 09. Oktober 2019, 13:03:49
Bislang läuft die Mission planmäßig, auch das erste Brennen der Bris-M ist erfolgt.
Diesmal ist es ein besonders langer Flug, erst nach fast 16 Stunden werden die Satelliten freigegeben.
Die Zielbahn ist 12.047 km - 65.007 km.
5mal muss Bris-M arbeiten.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 09. Oktober 2019, 13:07:16
Bei den Wiederholungen ist mir aufgefallen, dass es so aussah als wenn ein Triebwerk der ersten Stufe kurzzeitig nach dem Start nicht sauber gearbeitet hat. Täusche ich mich  :-\?

(https://images.raumfahrer.net/up069744.jpg) (https://www.directupload.net)

Hier auch im Video ab 1:10 min.

Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 09. Oktober 2019, 13:21:31
Eine detaillierte Zusammenfassung gibt es bei SFN.

https://spaceflightnow.com/2019/10/09/proton-eutelsat-5wb-mev-1-mission-status-center/ (https://spaceflightnow.com/2019/10/09/proton-eutelsat-5wb-mev-1-mission-status-center/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Steffen am 09. Oktober 2019, 13:28:17
Bei den Wiederholungen ist mir aufgefallen, dass es so aussah als wenn ein Triebwerk der ersten Stufe kurzzeitig nach dem Start nicht sauber gearbeitet hat. Täusche ich mich  :-\?
...

Hallo,

das mit der braunen Abgasfahne, die zwichenzeitlich irgendwo im "Innenraum" zwischen den Triebwerken entsteht, ist normal und bei jedem Protonstart zu beobachten.

Hier im Forum war irgendwo mal beschrieben, aus welcher technischen Einrichtung (vielleicht zur Tankbedrückung?) das Gas abgeblasen wird, ich habs vergessen.

Viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Steffen am 09. Oktober 2019, 14:31:35
Hier noch der Missionsüberblick auf zwei Seiten:

https://mk0ilslaunchupbj5chy.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2019/04/E5WB-MEV1_MO.pdf (https://mk0ilslaunchupbj5chy.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2019/04/E5WB-MEV1_MO.pdf)

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 09. Oktober 2019, 16:49:11
Auch die zweite Brennsequenz der Bris-M war erfolgreich.
Jetzt geht das Gespann in eine längere Pause.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Rücksturz am 09. Oktober 2019, 19:35:56
Bei den Wiederholungen ist mir aufgefallen, dass es so aussah als wenn ein Triebwerk der ersten Stufe kurzzeitig nach dem Start nicht sauber gearbeitet hat. Täusche ich mich  :-\?
...

Hallo,

das mit der braunen Abgasfahne, die zwichenzeitlich irgendwo im "Innenraum" zwischen den Triebwerken entsteht, ist normal und bei jedem Protonstart zu beobachten.

Hier im Forum war irgendwo mal beschrieben, aus welcher technischen Einrichtung (vielleicht zur Tankbedrückung?) das Gas abgeblasen wird, ich habs vergessen.

Viele Grüße
Steffen

Ich habe jetzt auch keine Link zur Hand, aber das Thema hatten wir schon (öfter).
Wenn ich es richtig verstanden habe, wird zur Steuerung (in der Startübertragung konnte man sehen, dass die Rakete ihre Flurichtung bzw. Fluglage ändert) das Verhältnis von Oxidator und Brennstoff eines Triebwerks in einen ungünstigen Bereich verschoben. Die unvollständige Verbrennung ("braune Fahne") führt bei diesem Triebwerk zu einer Minderleistung und die Rakete neigt sich in diese Richtung.
Ist sehr primitiv zu realisieren und kommt ohne komplexe oder fehleranfällige Bauteile aus.
Ich möchte allerdings nicht wissen, was da in der braunen Wolke an Chemikaliencoktail erzeugt wird...

Die Proton ist einfach keine zeitgemäße Rakete mehr, zumindest in Bezug auf ihre Umweltbilanz.

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Darthholly am 09. Oktober 2019, 19:45:30
Zeitgemäß ist sie umwelttechnisch sicher nicht, allein schon wegen der Treibstoffe; aber irgendwie schön sieht sie aus... Besonders die erste Stufe...
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: bluemchen am 09. Oktober 2019, 20:20:29
Ja schon, Rücksturz hat die (ineffektive) Art der Schubvektorsteuerung richtig beschrieben.

Es können aber alle noch einmal beim Bernd Leitenberger nachlesen, der die Arbeit der Gluschko-Triebwerke zu diesem Problem detailliert in der Proton-Abhandlung beschreibt
https://www.bernd-leitenberger.de/proton.shtml (https://www.bernd-leitenberger.de/proton.shtml)

Der Umweltesel muß hier bitte nicht  erneut geritten werden.
Viele Grüße
Rainer
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Steffen am 09. Oktober 2019, 20:25:56
Hallo.

ich weiß nicht, woher die Beschreibung einer solch kuriosen Art der Steuerung bei der Proton stammt (das tauchte hier im Forum auch schon ein paar mal so auf), da is aber nichts dran. Tatsächlich wird Proton durch das Schwenken der Triebwerke gesteuert. Alle sechs Triebwerke sind um eine Achse schwenkbar, so dass in der Summe der Schubvektor in jede Richtung geschwenkt werden kann.
In hochauflösenden Fotos (ich finde leider gerade keins) war auch zu sehen, das diese braune Abgasfahne (NO2) nicht aus einem Triebwerk kommt.

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 09. Oktober 2019, 20:50:16
Danke Steffen,

habe mir das Startvideo von dem Fehlstart am 2. Juli 2013 intensiv angesehen. Dort kann man deutlich sehen, dass die Triebwerke schwenkbar sind. Aber auch da gab es diese Verfärbung im Flammenbild. Die braune Abgasfahne scheint nach genauer Betrachtung für eine bestimmte Zeit zwischen den Triebwerken zu entstehen - aber nur an einer Stelle. Es wäre schon mal interessant zu wissen was da passiert.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Steffen am 09. Oktober 2019, 21:01:55
ich habe bei Roskosmos noch ein passendes Foto gefunden und den betreffenden Teil ausgeschnitten:

(https://images.raumfahrer.net/up069743.jpg)

Wie gesagt, hier im Forum stand auch schon mal die Erklärung dafür. In den vielen Threads hier so etwas spezielles wiederzufinden ist aber sehr schwierig.

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 09. Oktober 2019, 21:04:22
Wie gesagt, hier im Forum stand auch schon mal die Erklärung dafür. In den vielen Threads hier so etwas spezielles wiederzufinden ist aber sehr schwierig.

... wem sagst Du das  ;).
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: HausD am 09. Oktober 2019, 21:55:24
... Wie gesagt, hier im Forum stand auch schon mal die Erklärung dafür. ...
Es ist der "Auspuff" ... triebwerksaufbautypisch ... und man sieht, dass es nur eine Quelle ist ...
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: whamburg am 09. Oktober 2019, 22:46:38
Moin moin,

IMHO sieht das schwer nach NO2 aus.  Die Proton arbeitet mit  1,1-Dimethylhydrazin und Distickstofftetroxid. Tritt da irgendwo da Distickstofftetroxid aus(warum auch immer), bildet sich sofort auch NO2, das ist rotbraun. Ungesund, aber was ist bei Raketentreibstoffen gesund? Diese rotbraunen Wolken sind fast immer bei Protonstarts zu sehen. NO2 wird schnell zu Nitraten, also nur kurzfristig wirklich schlimm.  8) Ist ja kein Diesel!  ;)

Grüße wolfgang
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Hugo am 09. Oktober 2019, 22:58:29
Die braune Abgasfahne scheint nach genauer Betrachtung für eine bestimmte Zeit zwischen den Triebwerken zu entstehen
Das sind die Abgase vom Preburner.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Steffen am 10. Oktober 2019, 07:29:51
Hallo,

inzwischen ist bestätigt, dass beide Satelliten erfolgreich freigesetzt wurden.
https://www.ilslaunch.com/ils-proton-successfully-launches-eutelsat-5-west-b-/-mission-extension-vehicle-1-satellites/ (https://www.ilslaunch.com/ils-proton-successfully-launches-eutelsat-5-west-b-/-mission-extension-vehicle-1-satellites/)


@Hugo: Die Triebwerke der Proton arbeiten im Hauptstromverfahren (staged combustion cycle), da gibt es keinen "Auspuff", alles geht durch die Düse.


viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 10. Oktober 2019, 08:27:41
Das war also die letzte Proton für International Launch Services.
In den 1990er und den frühen 2000er Jahren haben die kommerzielle Einsätze der Proton die russische Raumfahrt
quasi gerettet. Das sollte man nie vergessen.
Ariane und Proton haben zeitweilig den kommerziellen Satellitentransport beherrscht, bis sich durch die Falcon 9 alles geändert hat.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Duncan Idaho am 10. Oktober 2019, 13:27:25
Erst mal Gratulation an die Proton und ILS für den erflogreichen Start.
Als Nachtrag noch ein paar wunderbare Photos.

(https://pbs.twimg.com/media/EGe_Xm7W4AEs07A?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EGe_XrfW4AAa2nF?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EGe_XuXWwAA9-Ek?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/roscosmos/status/1182123852928819200 (https://twitter.com/roscosmos/status/1182123852928819200)

(https://pbs.twimg.com/media/EGe_YnWW4AECDDd?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EGe_Yn2W4AA2hdJ?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EGe_Yq3XYAAQPHk?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/roscosmos/status/1182123870519738369 (https://twitter.com/roscosmos/status/1182123870519738369)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 10. Oktober 2019, 13:51:59
Und noch mehr Fotos! Hier: https://www.roscosmos.ru/26911/ (https://www.roscosmos.ru/26911/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Rücksturz am 10. Oktober 2019, 19:52:27
Sorry wenn ich Unsinn verzapft habe.:-[
Man dar halt nicht alles glauben (selbst wenn es hier im Forum steht)!   ::)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 11. Oktober 2019, 22:15:48
Zum Thema roter Rauch aus dem Heck der Proton empfehle ich folgende Thread zu lesen:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11746.200 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11746.200)

Wir sind damals zu dem Schluß gekommen, dass es Zerfallsprodukte (NO2) aus einem Überdruckventil des
Oxydatortanks (NTO) sind.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: MpunktApunkt am 12. Oktober 2019, 08:19:08
Hallo,

Wir sind damals zu dem Schluß gekommen, dass es Zerfallsprodukte (NO2) aus einem Überdruckventil des
Oxydatortanks (NTO) sind.

das wurde auch oben schon mal geschrieben und bei dem Foto kann ich als Chemiker nur zustimmen. 8)
ich habe bei Roskosmos noch ein passendes Foto gefunden und den betreffenden Teil ausgeschnitten:

(https://images.raumfahrer.net/up069743.jpg)
viele Grüße
Steffen

Chemische Grüße

Mario
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: McPhönix am 12. Oktober 2019, 10:28:17
Wie schnell ist das in der leider trockenen Luft in Kasachstan zu HNO3 umgewandelt?
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: MpunktApunkt am 12. Oktober 2019, 12:03:48
Wie schnell ist das in der leider trockenen Luft in Kasachstan zu HNO3 umgewandelt?

War mein erster Gedanke, ein kleiner Regenschauer beim Start und da tröpfelt etwas Salpetersäure vom Himmel. ;) ???
Aber wenn die Luft in Kasachstan so trocken ist, wird sich das NO2 sicher schnell verdünnen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: aasgeir am 24. Oktober 2019, 22:16:21
Eutelsat 5 West B hat anscheinend ein Problem mit einem seiner Solar Arrays; das Problem trat erst nach Erreichen der geostationären Umlaufbahn auf. Der Satellit ist voll versichert für den Start selbst und das erste Jahr seines Betriebs. Northrop Grumman untersucht das Problem:

https://spaceflightnow.com/2019/10/24/eutelsat-investigating-solar-array-incident-on-new-communications-satellite/ (https://spaceflightnow.com/2019/10/24/eutelsat-investigating-solar-array-incident-on-new-communications-satellite/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: AN am 25. Oktober 2019, 07:38:10
Eutelsat 5 West B hat anscheinend ein Problem mit einem seiner Solar Arrays; das Problem trat erst nach Erreichen der geostationären Umlaufbahn auf. ...
Insofern verständlich, wenn die Ausleger erst im GEO vollständig entfaltet wurden.

Axel
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Enki am 26. Februar 2020, 19:50:46
Viereinhalb Monate nach dem Start mit einer Proton-M-Rakete, hat es "MEV-1" geschafft. Wie Northrop Grumman mitteilte, koppelte "MEV-1" an "Intelsat 901" an. Nun müsste "Intelsat 901" wieder in Betrieb gehen können. Gut für die Firma Intelsat, schlecht für die Raketen.  ;)

Quelle: https://www.nasaspaceflight.com/2020/02/northrop-grumman-history-mission-extension-vehicle-docks-satellite/ (https://www.nasaspaceflight.com/2020/02/northrop-grumman-history-mission-extension-vehicle-docks-satellite/)

Nachtrag:
MEV-1 hat dieses historische Dockingmanöver mit Intelsat 901 am 25. Februar 2020 um 02:15 EST (07:15 UTC) abgeschlossen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: McPhönix am 26. Februar 2020, 21:14:48
Da sollte nebenbei auch ein bissel Vertrauenszuwachs für die Proton herauskommen, auch wenn sie (vlt.?) ihre letzten Flüge macht.  MEV1 ist ja in gewisser Weise ein kostbares Einzelstück.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Nitro am 26. Februar 2020, 21:18:27
MEV1 ist ja in gewisser Weise ein kostbares Einzelstück.

So lange bis MEV2 demnächst startet.  :D
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: McPhönix am 26. Februar 2020, 21:19:47
Muß aber erstmal oben sein und genausogut funktionieren. Naja, wird schon :)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Gertrud am 26. Februar 2020, 22:24:27
Hallo Zusammen,

der MEV-1 hat an INTELSAT IS-901 angedockt.

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031070712-7856e72b.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031070711-ec88e06b.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031070713-db76b072.jpg)
Kredit aller Aufnahmen:NorthropGrumman
Quelle:
https://www.northropgrumman.com/space/space-logistics-services/mission-extension-vehicle/ (https://www.northropgrumman.com/space/space-logistics-services/mission-extension-vehicle/)

&feature

Beste Grüße
Gertrud
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 27. Februar 2020, 10:44:58
Na, das ist doch mal ein Ereignis: eine Kopplung im geostationären Orbit. Herzlichen Glückwunsch, Northrop Grumman!
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Schillrich am 27. Februar 2020, 10:46:38
Interessant ist noch das Detail: Das Manöver wurde im Friedhofsorbit gemacht. Jetzt fliegt der Stack zurück in den GSO, um wieder den Betrieb aufzunehmen. Für MEV-2 plant NG bereits, dass sie das ganze Manöver direkt im GSO machen, nicht mehr erst den Zielsatelliten in den Friedhofsorbit zu verlagern.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: wernher66 am 27. Februar 2020, 10:54:28
Und die MEVs können entkoppelt werden und weitere Satelliten anfliegen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Schillrich am 27. Februar 2020, 11:11:47
Die "Spiralverbindung" auf den Bildern sieht interessant aus. Wie steif wird die Verbindung sein?
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 27. Februar 2020, 11:20:30
Und die MEVs können entkoppelt werden und weitere Satelliten anfliegen.

@werner66
Bisher konnte ich nur Quellen finden, die besagen dass ein MEV jeweils einem Satelliten zugeordnet wird und an diesen gekoppelt bleibt. Sollte es neuere Quellen geben die Deine Aussage belegen bitte ich um Angabe.

Gruß RonB
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Schillrich am 27. Februar 2020, 11:22:49
Das  steht in den aktuellen Meldungen bei SpaceNews und Co, das NG das MEV-1 5 Jahre am aktuellen Satelliten betreiben will und danach weitere Ziele ansteuern könnte:
https://spacenews.com/northrop-grummans-mev-1-servicer-docks-with-intelsat-satellite/ (https://spacenews.com/northrop-grummans-mev-1-servicer-docks-with-intelsat-satellite/)
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: RonB am 27. Februar 2020, 11:31:50
Danke für die Info!

Das nenne ich dann effektiv wenn der MEV über 15 Jahre lang für unterschiedliche Missionen einsatzbereit ist.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: roger50 am 27. Februar 2020, 13:13:29
Großartige Aktion. Scheinbar besteht zwischen den Satelliten nur eine mechanische Verbindung, Dorn - Schubdüse des Haupttriebwerks. Da das Haupttriebwerk des GEO-Sats nicht mehr benötigt wird, wäre selbst eine mechanische Beschädigung kein Problem.

Da die Haupttriebwerke westlicher Comsats alle annähernd identisch sind, kann MEV mit Sicherheit auch an zahlreiche andere Sats ankoppeln.

Wäre eine schöne Debris-Removal Demo, wenn MEV sich zum Schluß einen toten GEO-Sat schnappt und sich mit ihm deorbitet.

Gruß
roger50
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Progress100 am 27. Februar 2020, 17:25:32
Da für MEV 1 eine Einsatzdauer von 15 Jahren vorgesehen ist, ist es logisch, dass er mehrere Satelliten anfliegt.
Da Intelsat 901 seit Juni 2001 arbeitet (im Dezember war er noch auf seiner Position bei 29.5° West stationiert)
würde, wenn MEV 1 15 Jahre angedockt bliebe, er dann 35 Jahre auf dem Buckel haben und wäre total veraltet, falls nicht vorher wichtige Baueinheiten ausfallen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Sensei am 27. Februar 2020, 21:33:02
Danke für die Info!

Das nenne ich dann effektiv wenn der MEV über 15 Jahre lang für unterschiedliche Missionen einsatzbereit ist.
15 Jahre Dienstzeit sind für Satelliten jetzt alles andere als unüblich. Die Frage ist eher, wie viel zusätzlichen Treibstoff/DeltaV er nach dieser Begegnung noch hat.

War nicht von SpaceX, interessiert keinen...  ::)

Ähhmm, doch? ??? ???

Verglichen mit anderen Missionen ist hier doch einiges los.
Und zu Recht! Das könnte ein größerer Meilenstein der Raumfahrt sein.

Bleibt nur zu hoffen, dass andere Missionen wirklich darauf aufbauen.
Titel: Re: Eutelsat 5 West B und MEV 1 auf Proton M
Beitrag von: Hugo am 14. April 2020, 19:09:52
Die Mission war ein voller Erfolg:

(https://dl.dropbox.com/s/sfnkp3bqv9xd8p5/export_2020-4-14-18-59-18.jpg)

Was sieht man in dieser Grafik?
- Anfang Dezember hat Intelsat seine eigenen Triebwerke verwendet seinen Orbit zu erhöhen.
- Zum Februar wurde ein Orbit von GEO+150 km erreicht.
- Ende Februar hat die Koppelung stattgefunden.
- Bis Anfang März wurde der Orbit erneut um 70 km angehoben.
- Diese Anhebung diente primär zum Abbau der Inklination
- Bis Ende März war die Inklination abgebaut.
- Der Orbit wurde jetzt auf GEO-Niveau abgesenkt
- Das ganze hat genau so lange gedauert, daß der Satellit dabei nahezu einmal um die Erde gedriftet ist. Er war vorher bei 330,5° (-29,5°) und ist jetzt bei 332,5°. (-27,5°)