Raumcon
Raumfahrt => Fragen und Antworten: Raumfahrt => Thema gestartet von: Beni1598 am 07. März 2017, 13:22:54
-
Sind momentan irgendwelche Missionen zu Phobos und Deimos geplant?
Danke für eure Hilfe :)
-
Mars Moon eXploration - JAXA - Start 2022 / falls genehmigt
https://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/2016-03/17_Miyamoto.pdf (https://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/2016-03/17_Miyamoto.pdf)
-
Danke für die Antwort, hört sich gut an.
-
Hier noch ein bisschen mehr Text zur japanischen Mission.
http://www.elsi.jp/ja/research/docs/Introduction-PDSR-IntlRv-151102.pdf (http://www.elsi.jp/ja/research/docs/Introduction-PDSR-IntlRv-151102.pdf)
Die Europäer sind bisher wohl nicht über eine Studie hinausgelangt.
http://solarsystem.nasa.gov/docs/03_Phootprint_A%20European%20Phobos%20Sample%20Return%20Mission_Ratcliffe.pdf (http://solarsystem.nasa.gov/docs/03_Phootprint_A%20European%20Phobos%20Sample%20Return%20Mission_Ratcliffe.pdf)
Bei den Amerikanern haben die Discovery Entscheidungen für PANDORA
http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/pdf/2792.pdf (http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/pdf/2792.pdf)
und PADME nichts gebracht.
http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/2288.pdf (http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/2288.pdf)
Und bei den Russen eine Nachfolgesonde für Fobos-Grunt Anfang der Zwanziger.
Öfters mal gehört. Doch ich denke da gibt es im Moment nichts Konkretes.
-
Danke Andreas, bis her hört sich die japanische am vielversprechendesten an. Irgendwie habe ich das Gefühl an den beiden Monden herscht kein grosses Interesse.
-
Und bei den Russen eine Nachfolgesonde für Fobos-Grunt Anfang der Zwanziger.
Öfters mal gehört. Doch ich denke da gibt es im Moment nichts Konkretes.
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt2.html (http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt2.html)
-
Irgendwie habe ich das Gefühl an den beiden Monden herscht kein grosses Interesse.
Das kommt mir auch so vor, selbst die Mars "Sateliten" die seit Jahren im Orbit sind und ihre Primärmission lange hinter sich haben werden kaum auf die Monde gerichtet...
https://www.bernd-leitenberger.de/mgs.shtml (https://www.bernd-leitenberger.de/mgs.shtml)
https://www.bernd-leitenberger.de/mro.shtml (https://www.bernd-leitenberger.de/mro.shtml)
MFG S
-
Hallo Stefan
Irgendwie weiss ich jetzt nicht was die Links zu den Seiten von Herrn Leitenberger aussagen sollen. Beide Sonden (MGS und MRO) haben falls sich eine günstige Gelegenheit ergab dies mehr als einmal genutzt und hervorragende Arbeit gemacht. Dies gilt umso mehr auch für MEX.
z.B. Mars Global Surveyor
http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/images/SP255103.html (http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/images/SP255103.html)
z.B. Mars Express
http://www.planet.geo.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc409-PhobosObservation.php (http://www.planet.geo.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc409-PhobosObservation.php)
.
-
Zu den Mars-Mond Missionen möchte ich die Vergangenheit etwas aufhellen um zu zeigen
das es schon einige Bemühen gab den beiden Satelliten ihre Geheimnisse zu entreissen.
Seien es die beiden Sonden Fobos 1 und 2 Ende der Achtziger; die nichtausgewählte Nasa
Discovery Mission Aladdin (ich glaube da erhielt damals Messenger den Vorzug) und der 2011
gescheiterten Mission Fobos Grunt.
_______________________
Die Erforschung der Marsmonde Phobos und Deimos
https://www.bernd-leitenberger.de/marsmonde-forschung.shtml (https://www.bernd-leitenberger.de/marsmonde-forschung.shtml)
Phobos 1+2
https://www.bernd-leitenberger.de/phobos.shtml (https://www.bernd-leitenberger.de/phobos.shtml)
Aladdin Phobos - Deimos Sample Return
http://www.planetary.brown.edu/planetary/newprobes/aladdin/aladdin.html (http://www.planetary.brown.edu/planetary/newprobes/aladdin/aladdin.html)
Phobos-Grunt
https://www.bernd-leitenberger.de/phobos-grunt.shtml (https://www.bernd-leitenberger.de/phobos-grunt.shtml)
.
-
Hallo Stefan
Irgendwie weiss ich jetzt nicht was die Links zu den Seiten von Herrn Leitenberger aussagen sollen. Beide Sonden (MGS und MRO) haben falls sich eine günstige Gelegenheit ergab dies mehr als einmal genutzt und hervorragende Arbeit gemacht. Dies gilt umso mehr auch für MEX.
In beiden Fällen wird von einzelnen "Gelengenheitsaufnahmen" der Monde berichtet und gleichzeitig erwähnt das Gelgenheiten nicht genutzt wurden. Ich kann und will das nicht bewerten dafür fehlt mir sicherlich der Sachverstand. Ich hatte das nur kürzlich gelesen und deshalb hier angefürt...
Die zusammenfassung zu den Monden hatte ich noch garnicht "entdeckt" und werde sie jetzt lesen....
MFG S
-
Danke für die Infos, trotzdem wirkt es auf mich komisch das übertrieben gesagt die Pluto Monde besser erforscht als die beiden Mars Monde. Es besteht offensichtlich null Interesse daran obwohl sie unsere nächte Monde sind.
-
Die getarnten Alien-Raumbasen will man nicht so ans Licht zerren ;D
-
Danke für die Infos, trotzdem wirkt es auf mich komisch das übertrieben gesagt die Pluto Monde besser erforscht als die beiden Mars Monde. Es besteht offensichtlich null Interesse daran obwohl sie unsere nächte Monde sind.
Bei der NASA hab ich auch den Eindruck das das Interesse gering ist, ganz anders bei den Russen und vor allem der ESA wie ich gerade feststelen konnte. (Danke Andreas)
MFG S
-
Es gibt mehr Planungen für Missionen zu den Marsmonden als zur Venus...
-
Danke für die Infos, trotzdem wirkt es auf mich komisch das übertrieben gesagt die Pluto Monde besser erforscht als die beiden Mars Monde. Es besteht offensichtlich null Interesse daran obwohl sie unsere nächte Monde sind.
In gewisser Weise verwundern mich deine Worte. Ich weiss nun nicht wie idealistisch oder auch romantisch deine Vorstellungen geprägt sind bzgl. Studium, konkurrierendes Auswahlverfahren und Durchführung eines Ziels?
Da du dich vorgestellt hast als "Ich freue mich schon hier zu diskutieren" nehme ich dich beim Wort und würde gern wissen was denn genau geschehen müsste damit die Weltraumagenturen aus deiner Meinung nach "offensichtlichem null Interesse" erwachen um die richtigen Hebel in Gang zu setzen damit die Möndchen erforscht werden könnten?
-
Zumal sie echt schon nicht schlecht untersucht sind. Gerade photographisch und von der Schwerefeldmessung her.
Was jetzt noch fehlt sind hauptsächlich Bodenproben.
Oder welche dringenden Untersuchungen schweben dir noch vor?
-
Nicht unbedingt dringende Untersuchungen. Es ist nur so das es auf mich so wirkt das die beiden Monde "vernachlässigt" werden. Ich verstehe schon das man sich eher auf Monde konzentriert die vielleicht Leben haben z.b Europa, Titan etc. Ich persönlich würde zu den Monden wie ihr schon gesagt habt. Bodenproben entnehmen mit einer Option das sie zurück zur Erde kommt. Ausserdem wären jeweils Rover nicht schlecht.
-
Aber vorher könnten die westlichen Raumfahrtargenturen ja mal einen Rover auf dem uns nächsten gelegenen Mond namens... Mond ;) platzieren.
Aber nicht mal das wird ja getan.
Außerdem sind Phobos und Deimos schlicht kleine Gesteinsbrocken. Chemisch, Geologisch und erst recht Biologisch tot.
Da gibt es dutzende von Ziele die mir interessanter scheinen. Eben z.b. unseren Erdmond. Die Venus. Die äußeren Planeten hatten schon lange keinen Besucher mehr. Die Jupiter und Saturnmonde sind auch weit interessanter und gleichzeitig schlechter erforscht...
-
Die japanische Mission ist eigentlich schon weit voran gekommen. Bei der JAXA hat sie als
inoffizielle "Hayabusa III" eine hohe Priorität. Übrigens auch mit wahrscheinlicher
amerikanischer Beteiligung.
http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=48736 (http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=48736)
Letztlich wird wohl auch abgewartet wie Hayabusa II sich beim Asteroiden (162173) Ryugu
so schlägt. Ist das Einsammeln von Bodenproben erfolgreich und tun die dort eingesetzten
Miniatur - Lander MASCOT und MINERVA ihre Arbeit , erfolgt solch ein Einsatz bestimmt auch
bei weiteren kleinen Welten.
-
Sensei
Gab es nicht schon Mond-Rover oder? Ausserdem sind schon weitere in Planung.
-
Sensei
Gab es nicht schon Mond-Rover oder? Ausserdem sind schon weitere in Planung.
@ Beni
.
Ich weiss echt nicht mehr auf was du mit diesen Thread eigentlich hinaus willst. Ein Bestätigung und ewiges Bohren das Phobos und Deimos elend vernachlässigt werden. Also mir ist das zu doof und habe deshalb beschlossen die Nummer hier einfach loszulassen.
-
Sensei
Gab es nicht schon Mond-Rover oder? Ausserdem sind schon weitere in Planung.
Schon, aber im Moment sind tatsächlich auf dem Mars doppelt so viele Rover aktiv wie auf dem Erdmond. Und das auch nur, wenn man den chinesischen Mondrover als aktiv sieht...
Und auf dem Erdmond gäbe es definitiv noch einiges, das man mit einem Rover erforschen könnte...
-
Abgesehen davon könnte man auf Ph. oder D keinen Rover einsetzen. Schon ein (z.B.) Schwenken eines Kamera-Armes o.ä. könnte ihn auf Nimmerwiedersehen abheben.
Wenn man denn irgendwas "arbeiten" will, müßte man wie beim 67P verfahren und erstmal einen Anker setzen. Vlt hat man gelernt, wie es jetzt besser klappen könnte.
Und im Weiteren, wenn schon beweglich und arbeiten, müßte sich das Gerät an selbst erzeugten Ankerpunkten weiterhangeln. Für Bildaufnahme allein würde allerdings das Hayabusa-Verfahren genügen.
-
Ich sehe es ein das man die Ressourcen vielleicht besser einsetzt als sie Phobos und Deimos zu verbrauchen. Mir war nicht klar das der unser Mond noch relativ wenig erforscht ist , hat mich doch überrascht.
Ich wollte im diesen Thread eigentlich klären ob momentan Missionen zu den Beiden Monde geplant sind, und wenn nicht wieso nicht.
Also Danke für eure Hilfe🙂
-
Bei den Mars-Monden wäre eine Sample Return Mission angesagt.
Das müssen wir noch üben: Proben von entfernten Welten zur Erde zu bringen.
Die Mars-Monde erfordern nicht so viel Aufwand, wie der Mars.
Für eine Landung auf dem Mars muss man heftiger bremsen.
Weil der Mars eine Atmosphäre hat, braucht man einen Hitzeschild.
Weil die Atmosphäre so dünn ist, reicht die Bremsung nicht aus.
Fallschirme und Triebwerksbremsung sind zusätzlich erforderlich.
Oder viel Treibstoff für eine vollständige Landung auf Triebwerken.
Für die Mars-Monde braucht man nur in den Orbit einzubremsen.
Hitzeschild nicht erforderlich, Landegerät kann kleiner ausfallen.
Der Rückstart zur Erde ist von den gravitationsarmen Monden aus dem Orbit leichter.
Vielleicht wiederholen die Russen ja die Phobos Grunt Mission.
-
Man muß da wohl unterscheiden zwischen
- absichtlich von einem exakt interessierenden Bereich entnehmen oder
- etwas draufschießen und ein paar gemischte Kuchenkrümel einsammeln
Ersteres heißt verankern. Also Gewicht der Zusatzapparatur. Sonst ist nix
mit geziehlt Bohren oder Schaufeln.
Im zweiten Fall müß man abwägen, ob man nur einmal durch die Krümel fliegt oder
so ähnlich wie bei 67P Dreiecke fliegt. Letzteres bringt freilich Triebwerksgewicht.
Also ich bin da schon für "Nicht kleckern sondern klotzen" bei der Sonde.
Aber vlt wärs gut, wenn man vor ab erstmal mit einer kleineren Sonde
Tiefensondierung durchführt. Die Methoden von 67P sollten da Erfahrungen
gebracht haben.
Freilich wo zunehmend auf der Erde Geld verdunstet und keiner weiß wohin,
kann man halt nicht soviel bauen....
-
Bei den Mars-Monden wäre eine Sample Return Mission angesagt.
Das müssen wir noch üben: Proben von entfernten Welten zur Erde zu bringen.
Die Mars-Monde erfordern nicht so viel Aufwand, wie der Mars.
Für eine Landung auf dem Mars muss man heftiger bremsen.
Weil der Mars eine Atmosphäre hat, braucht man einen Hitzeschild.
Weil die Atmosphäre so dünn ist, reicht die Bremsung nicht aus.
Fallschirme und Triebwerksbremsung sind zusätzlich erforderlich.
Oder viel Treibstoff für eine vollständige Landung auf Triebwerken.
Für die Mars-Monde braucht man nur in den Orbit einzubremsen.
Hitzeschild nicht erforderlich, Landegerät kann kleiner ausfallen.
Der Rückstart zur Erde ist von den gravitationsarmen Monden aus dem Orbit leichter.
Vielleicht wiederholen die Russen ja die Phobos Grunt Mission.
Wie bei einem Asteroiden wäre es weniger eine "Landung" als mehr ein "Andocken". Insofern wäre die Aufgabe "Nur" in einen entsprechenden Orbit einzuschwenken. Annäherung wie an eine Raumstation.
Allerdings stellt sich mir schon die Frage, weshalb man auf Grund begrenzter Ressourcen ausgerechnet die Marsmonde angehen sollte. Wenn man begrenzte finanzielle Ressourcen hat, würden mir damit auch eher andere, Interessantere Ziele in den Sinn kommen.
Was wollen wir über die Marsmonde erfahren, die solche Missionen erforderlich scheinen lässt?
-
Was wollen wir über die Marsmonde erfahren, die solche Missionen erforderlich scheinen lässt?
Die klassische Frage halt, woher kommen sie :) Eingefangene Asteroiden, Überbleibsel der Kollision eines größeren Körpers mit dem Mars oder Bruchstücke eines ehemaligen größeren Mondes?
-
Etwas OT:
Könnte der Strangtitel vielleicht in Marsmond Mission geändert werden?
Mars-Mond Mission liest sich, als ginge es um eine Mission vom Mars zum Erdmond.
-
Also wie schon oben erwähnt sind es die übliche Fragen, aber ich sehe ein das die Ressourcen in spannendere Projekte investiert werden.
War mir bezüglich der Schreibweise vom Titel nicht sicher. Aber verbessert.
-
Wie ich gerade merke habe ich keine Befugnisse dazu😅
-
Frankreich und Japan beabsichtigen 2024 eine Sample Return Sonde zu Phobos zu schicken.
Paris und Tokio haben am Montag eine vorläufige Vereinbarung unterzeichnet und werden vor
Ende des Jahres eine endgültige Entscheidung treffen, sagte CNES-Präsident Jean-Yves Le Gall
gegenüber AFP.
https://phys.org/news/2017-04-france-japan-aim-probe-mars.html (https://phys.org/news/2017-04-france-japan-aim-probe-mars.html)