Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: tomtom am 25. April 2014, 23:56:56
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Das DLR will einen ca. 250 kg Satelliten 2016 starten, mit dem man die Herstellung von Nahrungsmitteln testen will.
Durch unterschiedliche Rotation des Satelliten soll dabei die Schwerkraft des Mondes bzw. des Mars simuliert werden.
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-10095/#gallery/14438 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-10095/#gallery/14438)
Das ist ja mal ein interessantes Projekt.
(https://images.raumfahrer.net/up039300.jpg)
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250 kg sind ja nicht viel - für die Vollautomatik, die da gebraucht wird. Also das wird spannend....
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Ist die Finanzierung für diesen Projekt schon sicher? Und auf welcher Trägerrakete wird es starten?
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Kaum zu glauben und viele werden es bejubeln ;) - angeblich soll es eine Falcon 9 werden.
http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften-chemie/tomaten-im-weltall.html (http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften-chemie/tomaten-im-weltall.html)
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Kaum zu glauben und viele werden es bejubeln ;) - angeblich soll es eine Falcon 9 werden.
http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften-chemie/tomaten-im-weltall.html (http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften-chemie/tomaten-im-weltall.html)
Sehr interessant. Pflanzenwachstum unter niedriger Schwerkraft und das über einen längeren Zeitraum. Der Schwerkraftgradient bei einer so relativ kleinen Kapsel ist allerdings groß. Ob die Ergebnisse da wirklich realitätsnah sind?
Bei 250kg ist das sicher eine sekundäre Nutzlast.
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Ist die Finanzierung für diesen Projekt schon sicher?
Eine gute Frage...
Kaum zu glauben und viele werden es bejubeln ;) - angeblich soll es eine Falcon 9 werden.
http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften-chemie/tomaten-im-weltall.html (http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften-chemie/tomaten-im-weltall.html)
Bei 250kg ist das sicher eine sekundäre Nutzlast.
Vermutlich bei einem der Iridiumflüge.
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Ist die Finanzierung für diesen Projekt schon sicher?
Eine gute Frage...
Ohne FInanzierung scheitern schon sehr viele Raumsonden und Satelliten. Eine Frage hätte ich noch, wie viel kostet dieses Projekt? Wäre schon sehr interessant wenn Pflanzen auf einem Satelliten angebaut werden.
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Ohne Finanzierung startet man aber kein Projekt ;). Ohne Finanzierung wäre es eine Projektidee.
Dass sie jetzt eine Pressemitteilung veröffentlichen, spricht dafür, dass die Finanzierung steht.
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Aber weißt jemand die genauen Kosten dieses Projekt?
Kostet bestimmt Millionen von Euros. Aber ich frage mich, wieso man einen Satelliten braucht um Gemüse unter Mond und Mars bedingungen anzubauen. Man kann es doch auf der ISS machen. Wäre bestimmt kostengünstiger. ;)
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Aber weißt jemand die genauen Kosten dieses Projekt?
Kostet bestimmt Millionen von Euros. Aber ich frage mich, wieso man einen Satelliten braucht um Gemüse unter Mond und Mars bedingungen anzubauen. Man kann es doch auf der ISS machen. Wäre bestimmt kostengünstiger. ;)
Auf der ISS läuft auch gerade ein Experiment zum Wachstum von Salat. Wenn es klappt, soll das Gerät da bleiben und die Astronauten können Salat für den Eigenbedarf anbauen. Aber das ist unter Schwerelosigkeit.
CROPIS soll durch Rotation Pflanzenwachstum unter Schwerkraftbedingungen von Mond und Mars erproben.
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Hallo
Auf der ISS läuft auch gerade ein Experiment zum Wachstum von Salat. Wenn es klappt, soll das Gerät da bleiben und die Astronauten können Salat für den Eigenbedarf anbauen. Aber das ist unter Schwerelosigkeit.
CROPIS soll durch Rotation Pflanzenwachstum unter Schwerkraftbedingungen von Mond und Mars erproben.
Das geht aber auch auf der ISS. Zentrifugen sind auf der ISS in verschiedenen Ausprägungen vorhanden. Diese zum Beispiel: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3785.msg59690#msg59690 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3785.msg59690#msg59690) Ich glaube es gibt auch größere Zentrifugen, ichglaube die japanische. Die Größte, die wurde ja nicht verwirklicht. Der Aufbau des Experiments wäre warscheinlich einfacher, da in den ISS Zentrifugen "nur" der Behälter mit den Wachstumsproben befüllt werden müßte. Überwachungs- und Regulierungseinrichtungen sind in den Zentrifugen schon enthalten. Falls es sich vom Volumen ausginge, wundert es mich etwas das hier einem eigenen Satelliten der Vorzug gegenüber der ISS gegeben wurde.
Gruß James
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Ich denke mal, das soll ein ausgedehnteres Experiment werden. Wochen, Monate, wenn nicht Jahre.
Auf der ISS eine Zentrifuge im (relativen) Dauerbetrieb bindet doch ein wenig Arbeitskraft und behindert Experimente, wo jedes bissel Schwingung vermieden werden muß. Ein abwechselndes Hoch und Runterfahren in Abstimmung bringts auch nicht.
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Hallo,
Das ist meiner Meinung. Ich finde Eu:Cropis als eine Geldverschwendung. Man solle lieber die ISS den Vorzug halten. Da können die dort vorhandenden Astronauten den Wachstum überprüfen usw.! Was ist, wenn die Pflanzen dort im Satelliten alle absterben und was passiert wenn die Samen nicht keimfähig sind? Dann ist die Mission vorrüber. Ich finde man soll es auf der ISS machen, weil dort auch eine Zentrifuge vorhanden ist und da können Astronauten auch die Samen und Pflanzen erneuern, falls die mal absterben.
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Man kann auf der ISS aber nicht die Strahlungsbedingungen + Schwerkraft simulieren. Das eine oder das andere, beides zusammen leider nicht.
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Die ISS hätte den Vorteil, dass man Systeme testen kann, um die Luft der Pflanzen mit CO² aus der Astronautenluft anzureichern.
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Wie soll das denn gehn, auf der ISS über Monate (nur so macht es Sinn) 1/6 bzw. 1/3 Erdschwerkraft zu erzeugen? Da müßte man also eine Zentrifuge dafür "abzweigen" somit für Anderes blockieren. Damit man nicht den Astronauten ein zusätzliches Arbeitspensum aufhalst, müßte auch noch ein Rack mit Steuer- und Überwachungselektronik hoch gebracht werden.
Die Exp.- Athmosphäre wäre das kleinste Problem.
Und was hätte man dann, alles zusammen genommen ?
Genau !
Den Satelliten .
Aber als störendes Interieur....
Mit dem Zusatzproblem Strahlungsbedingungen. Strahlung müßte man künstlich erzeugen und gleich wieder schön abschirmen. Wieder ein paar Kilo....
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Man könnte das ganze einfach einmal allgemein lösen, indem man eine freifliegende Plattform entwickelt, die alle paar Monate an der ISS andockt und neu betankt und bestückt wird. Mittels der Plattform könnte man über die Jahre ganze Versuchsreihen mit unterschiedlicher Strahlungsintensität, Gravitation etc. machen. Abschließend könnte man Proben und Ergebnisse auf der ISS auswerten und zurücktransportieren. Ergäbe bei langfristiger Nutzung mehr Forschungskapazität (auch für andere Experimente) und eine bessere Auswertung als mit einem einzelnen Satellit
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Ja das wäre der ideale und letztlich auch befriedigende Weg !
Ist aber wohl noch eine ganze Weile nicht praktizierbar,
a) Da müßte ja der Spin jedesmal runtergefahren werden (und später wieder hoch) = Energiebedarf, und nicht zu knapp.
Dann hinsteuern zur ISS und andocken. Also Triebwerke + Enegiequelle mitführen. Man muß ja aus Sicherheitsgründen soweit weg von der Station, daß eine Havarieauswertungs- und Warnzeit gegeben ist. Also das wäre dann schon kein Satellitchen mehr.
b) aus o.g. genannten Gründen eines aktiven Satelliten in ISS Nähe wird es wohl heftige Bedenken aller Seiten geben. Dazu kommt : Wieder eine Arbeitszeit + Arbeitskraft = EVA, die eingeplant sein muß.
Ich denk mal, da ist so ein relativ kleines Satellitchen (oder mehrere mit jew. anderer "Bestückung" billiger. Selbst wenns beim ersten Mal 'ne Panne gibt.
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Hallo Zusammen,
nicht Killertomaten aus dem Weltraum, sondern die Zucht von Tomaten im Weltraum und andere Experimente sind Thema dieses Vortrags.
Am Montag, den 8.12. 2014, von 18.30 – 20 Uhr berichten PD Dr. Michael Lebert und Dr. Sebastian M. Strauch vom Lehrstuhl für Zellbiologie der Friedrich-Alexander-Universität (FAU) darüber inwieweit Pflanzenzucht Langzeitmissionen im All unterstützen kann.
2017 soll ein Satellit des DLR mit einem Gewächshaus der FAU starten.
Hier ein Link zur Veranstaltungsankündigung:
https://www.fau.de/universitaet/das-ist-die-fau/veranstaltungen/wissenschaft-auf-aeg/ (https://www.fau.de/universitaet/das-ist-die-fau/veranstaltungen/wissenschaft-auf-aeg/)
https://images.raumfahrer.net/up065549.jpg (https://images.raumfahrer.net/up065549.jpg)
(c) FAU
Hier noch ein Flyer zur Vortragreihe:
https://www.fau.de/files/2014/10/Wissenschaft-auf-AEG_2014_15.pdf (https://www.fau.de/files/2014/10/Wissenschaft-auf-AEG_2014_15.pdf)
Der Vortrag findet statt am
Energie Campus Nürnberg (EnCN), „Auf AEG“
Fürther Straße 250,
Forum 2. OG
90429 Nürnberg
Ich werde höchstwahrscheinlich da sein, :) gibt es noch weitere Interessierte?
Schöne Grüße
Rücksturz
PS. Weiß jemand, welcher Satellit das sein könnte?
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Der Vortrag findet statt am
Energie Campus Nürnberg (EnCN), „Auf AEG“
Fürther Straße 250,
Forum 2. OG
90429 Nürnberg
So eine Überraschung: Das ist ja fast in meiner Gegend. 8) Knapp eine halbe Stunde zu Fuß von mir zu Hause entfernt.
Ich werde höchstwahrscheinlich da sein, :) gibt es noch weitere Interessierte?
Ja, ich werde dann wohl kommen. :)
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Raffi und ich waren da.
War ein sehr interessanter Einblick in die Arbeit von Gravitationsbiologen. 8)
Ich bin noch dabei mein ganzes "Mitgeschreibsel" in lesbare Form zu bringen und werde es dann hier posten.
Momentan sitze ich noch im Zug nach Hause und werde es deshalb heute nicht mehr schaffen.
Grüße Rücksturz
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War ein sehr interessanter Einblick in die Arbeit von Gravitationsbiologen. 8)
Dem kann ich nur zustimmen. Das Raumcon-Logo war dort ja gleich doppelt vertreten an unserer Kleidung. :) Sehr interessanter Vortrag. Vor allem beeindruckend, der Aufbau des Satelliten, wie dicht verpackt das ganze Experiment dort sein wird.
Und danke nochmal für die Info. Nur so konnte ich erfahren, was es so interessantes in meiner Gegend gibt. ;)
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"Tomaten im Weltraum"
Ein Projekt mit dem Titel Eu:CROPIS, daran beteiligt diverse Abteilungen des DLR, die Friedrich Alexander Universität Erlangen-Nürnberg (FAU), mit Unterstützung der Uni Stuttgart.
Der Vortrag war ein Einblick in die Arbeit der Gravitationsbiologen an der FAU und der Konzeption der Versuche und des zugehörigen Satelliten.
Da ich etwas zu spät gekommen bin, habe ich die Einleitung verpasst (evtl. kann Raffi noch etwas ergänzen).
Grundsätzlich geht es bei dem Projekt darum Verfahren zu entwickeln, wie man auf einem anderen Himmelskörper mit anderer (kleinerer) Gravitation unter effizienter Nutzung der begrenzten (mitgebrachten) Ressourcen Pflanzen für die Nahrungsgewinnung und damit auch Sauerstoff (Photosynthese) erzeugen kann.
Herr Dr. Sebastian M. Strauch vom Department Biologie (Lehrstuhl für Zellbiologie / AG für Gravitationsbiologie) hat zunächst die Hauptaktivitäten des Projekts beschrieben, welche sich in der Bezeichnung "Eu:CROPIS" wiederfinden.
Eu:CROPSIS
Eu: steht für die einzellige Alge Euglena gracilis.
Euglena waren bereits auf Photon M1 dabei und bei diversen anderen Weltraumeinsätzen,
auch häufig bei Parabelflügen (viele hintereinander) eingesetzt.
Bei den Parabelflüen reagieren diese bereits auf die Schwerelosigkeit mit geändertem Verhalten.
Die Alge verfügt über eine Geißel, die zur Fortbewegung dient.
Am Bewegungsmuster erkennen die Forscher, dass die Euglena auf die Schwerkraft bzw. deren Fehlen reagiert.
"Daneben" hat diese Alge aber auch die Fähigkeit Ammoniak (NH3) in Nitrit bzw. Nitrat umzuwandeln.
CROP kommt vom CROP-Filter
Dieser ist mit Lavasteinen gefüllt und mit Bakterien besiedelt.
Auch diese Bakterien wandeln
Harnstoff (aus künstlichem Urin) --> Ammoniak (NH3) + CO2
und weiter
Ammoniak (NH3) + O2 in Nitrit --> (NO2) bzw. Nitrat (N03) + H2O
um.
Ein Prototyp beim DLR besteht unten aus einem Aquarium mit Buntbarschen, oben wachsen Tomatenpflanzen, in der Mitte werden abgeschnittene Tomatenblätter wieder zu Nährstoffen umgebaut.
Das Wasser läuft im Kreislauf über den CROP-Filter.
IS steht für "In Space"
Letztendlich werden diese Untersuchungen gemacht, um "In Space" angewendet zu werden.
D.h. man hat ganz besonders schwierige Voraussetzungen:
- keine (geeignete) Atmosphäre
- keine oder andere Schwerkraft
- Temperaturextreme
- Strahlung
Für den eingangs beschriebenen Ansatz aus wenigen mitgeführten und noch weniger lokalen (oder beim fehlen lokaler) Ressourcen möglichst viel herauszuholen gibt es bereits rein technische Ansätze.
Technische Ansätze werden z.B. auf der ISS sehr intensiv eingesetzt.
Mit technischen Methoden (ohne Biologie) kann mann z.B.
CO2 mittels Sabattierprozess + Energie + H2 in--> O2 + CH4
umwandeln.
Oder Wasser aus der Atemluft über einen Kondensator + Energie --> Wasser wandeln.
Mit Urin funktioniert das auch, dabei entsheht Wasser + Feststoffe.
Letzteres ist z.B. auf der ISS ganz wichtig, da jede/r Astronaut/in/Kosmonaut/in mehrere Liter Wasser täglich trinkt und anderweitig "verbraucht".
Allerdings werden je ...naut/in nur Wasser für einen Verbrauch von 0,5 l Wasser pro Tag zur ISS transportiert (Die ISS-Astronauten trinken letztlich ihren eigenen aufbereiteten Urin).
Für Feststoffe (der Wissenschaftler an sich spricht natürlich nicht von Sch.... und auch nicht von Kot sondern von) sog. Faeces gibt es derzeit noch keine brauchbare Technik.
Hier kommt die Biologie ins Spiel...
Faeces --> geht technisch nicht
Der biologische Ansatz sieht so aus,
dass aus CO2 + Energie/Licht --> über Pflanzen --> Nahrung erzeugt wird.
Aus Urin --> wird O2 und H2O erzeugt.
Faeces --> bilden (neue) Nahrung.
Der Versuchsaufbau sieht daher vor, dass künstlicher Urin (künstlich, weil dadurch standardisiert, keine Hormonschwankungen oder Medikamente) umgewandelt werden soll in Dünger für die
Lebensmittelproduktion,
dabei soll Pflanzenwachstum bei kleiner Schwerkraft erprobt und
die Euglena ihre Arbeit bei geringer Schwerkraft verrichten.
Hierzu wird ein Satellit mit 170 bis 242 kg voraussichtlich Anfang 2017 (Achtung 2016 ist schon überholt) mit einer Falcon 9 von Californien/Vandenberg,
in eine sonnensynchrone Umlaufbahn mit ca. 600km Flughöhe gestartet werden.
Der Satellit wird für "Mondschwerkraft" auf 20,5 Umdrehungen pro Minute (0,16 g) gebracht.
Für "Marsschwerkraft" wird er auf 31,6 U/min beschleunigt, um 0,38 g zu erzeugen.
Wobei die künstliche Schwerkraft über den Radius von Null an der Rotationsachse bis zum Rand des Rotationszylinders ansteigt.
Die genannten Werte für die künstliche Schwerkraft gelten am Referenzradius von 34 cm von der Drehachse aus.
D.h. weiter außen ist sie größer, weiter innen kleiner als auf den Vergleichs-Himmelskörpern.
Die Algen sind je Versuch in zwei Behältern übereinander angeordnet, d.h. einer mit der angedachten und einer mit reduzierter Schwerkraft.
Beim Versuch für Mondschwerkraft hat der eine also noch eine niedrigere Schwerkraft (eigentlich Fliehkraft).
Beim Versuch für Marsschwerkraft hat der weiter innen angeordnete Behälter noch einmal die Bedingungen wie bei Mondschwerkraft.
Auf diese Weise erhält man eine Überschneidung der Versuchsanordnung und kann die Ergebnisse vergleichen.
Der Versuch wird jeweils dadurch gestartet dass der Tomatensamen nass wird und keimt und die Lampen angehen.
Als Kohlenstoffquelle für die Bakterien wird eine künstliche Substanz (statt Faeces, also statt Sch....) hinzugegeben.
Ebenso wird mehrmals in einzelnen Dosen aus sog. Sprizten künstlicher Urin beigegeben.
Der Prozess läuft weitgehend automatisch ab, es sind kaum wesentliche Eingriffe vom Boden nötig bzw. möglich.
Im ungünstigsten Fall kann man nur einmal am Tag Daten senden und empfangen.
Als Vorteil gilt die gewisse Trägheit des Systems, so dass nicht ständig eingegriffen werden muss.
Die Finanzierung edrfolgt aus Steuermitteln und gilt als Grundlagenforschung.
Mitgeführte Messeinrichtungen und Sensoren:
RAMIS: Strahlungsmessgerät vom DLR
IC: Ionenchromatographie
PCR: DNA-Vervielfältiger, "was macht die Alge mit welchem Informationsbaustein" --> Anpassung an geänderte Schwerkraft verfolgen
Drucksensoren: (wenn der Behälter undicht wird, wollen wir das wenigstens mitbekommen)
16 Kameras: --> 3D-Rekonstruktion der Tomaten-Pflanzen und des Wachstums
PAM: Fitnessparameter der Pflanze und Algen
Hygrometer: Luftfeuchtigkeit messen und begrenzen --> Ventilator befördert Luft über Wärmetauscher zum trocknen
O2-Sensoren
Füllstandsmesser
Zellscanner; "wo sammeln sich die Algen?", sollte "oben" sein, Algen sollten auf Schwerkraftwirkung reagieren
Temperatursensoren
Flusssensoren ("funktionieren die Pumpen")
Lüftersensoren
Ein wichtiger Aspekt ist Houskeeping-Daten zu sammeln, damit man immer versteht was passiert.
Selbst wenn der Versuch scheitert oder der Druckbehälter undicht wird, will man zumindest wissen warum.
Der Versuchsaufbau steckt in einem Kohlefaserdrucktank, welcher für die zwei Versuche innen halbiert ist.
Genaugenommen sind es Viertel (2 x 2 Viertel).
Es gibt 2 Gewächshäuser, jeweils trapezförmig und 6 Tomaten(samen) pro Gewächshaus.
Die Elektronik ist am Deckel bzw. Boden des tonnenförmigen Druckbehälters angebracht.
Die Elektronik muss mit Lüftern gekühlt werden (keine passive Kühlung ohne Schwerkraft, künstliche Schwerkraft reicht nicht aus).
Je ein Vergleichsgewächshaus am Boden startet den Versuch parallel, um die Unterschiede aufzeigen zu können.
Der Start erfolgt voraussichtlich im Frühjahr 2017 auf einer Falcon 9 in Californien in eine sonnensynchrone polara Umlaufbahn, bei rund 600 km Flughöhe.
Der Satellit sol 14 Monate im All aktiv sein.
Zwei Monate Inbetriebnahme und Test und 6 Monate bei "Mondschwerkraft", 6 Monate bei "Marsschwerkraft".
Zur Vermeidung von Weltraummüll soll er spätestens in 25 Jahren verglühen.
Damit war im Wesentlichen der Vortrag zu Ende.
Danach gab es eine ausführliche Frage- und Antwortenrunde.
Dabei wurden (neben Ausflügen in die chinesische Urinwirtschaft) auch Fragen wie folgt beantwortet:
Wie erfolgt die Lagekontrolle des Satelliten und wie kommt er auf seine Rotationsgeschwindigkeit?
Warum verwendet man einen eigenen Satelliten und geht nicht auf die ISS?
Warum Tomaten?
Eiert der Satellit beim Umpumpen des Wassers?
Wie hört der Versuch auf?
Wann und Wo kann man den ganzen Vortrag herunterladen?
Alle diese und weitere Fragen wurden beantwortet, dazu schreibe ich aber erst morgen was.
Jetzt ist es mir zu spät.
Bis morgen und gute Nacht
Rücksturz
<edit Rechtschreibung korrigiert und editiert>
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Frage- und Antwortrunde:
Wie erfolgt die Lagekontrolle des Satelliten und wie kommt er auf seine Rotationsgeschwindigkeit?
Der Satellit ist ein sog. magnetic Tourquer, d.h.die Lagekontrolle erfolgt mit drei langen Elektromagneten (in den Raumachsen angeordnet).
Der Satellit richtet sich an den Magnetfeldlinien der Erde aus und wird nicht nur in 3 Achsen stabilisiert sondern dadurch auch in Rotation versetzt.
Er verfügt über keine Kaltgasdüsen oder ähnliches.
Die Stabilisierung mit der systematischen Erzeugung von Magnetfeldern bedeutet eine minimale Krafteinwirkung über lange Zeit.
Diies verglich Herr Strauch mit dem Versuch eine Waschmaschine durch anblasen zu bewegen. ::)
Der Satellit Eu:CROPIS dürfte mit einer der größten Satelliten sein, bei der die Lagekontrolle ausschließlich als magnetic Torquer erfolgt.
Ich habe folgende Frage gestellt:
Warum verwendet man einen eigenen Satelliten und geht nicht auf die ISS?
Wobei mich diese Antwort dann doch überrascht hat.
Hauptproblem ist das notwendige Mitführen und Umwälzen von 11 l Wasser! :o
Das würde mindestens ein Doublecontainment, evlt. sogar ein Triplecontainement erfordern.
Man hat auf der ISS erhebliche Bedenken gegenüber größeren Mengen Wasser.
Eine entsprechende Abschottung gegen Wasservelust wäre aber sehr schwer und damit wieder sehr teuer.
Darüber hinaus gibt es weitere Argumente, welche gegen die ISS sprächen.
Es gibt nur wenige Gelegenheiten für Forschungsanträge aufgenommen zu werden (oder mitzufliegen? das habe ich nicht ganz verstanden),
es dauert sehr lange im Vorlauf, die Kosten sind relativ hoch und man ist nicht der einzige Herr an Bord.
Letztendlich hofft man günstiger und schneller zu sein und das machen zu können was man will.
Wobei das mit dem schneller relativ ist, nachdem der Start sich schon nach 2017 verschoben hat.
Allerdings habe ich vergessen nach dem Grund für die Verschiebung zu fragen.
Weitere Fragen und Antworten folgen bald.
Grüße Rücksturz
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Warum verwendet man Tomaten?
Die Universität von Utah hat spezielles Zwerggemüse gezüchtet, welches für die Verwndung in der Raumfahrt z.B. auf der ISS gedacht ist.
Diese Pflanzenart ist also schon verfügbar.
Leider habe ich es nicht geschafft mir die anderen Feldfrüchte zu merken bzw. aufzuschreiben, welche die Uni von Utah noch im Portfolio hat (evtl. weiß Raffi das noch?).
Auf jeden Falls stammen von dort die Tomatensamen bzw. deren Folgegeneration, welche bei Eu:CROPIS mitfliegen sollen.
Vorteil ist, dass nicht erst eine spezielle "Standard-(Tomaten)Pflanze" gezüchtet werden muss.
Eiert der Satellit beim Umpumpen des Wassers?
Im Prinzip ja!
Um diese Wirkung zu minimieren hat man sich über Form und Positionierung der Wassertanks und der wasserführenden Bauteile viele Gedanken gemacht.
Die Form des Tanks wurde speziell angepasst, um die Lageregelung zu vereinfachen.
Die Abweichungen, die trotzdem nicht ganz zu vermeiden sind, müssen durch die Lageregelung (magnetic Tourquer) ausgeglichen werden.
Wie hört der Versuch auf (Pflanzen kann man ja nicht einfach abschalten)?
Das Pflanzenwachstum endet weitgehend mit dem Ausschalten des Lichts.
Die Pumpen werden ebenfalls ausgeschaltet.
Beide Versuchshälften sind hermetisch voneinander getrennt.
Nach 2 Monaten Inbetriebnahme + 2 x 6 Monaten Versuchsbetrieb wird die elektrische Versorgung deaktiviert.
Batterieen etc. werden entladen und der Satellit passiviert.
Möglicherweise "gammelt" das organische Material noch etwas weiter, aber das ist kein Versuchsbestandteil mehr, das wird ignoriert.
Nach spätestens 25 Jahren sollte der Satellit über die Restatmosphäre soweit abegbremst und abgesenkt sein, dass er in der Atmosühäre verglüht.
Wie verhindert man, dass der Satellit, der in seiner sonnensynchroner Bahn immer von der Sonne beschienen wird, überhitzt?
Die Thermalkontrolle erfolgt im wesentlichen passiv, d.h. durch einen speziellen Anstrich (ich hätte das Mockup auf dem gezeigte Foto als grau, evtl. beige beschrieben), der kontrollierten Ausrichtung des Satelliten und die Rotation.
Im Druckbehälter sorgen Ventilatoren für eine Umwälzung der Luft.
Hinzu kommt der eigene Wärmeumsatz aus ca. 60 W elektrischem Energieverbrauch.
Letztendlich geht man davon aus, dass während der Versuchsphase nie Temperaturen unter -5°C auftreten.
Was machen die Wissenschaftler bis der Satellit startet?
Was machen die Wissenschaftler während des Fluges (beim Warten auf Daten)?
Es werden vor dem Start Versuche mit Prototypen am Boden durchgeführt, um z.B. die genauen Mengen an Wasser und anderen Stoffen zu ermitteln und die abzuarbeitenden Prozessschritte festzulegen.
Während des Fluges werden parallele Versuche mit Samen aus der gleichen Charge durchgeführt, um die Unterschiede ermitteln zu können.
Da der Versuch mit "Marsschwerkraft" erst rund 8 Monate nach dem Start beginnt, sind diese Samen schon etwas älter.
Deshalb startet man auch hierzu den Vergleichsversuch auf der Erde mit gleich alten Samen zur gleichen Zeit.
Wann und Wo kann man den ganzen Vortrag herunterladen?
Auf fau.tv in ca. einer Woche (das Filmmaterial muss erst geschnitten werden).
Oder demnächst unter diesem Link:
http://www.video.uni-erlangen.de/course/id/291.html (http://www.video.uni-erlangen.de/course/id/291.html)
Falls jemand noch Fragen hat, nur zu.
Ich habe auch die Email-Adresse von Herrn Strauch, evtl. könnte man bei ihm noch Fragen stellen.
Viele Grüße
Rücksturz
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Vielen Dank für den interessanten und informativen Bericht zum Vortrag.
Ich hab mal den Thread aus der Rubrik Veranstaltungen wunschgemäß hier rübergeholt.
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Danke tomtom für das Zusammenführen der Threads!
Hier ein schon etwas älterer Artikel zu den weiter oben erwähnten Parabelflügen, welche auch zur Vorbereitung der Eu:CROPIS-Mission dienen:
https://www.fau.de/2013/09/10/news/panorama/wissenschaft-in-der-schwebe/ (https://www.fau.de/2013/09/10/news/panorama/wissenschaft-in-der-schwebe/)
Grüße Rücksturz
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Sehr interessant, danke für den ausführlichen Bericht :) . Nur eine Info fehlt mir jetzt noch: Was kostet die Mission denn jetzt?
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Sehr interessant, danke für den ausführlichen Bericht :) . Nur eine Info fehlt mir jetzt noch: Was kostet die Mission denn jetzt?
Hat er gesagt ganz am Anfang. Hab leider diese Info nicht aufgeschrieben. Bei der Fragestunde wurde nochmal nachgefragt, das habe ich eh nicht mitgeschrieben.
Jetzt versuche ich die Info aus meinem Gedächtnis zu holen, statt aus einem Blatt Papier. :)
Ich meine mich daran zu erinnern, dass diese Mission 18 Mio € kostet.
@ Rücksturz: Du hasts sicher mitgeschrieben. 8)
Zu den Fragen von Rücksturz aufgelistet, füge ich da noch eine Kleinigkeit hinzu. Aus dem Publikum wurde gefragt, ob man Steuergelder nicht sinnvoller verwenden würde als für dieses Projekt.
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Leider bin ich am Anfang etwas zu spät gekommen und bei der Fragerunde habe ich die Zahl auch nicht mitbekommen.
:(
Werde hierzu demnächst per Email noch einmal nachfragen.
Gruß Rücksturz
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Inzwischen wurde das Video des Vortrags auch online gestellt:
http://www.video.uni-erlangen.de/course/id/291.html (http://www.video.uni-erlangen.de/course/id/291.html)
Hatte aber selbst noch keine Zeit es mir anzusehen.
Grüße Rücksturz
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Da ich etwas zu spät gekommen bin, habe ich die Einleitung verpasst (evtl. kann Raffi noch etwas ergänzen).
Also eigentlich hast du anfangs kaum was verpasst. Er hat halt nur paar einleitende Worte erwähnt, jetzt gibts ja eh das Video. Sonst hast du ja so gut wie alles gesagt. Wirklich klasse Leistung, alles detailliert mitzuschreiben während eines Vortrags. Zumindest mit Blatt Papier und Stift war es fürm ich schwer mit dem Tempo mitzukommen. Da habe ich nur kurze Stichpunkte aufgeschrieben. :)
Ich bin die Fragestellungen im Video mal kurz durchgegangen. Da habe ich nichts zu den Kosten gefunden. :o
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Hallo,
Mein Name ist Michael Lebert und ich bin einer der beiden Experimentatoren, die das Eu:CROPIS Projekt erdacht haben und es im Augenblick, wie Sebastian es im gerade veröffentlichten Vortrag sehr schön dargestellt hat (siehe Link oben), tatsächlich auch bauen.
Ich habe mit grossem Interesse Ihre Diskussion nachverfolgt und freue mich sehr über das Interesse.
Eine kleine Ergänzung sei mir erlaubt: Unser Haustier, Euglena gracilis ist nicht nur auf Foton M1 mitgeflogen, sondern auch auf Foton M2, M3 und Bion M1.
Viele der Beiträge drehen sich um die alternative Nutzung der ISS, anstelle einen Satelliten zu bauen. Dazu gibt es einiges zu bemerken. 1. Es gibt auf der ISS keine geeignete Versuchsanlage, um unser Experiment darauf durchzuführen. Wir brauchen eine bestimmte Mindestgröße um zum Beispiel mehr als 1 Tomate im Experiment wachsen zu lassen. Unsere Nutzlast wird so um die 70 kg wiegen also pro Modul etwa 35 kg. 2. Alles was auf der ISS gemacht wird, ist per Definition Bemannte Raumfahrt. Die notwendigen Sicherheitsmassnahmen verteuern das Projekt um den Faktor 5 bis 10. 3. Im Augenblick beträgt die durchschnittliche Wartezeit selbst für die oberen 5 % der ausgewählten Experimente etwa 5 - 6 Jahre...wenn nichts dazwischen kommt. Und es kommt immer etwas dazwischen! 4. Die experimentelle Hardware müsste von der Industrie gebaut werden, was wiederum einen Kostenfaktor von mindesten 10 mit sich bringt. 5. Die europäische ISS Nutzung erfolgt im Rahmen des ESA ELIPS Programmes. Dies gehört zu den so genannten 'non-mandatory programs'. Die Mitgliedsstaaten können, aber müssen nicht dafür zeichnen. Im derzeitigen Programm wurden nur 50 % der Vorschläge gezeichnet. D.h. es ist im Augenblick noch nicht mal genug Geld da, um die laufenden Projekte zu finanzieren, geschweige denn für neue Projekte. 7. In unserem Experiment können wir alle Parameter flexibel anpassen. Zum Beispiel ist es möglich die Laufzeiten für ein Modul (also entweder bei Mond- oder bei Marsbeschleunigung) länger oder kürzer zu gestalten. Es ist weiterhin denkbar, nach Beendigung der Läufe für beide Module, das erste Modul noch einmal zu starten.
Damit ist eigentlich klar, das die ISS keine vernünftige Alternative zu unserem Ansatz ist.
Eine der experimentellen Grundfragen, die wir versuchen zu beantworten ist, ob man die Ausscheidungen von Menschen nutzen kann um damit Pflanzen und Algen wachsen zu lassen. Weiter oben wird ausgeführt, dass über einen Sabatier Reaktor der Sauerstoff wieder regeneriert werden kann und auch der Urin rezykelt wird. Der Punkt ist aber, dass das Endprodukt des Sabatier-Reaktors Methan ist, was schlussendlich abgeblasen wird. Beim Urin verbleibt eine Pastenähnliche Substanz, die dann auch weggeschmissen werden muss. Für Langzeitmissionen oder Stationen auf anderen Planeten braucht man aber möglichst geschlossene Systeme, da dann eine Versorgung nur schwer möglich ist.
Der zweite Schwerpunkt ist die Automatisierung aller Analysesysteme. Damit braucht man dann keine Rückkehr des Satelliten mehr, sondern bekommt alle relevanten Daten, und zwar zeitnah auf den eigenen Rechner. Auf der ISS liegen die Proben im gekühlten Zustand über viele Wochen oder gar Monate. Dann werden sie mit den abgelösten Astronauten unter teilweise abenteuerlichen Umständen wieder zu Erde gebracht. Und dann become ich sie irgendwann wieder. Ein Reentry-System ist immer 10 mal teurer als ein System wie unseres. Die Analysesystem beinhalten eine automatische Ionenchromatographie, die es uns erlaubt den Abbau des Harnstoffes direct zu verfolgen. Weiterhin eine automatische Einrichtung um die Anpassung der Algen an neue Bedingungen auf genetischem Niveau zu verstehen. Die dazu nötigen Chemikalien würden jeden ISS-Sicherheitsbeauftragten in den Wahnsinn treiben...in einem Satellitenprojekt kein Problem.
Erst einmal bis hierhin,
Michael Lebert
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Hallo noch mal,
ich möchte doch nicht versäumen, den zweiten Hauptexperimentator des Experimentes zu erwähnen: Dr. Jens Hauslage, DLR Köln. Er ist der Erfinder des Urin-recycle Systems CROP und der Hauptverantwortliche des Tomatenteils! Federführend für die Entwicklung und Bau des eigentlichen Satelliten ist das Institut für Raumfahrtsysteme des DLR in Bremen.
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hallo MichaelLebert, danke für die Erklärung :)
Ich verstehe warum das Experiment mit den Tomaten nur jeweils sechs Monate läuft, aber warum lässt man das Mondschwerkraft Algenexperiment nicht während der Zeit der Marsschwerkraft weiter laufen?
Gruß,
Stefan
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Hallo noch mal,
ich möchte doch nicht versäumen, den zweiten Hauptexperimentator des Experimentes zu erwähnen: Dr. Jens Hauslage, DLR Köln. Er ist der Erfinder des Urin-recycle Systems CROP und der Hauptverantwortliche des Tomatenteils! Federführend für die Entwicklung und Bau des eigentlichen Satelliten ist das Institut für Raumfahrtsysteme des DLR in Bremen.
Auch von mir herzlichen Dank für die ausführlichen Erläuterungen. Ein sehr interessantes Projekt.
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Hallo MichaelLebert,
auch von mir vielen Dank, dass Sie sich hier persönlich einklinken und die Ergänzungen einbringen.
Falls ich etwas falsch oder ungenau wiedergegeben habe, bitte korrigieren Sie mich. :)
Hallo alle zusammen,
ich hatte jetzt Gelegenheit das Video des Vortrags anzusehen und damit habe ich jetzt auch den Anfang mitbekommen.
Als ergänzende Information zur Euglena gracilis daher noch, es handelt sich um eine einzellige Alge
Sie ist ein Protist und hat sowohl Eigenschaften von Pflanzen (z.B. kann Photosynthese machen) und von Tieren (kann sich z.B. mit einer Geisel bewegen).
Euglena macht Phototaxis, d.h. sie schwimmt zum Licht bzw. davon weg (falls zu viel Licht da ist).
Sie macht aber auch Gravitaxis, d.h. sie kann nach „oben“ schwimmen.
Bei den kleinwüchsigen Pflanzen, welche von der Universität Utah gezüchtet wurden, gibt es für den Raumfahrteinsatz auch noch Paprika, Erbsen und kurzhalmigen Weizen, soweit die Aufzählung von Herrn Strauch.
Generell kann ich das Video nur empfehlen, den darin werden auch einige aufschlussreiche Grafiken, Bilder und Animationen gezeigt, die das Verständnis deutlich erleichtern.
Grüße Rücksturz
PS. Wer das Video bis zum Ende ansieht und sich fragt, was wohl die zweite angekündigte Frage des ziegenbärtigen Fragestellers 8) gewesen sein könnte, bevor Bild und Ton ausgeblendet werden: Die Frage war, ob und wo man die Folien oder den Inhalt des Vortrags bekommen könnte?
Die Antwort war, dass eben das ganze Video des Vortrags zum Download angeboten wird.
Den Link hierzu hatte ich ja schon vor einigen Tagen gepostet.
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Sebastian Strauch hat das bei seinem Vortrag wirklich gut erklärt.
Ich freue mich schon auf die Mission.
Ob dann auch alle Daten ein halbes Jahr geheim sind?
Hier nochmal der Link zum Vortrag (etwas runter scrollen):
http://www.video.uni-erlangen.de/clip/id/4530.html (http://www.video.uni-erlangen.de/clip/id/4530.html)
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Vielen Dank an alle, die hier geschrieben haben. :)
Hoffentlich können diese Arbeiten zu biologischen Kreisläufen kontinuierlich weitergeführt werden bis hin zu einem "Standard Versorgungscontainer". Die Zeit bis dahin könnte grad so passen zur ersten etwas längeren Mars Mission... ;)
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Hoffentlich können diese Arbeiten zu biologischen Kreisläufen kontinuierlich weitergeführt werden bis hin zu einem "Standard Versorgungscontainer". Die Zeit bis dahin könnte grad so passen zur ersten etwas längeren Mars Mission... ;)
Unter Schwerkraft gibt es sowas schon kommerziell in Betrieb, mit Tomaten und Fischen im Kreislauf. Dann kann man das auch auf dem Mars. Das Video habe ich schon runtergeladen, muß es nur noch ansehen. ;)
Auf dem Flug zum Mars ist es eher nicht nötig. Interessant wäre es sicher für eine Raumstation. Einfach das Bigelow BEAM nicht wegwerfen nach dem Test und ein paar hundert Watt LED und ein paar Tomatenpflanzen. Die Astronauten würde es freuen, so ein System zu haben. Wäre die Luftaufbereitung der ISS durch die zusätzliche Luftfeuchtigkeit überlastet? Die Pflanzen vedunsten ja auch Wasser.
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Unter Schwerkraft gibt es sowas schon kommerziell in Betrieb, mit Tomaten und Fischen im Kreislauf.
Freilich, kein Problem. Haben u.a. die Japaner letztens wieder gezeigt. Und natürlich nicht für "unterwegs", klar.
Aber der Standard Container, den ich meine, der steht nicht auf der Erde rum, sondern -
- hält den Start einer Rakete zum Mars aus. Da gilt ja immernoch "je größer, desto schüttelt". Also Mechanik stabiler, als eigentlich nötig.
- hat ca. 20 Tonnen. Ausreichend für ca. 6 Leute, ausgebuffte Technik inside. Größer nicht, weil man aus Sicherheitsgründen vlt besser 2 hinschickt. Bitte keine Anpreisung "jedes kaputte Teil wird mit dem 3D Drucker ersetzt".
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Auf dem Flug zum Mars ist es eher nicht nötig. Interessant wäre es sicher für eine Raumstation. Einfach das Bigelow BEAM nicht wegwerfen nach dem Test und ein paar hundert Watt LED und ein paar Tomatenpflanzen. Die Astronauten würde es freuen, so ein System zu haben. Wäre die Luftaufbereitung der ISS durch die zusätzliche Luftfeuchtigkeit überlastet? Die Pflanzen vedunsten ja auch Wasser.
Hallo Führerschein,
wenn ich Herrn Strauch richtig verstanden habe, dann brauchen die Tomatenpflanzen eine "Mindestschwerkraft", damit sie sich richtig entwickeln.
Die Mondschwerkraft nimmt man an, ist etwa die untere Grenze.
Grüße Rücksturz
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Bitte keine Anpreisung "jedes kaputte Teil wird mit dem 3D Drucker ersetzt".
Nicht von mir! Die 3D-Drucker Gläubigkeit amüsiert mich auch. Sie haben sicher in Zukunft ihren Platz, ersetzen aber nie alles.
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inzwischen haben wir ja 2016... ich hab mal geguckt wann es denn nun mit dem Satelliten losgeht :-)
2014 hieß es noch:
Der Satellit soll in einer Höhe von ca. 600 km betrieben werden. Der Start von Eu:CROPIS ist für das Jahr 2016 geplant.
2015 hieß es im Netz (http://oiger.de/2015/06/15/aus-dem-raumschiff-klo-auf-den-fruehstueckstisch/129758):
Anfang 2017 will das „Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt“ (DLR) den Satelliten „Eu:CROPIS“ ins All schießen ...
2016 heißt es woanders im Netz (http://www.dfrobot.com/index.php?route=DFblog%2Fblog&id=457):
... they prepare the Eu:CROPIS satellite mission for 2017/2018. And some of our boards will be right on it! We cannot explain how excited we are!
das finde ich sehr Schade, aber es lässt sich wohl nicht vermeiden und in sofern teilt es ja auch das Schicksal so ziemlich jeder richtigen Weltraummission. Ich hoffe daher auf 2018 :-)
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Ich verstehe es eh nicht warum man es so kompliziert macht. Warum nimmt man die verdammten Pflanzen nicht mit einem Frachter zur ISS und pflanzt sie unter der Beobachtung von Astronauten dort an. Da kann sogar darauf reagiert werden wie die Pflanzen sich verhalten. Mit Salat hat man es ja erst kürzlich gemacht, also warum nicht auch mit Tomaten. Warum dafür einen aufwendigen Satelliten konzipieren. Es gibt doch jetzt inzwischen 3 Frachter für die ISS (Dragon, Progress, Cygnus). An mangelnden Transporter dürfte es jedenfalls nicht liegen.
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sh. Post #23
und für den Start war eine Falcon9 geplant, durch den Fehlstart letztes Jahr ist eine Verschiebung wohl nicht überraschend.
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Hallo an alle!
Mein Name ist Thomas Maier und ich entwickle einen Bodenfeuchteesensor, der bei diesem Experiment eingesetzt wird. Gerade kalibriere ich ihn und habe eine Webcam aufgesetzt, bei der das Wachstum der Pflanzen in einem der Gewächshäuser getestet wird. Falls jemand mag, kann er gerne ab und zu vorbeischauen: http://esfz.kanweb.de/index.html (http://esfz.kanweb.de/index.html)
Freundliche Grüßen,
Thomas
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Die Weichmacher-Ausdünstung der kommerziellen PC Ventilatoren stören da nicht ?
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okay und die kleinen grünen Blättchen die in der Webcam gerade zu sehen sind, werden mal Tomaten, wenn sie groß sind?
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Hallo Spike77
okay und die kleinen grünen Blättchen die in der Webcam gerade zu sehen sind, werden mal Tomaten, wenn sie groß sind?
Aus den Blüten der Tomaten reifen die Früchte.
http://www.manufactum.de/tomaten-ausgeizen-pflegen-c-2603/ (http://www.manufactum.de/tomaten-ausgeizen-pflegen-c-2603/)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Vom DLR gibt es einen aktuellen Artikel zum Thema:
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-17874#/gallery/23027 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-17874#/gallery/23027)
LG
Rücksturz
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Und hier u.a. auch etwas von der ESA zum Thema:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12493.msg287199#msg287199 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12493.msg287199#msg287199)
LG
Rücksturz
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In diesem Film (Quelle: euronews / SPACE) gibt es auch einen Beitrag zu Eu:CROPIS:
LG
Rücksturz
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In der zweiten Jahreshälfte soll der Start per "Anhalter" mit einer Falcon 9 erfolgen. Spannend zu Beobachten wird u.a. sein, wie die Pflanzen mit der simulierten Schwerkraft von Mond und Mars, bzw. Schwerelosigkeit klarkommen.
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-20760/#/gallery/23027 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-20760/#/gallery/23027)
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Weltraum-Tomaten-Forscher-testen-Zucht-fuer-Astronauten-3608185.html (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Weltraum-Tomaten-Forscher-testen-Zucht-fuer-Astronauten-3608185.html)
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Mit einem Jahr Verspätung soll der "Gewächshaussatellit" mit der Tomatenzucht nun im September von Vandenberg aus starten.
https://www.nwzonline.de/panorama/bremen-raumfahrt-bremer-tomaten-kreisen-im-weltall_a_50,1,3487179164.html (https://www.nwzonline.de/panorama/bremen-raumfahrt-bremer-tomaten-kreisen-im-weltall_a_50,1,3487179164.html)
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/eu-cropis.htm (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/eu-cropis.htm)
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Der Satellit (incl. 24 Tomatensamen) ist nun endlich auf dem Weg nach Vandenberg, von wo aus am 19. November der Start erfolgen soll.
https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-30322/year-all/#/gallery/32416 (https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-30322/year-all/#/gallery/32416)
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Auch ein Satellit wird verzollt
Vor dem Abtransport musste der Satellit noch eine Reihe letzter Tests über sich ergehen lassen. Direkt vor dem Verladen gab es dann noch eine Prüfung durch den Zoll.
https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-30322/year-all/#/gallery/32416 (https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-30322/year-all/#/gallery/32416)
Gut, dass EU:CROPIS nicht von Neuseeland aus startet. Denn dort dürfen Lebensmittel und Samen nicht eingeführt werden. ;D
LG
ZilCarSpace
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Es gibt für quasi alles Ausnahmeregeln
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Das Experiment fliegt am 19. November mit der Falcon 9 ins All:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16406 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16406)
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Hoffentlich bleibt es beim jetzt wohl festgesetzten Starttermin am 28.11., sonst könnte es eng werden. Ich zitiere mal aus einem Artikel in der "Freien Presse" vom 24.11.18 "Der Weltraumgärtner" (habe ihn leider online nicht gefunden, deshalb kein Link):
"Eine gute Woche bleibt den DLR-Forschern noch, dann müssten sie die Batterien ihres Satelliten neu laden. Vier Wochen bleiben ihnen noch, dann müsste alles komplett wieder ausgebaut werden. Dann müsste im Gewächshaus neu gesät werden." :-\
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Weiß jemand ob die Batterien bis zum jetzt vorgesehenen Start am 2. Dezember durchhalten?
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(https://images.raumfahrer.net/up065762.jpg)
Das Logo gefällt mir sehr gut.
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Thema umbenannt ... in dem Thread sollten wir die Mission und Wissenschaft rund um den DLR-Satelliten verfolgen. Den Start verfolgen wir ja im Thread zum SSO-A-Flug.
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(https://images.raumfahrer.net/up065762.jpg)
Das Logo gefällt mir sehr gut.
Ja, nicht schlecht, vor allem die verschmitzt grinsende Tomate.
Was soll wohl das rot-weiße Muster auf der Orbitbahn andeuten?
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Was soll wohl das rot-weiße Muster auf der Orbitbahn andeuten?
Hallo,
das ist die Andeutung der Bremer Stadtflagge. Hab ich das mal aus dem Bauch heraus vermutet und dieses Bild gefunden:
(https://images.raumfahrer.net/up066491.jpg)
Die alte Hansestadt Bremen führt seit 1366 das Wappen mit dem silbernen Schlüssel im roten Feld. Der Schlüssel ist das Attribut des Apostels Petrus, des Schutzpatrons des Erzbistums, des Domes und auch der Stadt Bremen. Auf dem Schild ruht eine fünfblättrige goldene Krone, die mit roten und grünen Steinen geschmückt ist. Rot und Weiß sind die Farben der Hanse, sie werden von vielen ehemaligen Hansestädten geführt. Die Flagge zeigt acht rote und weiße Streifen und zwei Reihen von Würfeln sowie das Wappen in der Mitte. Sie wird seit mindestens 1691 verwendet und wurde 1891 als Staatsflagge festgelegt. (© Public Domain) Quelle: Bundeszentrale für politische Bildung
Gruß
Mario
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Sehr schön. Sowohl die Idee des Logos als auch die Erklärung mit der Bremer Stadtflagge.
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So auf gehts mit dem Beginn der Kultivierung des Alls durch Eu:CROPSIS! Man hat die ersten Datensätze des Satelliten empfangen:
We're in business. Data successfully received!
https://twitter.com/EuCROPIS/status/1069704780250013698 (https://twitter.com/EuCROPIS/status/1069704780250013698)
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Es gibt erste Bilder.
Innenseite der Solarpanele.
(https://images.raumfahrer.net/up066773.jpg)
https://twitter.com/DLR_de/status/1070226446742888448 (https://twitter.com/DLR_de/status/1070226446742888448)
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Bei Twitter gibt es eine Papp-Version von Eu:Cropis zu gewinnen.
https://twitter.com/EuCROPIS/status/1070612316323045376 (https://twitter.com/EuCROPIS/status/1070612316323045376)
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EU:CROPIS will wohl mit der Zeit gehen und ist jetzt auch auf Instagram vertreten: https://www.instagram.com/eucropis/ (https://www.instagram.com/eucropis/)
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Mittlerweile müsste doch die Tomatenzucht unter Mond-Schwerkraft angelaufen sein. Laut Zeitplan sollte das "Mond-Gewächshaus" 7 Wochen nach dem Start (03.12.2018) bewässert und der Biofilter damit aktiviert werden. Über den Twitter-Account bzw. die DLR-Sonderseite zur Mission gibt es aber praktisch, außer dass man ein paar Pappmodelle verlost hat, keine aktuellen Informationen. :(
https://twitter.com/hashtag/EuCROPIS?src=hash (https://twitter.com/hashtag/EuCROPIS?src=hash)
https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-11082/ (https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-11082/)
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Hallo DLR, warum gibt es nicht wenigstens mal einen Statusbericht zur Mission? >:( Besser wäre noch ein "Picture of the Day" aus dem Gewächshaus. :D
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16 Kameras an Bord, weiterhin aber null Infos über den Verlauf des Experimentes. >:(
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16 Kameras an Bord, weiterhin aber null Infos über den Verlauf des Experimentes. >:(
Ist das ein schlechtes Zeichen oder Geheimniskrämerei?
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Der Satellit funktioniert (inoffiziell) ... der Rest ist ein PR-Prozess (offenbar von einem anderen Stern ) ...
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Habe eben mal auf Facebook nachgefragt und die Antwort erhalten, daß es EU:Cropis gut geht. Es gäbe keine weiteren Neuigkeiten.
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Kai Dürfeld hat für die Helmholtz-Gemeinschaft einen Artikel geschrieben, der auch auf Eu:CROPIS Bezug nimmt:
https://www.helmholtz.de/luftfahrt_raumfahrt_und_verkehr/komposter-im-orbit/ (https://www.helmholtz.de/luftfahrt_raumfahrt_und_verkehr/komposter-im-orbit/)
Gruß Pirx
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@Pirx: sehr schöner Artikel !
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@Pirx: sehr schöner Artikel !
...aber kein Wort, geschweige denn ein Foto, zur aktuellen Situation. :( Warum richtet das DLR eine Sonderseite zur Mission ein, wenn der letzte Eintrag unter "aktuelles" vom 03. Dezember 2018 datiert? Die Tomatenzucht im Weltall ist offenbar ein geheimes Geheimprojekt. :-X https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-11082/ (https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-11082/)
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Ich habe auf Facebook gebeten, daß sie uns Fotos zur Verfügung stellen, wenn es welche gibt, aber sie sagen, sie warten selbst auf Neuigkeiten.
Ich bleibe am Ball.
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@Pirx: sehr schöner Artikel !
Fand ich auch.
Die Tomatenzucht im Weltall ist offenbar ein geheimes Geheimprojekt. :-X
BTW, aus dem Artikel geht hervor, dass "Tomatenzucht" nicht das wirkliche Ziel der Mission ist, obwohl man es angesichts der niedlichen Pflanzen auf dem Missionslogo meinen könnte ;D . Das Ziel der Mission ist, festzustellen, ob im All biologische Abfallstoffe (z.B. Urin) recycelt werden können und dazu genutzt werden könnten, auf künftigen Langzeitmissionen frische Lebensmittel für die Astronauten anzubauen. Die Tomaten dienen da nur als "Biosensoren", als Mittel zur Erfolgskontrolle.
Ob und wie Tomaten im All wachsen, weiß man wohl schon von der ISS und früheren Raumstationen, nehme ich mal an.
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Ob und wie Tomaten im All wachsen, weiß man wohl schon von der ISS und früheren Raumstationen, nehme ich mal an.
EuCropis soll aber das Wachstum under Mond- und dann Mars-Gravitation probieren.
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@Pirx: sehr schöner Artikel !
Wir durften ihn auch bei uns einstellen: https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/28032019072632.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/28032019072632.shtml)
Axel
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Eine aktuelle Pressemitteilung des DLR bei uns:
"
Eu:CROPIS: Mondgravitation 600 km über der Erde
Mit 17,5 Umdrehungen in der Minuten rotiert der Kompaktsatellit Eu:CROPIS des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR) nun im All - und erzeugt damit in seinem Inneren eine Schwerkraft, wie sie auf dem Mond herrscht.
11. April 2019 - Nach seinem Start am 3. Dezember 2018 hatten die Ingenieure des DLR den Satellit erfolgreich getestet und kommandiert. Am 5. Dezember wurden dann die Experimente in Betrieb genommen. Da im Januar 2019 das Hochladen einer aktualisierten Software der beiden Gewächshäuser im Inneren des Satelliten für Verzögerungen sorgte ..."
Weiter im Portal: https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11042019152952.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11042019152952.shtml)
Gruß Pirx
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@Pirx: danke für den DLR-Bericht.
Alles wächst in den Gewächshäusern auch in den nächsten Monaten noch nichts. Man muss erst das NASA-Experiment abschliessen und die Steuerungssoftware der Gewächshäuser muss funktionieren, richtig?
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Warum musste denn nur einen Monat nach dem Start eine aktualisierte Software für die beiden Gewächshäuser hochgeladen werden? Hätte man das nicht noch vor dem Start durchführen können? Führte diese aktualisierte Software dann beim Hochfahren der Experimente in einen Sicherheitsmodus oder musste man wegen dem Sicherheitsmodus die neue Software hochladen?
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Erfahrung aus Raumfahrtprojekten: Satellitensoftware ist häufig verspätet fertig, um alle Funktionen zu betreiben ... und Software generell wird auch danach laufend gepatcht und optimiert ... s. eigener Rechner/Smartphone/Tablet ...
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Zitat aus dem Portalartikel vom 11. April 2019:
Nach den Versuchen mit dem Mini-Onboard Computer SCORE und dem Experiment RAMIS zur Strahlungsmessung wurde nun als drittes Experiment "Powercell", ein Missionsbeitrag der amerikanischen Raumfahrtbehörde NASA, unter Mondbedingungen aktiviert. Sobald dieses beendet ist, wird erneut Software für die weitere Aktivierung der Gewächshäuser zum Satelliten hochgeladen.
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11042019152952.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11042019152952.shtml)
Zitat von der DLR-Missionsseite zum Experiment Power Cell:
Es ist unabhängig vom Hauptexperiment und befindet sich außen auf dem Meteroid Debris Protection Shield.
https://www.dlr.de/content/de/missionen/mission-eucropis/eucropis.html (https://www.dlr.de/content/de/missionen/mission-eucropis/eucropis.html)
Wenn das Experiment "Power Cell" unabhängig vom Hauptexperiment durchgeführt werden kann, warum wurden dann die Gewächshäuser immer noch nicht aktiviert? Seltsam... :-\
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Ich hatte ja gehofft, dass das DLR wenigstens zum 1. Jahrestag des Starts der Mission ein Update veröffentlicht, - Fehlanzeige! Gefunden habe ich nur einen über 2 Monate alten Artikel - falls ich keine Tomaten auf den Augen habe. ;) Darin wird von einem (neuerlichen?) Software-Update geschrieben, welches "in den nächsten Wochen" (Stand 25.09.19) gesendet werden soll. Wie steht's um die Mission, wird das noch was?
Researchers are preparing in the next couple of weeks to send a software upload to a satellite orbiting at 575 kilometers (357 miles) above Earth.
https://spectrum.ieee.org/tech-talk/aerospace/satellites/a-software-update-from-earth-will-instruct-tomatoes-to-sprout-in-space (https://spectrum.ieee.org/tech-talk/aerospace/satellites/a-software-update-from-earth-will-instruct-tomatoes-to-sprout-in-space)
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Das DLR berichtet, dass man die Mission zum 31.12.19 beendet hat.
Man hat irgendwelche Experimente und Daten, aber das eigentliche Bio-Experiment konnte nicht gestartet werden, weil die Bewässerung nicht gestartet werden konnte. Diverse Softwareupdates/Resets konnten das Problem nicht beheben.
https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2020/01/20200113_abschied-von-mission-eucropis.html (https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2020/01/20200113_abschied-von-mission-eucropis.html)
Sehr schade.
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Unglaublich... >:(
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Ein Updatefehler mit der Software? Das ist traurig, da an sich komplett vermeidbar: Man muss nur ordentlich testen, auf einem vollständig repräsentativem Satellitensimulator am Boden, zumal am Hauptexperiment der Mission. Ich vermute, daran hat's dann gemangelt ...
Die Öffentlichkeitsarbeit ist leider auch traurig bis grottig. Lange Funkstille, auf Anfragen nur Schweigen. Jetzt versucht man das Ganze mit einer Fußnote schnell abzuhaken ... anstatt aktiv über die Mission und die Fehlersuche zu berichten ... langweilig, gesicht-/charakterlos, unter par ...
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Kann ich nur bestätigen. Meine regelmäßigen Anfragen zum Stand der Mission wurden ausweichend oder gar nicht beantwortet.
Für eine Behörde, die Steuergelder ausgibt, sehr unbefriedigend.
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Dieses traurige Ende der Mission hatte sich ja in den letzten Monaten schon abgezeichnet. :( Auf dem Twitter-Kanal der Mission hält man sich derweil noch bedeckt... https://twitter.com/EuCROPIS (https://twitter.com/EuCROPIS)
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Selbst auf der eigenen Webseite muss man schon den ganzen Artikel lesen, um zu wissen, was wirklich Sache ist. Die Kurzzusammenfassung am Anfang (siehe unten) erwähnt ja mit keiner Silbe, dass das Experiment vorzeitig und eigentlich erfolglos abgebrochen werden musste,
Zitiere:
Eu:CROPIS -Mission endete am 31.12.2019.
- Drei der vier Experimente an Bord lieferten zahlreiche Datensätze.
- Erster eigens vom DLR entwickelter Bordcomputer funktioniert zuverlässig im All.
- Kompaktsatellit demonstriert innovative Leichtbautechnologien im Weltraumeinsatz.
- Schwerpunkte: Raumfahrt, Exploration, Forschung unter Weltraumbedingungen, Technik für Raumfahrtsysteme