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Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: HausD am 12. Februar 2013, 15:35:35

Titel: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 12. Februar 2013, 15:35:35
Starttag von Progress M-19M
Der Starttag von Progress M-19M wird auf den 22.April gelegt werden.
Damit kann der "kurze" Anflug der ISS realisiert werden.

Desweiteren werden alle bemannten und Fracht-Raumschiffe nach dem "kurzen" Anflugverfahren zur ISS fliegen.
Ausserdem wird ab Progress M-21M das Funk-Annäherungssystem "Kurs-NA" eingesetzt werden.

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 10. April 2013, 20:54:34
Einige russische Medien hatten berichtet, dass die Verschiebung des ATV auch zu einer Verschiebung dieser Mission um 6 Wochen führen könnte. Roskosmos hat das jetzt offiziell dementiert - es gibt keine Planungen für eine solche Verschiebung, Progress M-19M wird nach Plan fliegen.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 21. April 2013, 17:59:53
Die staatliche Kommission hat ihr Urteil gefällt und den Transport zur Startrampe  morgen früh genehmigt.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 21. April 2013, 19:27:46
NASA Launch Schedule : 24. 4.
Und hier (Progress Liste) ist sogar noch vom 2 Tage Modus die Rede :
Zitat
April 9, 2013
Progress 51 is scheduled to launch from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan at 6:12 a.m. (4:12 p.m. Kazakh time) Wednesday, April 24. NASA TV coverage of the launch will begin at 6 a.m.
Progress 51 will take two days to catch up and rendezvous with the space station. It is scheduled to dock at 8:27 a.m. Friday, April 26. NASA TV coverage will begin at 7:45 a.m.

Tja...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 21. April 2013, 19:35:18
Das ist aber auch korrekt, diesmal verzichtet man auf den schnellen Anflug. ;)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 21. April 2013, 19:43:23
Achso, na ich hätte das nun nicht mehr angenommen, wo es doch mit 6 Std gut klappte. Und HausD schrieb oben auch "kurzer Anflug". Ok, alles klar und tnx :)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 21. April 2013, 19:46:24
Ja, als HausD das schrieb war es auch noch so geplant. Gab ein wenig Hin und Her bei der Planung dieser Mission. Die Verschiebung von Bion-M (Start von der gleichen Rampe) hat da für Änderungsbedarf gesorgt, weil die beiden Starts sonst zu nah hintereinander erfolgt wären. Daher war der 22. für diesen Flug auch nicht haltbar, und dann war halt der 24. mit 2-Tage-Anflug die nächste Gelegenheit.

Eine Mission mit 6-Stunden-Anflug passt momentan einfach von der Umlaufbahn der ISS her nicht, die Gelegenheit dafür ist erstmal vorbei.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 21. April 2013, 21:40:15
Ah ja, interessant, was da doch für Zusammenhänge sind, danke :)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: GG am 21. April 2013, 22:11:03
Für die Frachter wird man dann wohl sowieso wieder zum Zweitagesanflug wechseln. Die drei Progress-Schnelllieferungen waren ja mehr oder weniger als Test für den bemannten Einsatz gedacht.

Für den 6-Stunden-Anflug gibt es nur alle drei Tage eine Gelegenheit, für den Zweitagesanflug einmal täglich.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 21. April 2013, 23:40:43
ja freilich, so kommt Ruhe ins System. Eigentlich klar....na ich steck da nicht so drin in diesen Mechanismen  ;)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: jakda am 22. April 2013, 09:22:07
Da es hier nicht mal paar Bilder gibt...

"Turnen auf Rakete"
(http://www.energia.ru/ru/iss/iss35/progress_m-19m/im/photo_04-19-16.jpg)

Weitere:
http://www.energia.ru/ru/iss/iss35/progress_m-19m/photo_04-19.html (http://www.energia.ru/ru/iss/iss35/progress_m-19m/photo_04-19.html)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: roger50 am 22. April 2013, 12:05:41
Moin,

viele Photos der einzelnen Integrationsschritte und Flugvorbereitung hier:

http://www.energia.ru/english/index.html (http://www.energia.ru/english/index.html)

Gruß
roger50
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 22. April 2013, 12:27:32
Startplatz Platz 1/Startkomplex 5

Roskosmos hat am 22.04. geschrieben,
Auf dem Kosmodrom Baikonur wurde termingerecht die Trägerrakete  «Sojus-U» mit dem Transportraumschiff «Progress M-19M» aus dem Montage und Untersuchungs-Komplex (MIK) Pl.112 auf den Start-Komplex Pl. 1 gebracht.
(dem Link von roger50 folgen  ;) - Gruß!)

Da werden die bemannten Starts durchgeführt und das sagt mir, dass es hier auch während des Starts Experimente dazu geben wird. (Ich vermisse ja immer noch HD-TV aus der Kapsel...). In den Energia-Bildern habe ich aber eine neue Antenne entdeckt, die mit der helleren dreieckigen Abdeckung ...(s.a. http://www.energia.ru/en/iss/iss35/progress_m-19m/photo_04-16.html (http://www.energia.ru/en/iss/iss35/progress_m-19m/photo_04-16.html)  )

Die NOTAM für die Teile der zweiten Stufe:
P1808/13 -  ATS RTE SEGMENTS CLSD:   B156 KUDEB-BOKIS,   G96  KUDEB-ADARO. SFC - UNL, 24 1010-1050, 25 0950-1030, 24 APR 10:10 2013 UNTIL 25 APR 10:30 2013. CREATED: 20 APR 05:48 2013
Drückt mir die Daumen, dass ich wenigsten diesem Ereignis folgen kann...

...bittet und grüßt Alle, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: jakda am 22. April 2013, 16:19:08
Da werden die bemannten Starts durchgeführt und das sagt mir, dass es hier auch während des Starts Experimente dazu geben wird. (Ich vermisse ja immer noch HD-TV aus der Kapsel...). In den Energia-Bildern habe ich aber eine neue Antenne entdeckt, die mit der helleren dreieckigen Abdeckung ...

Das kann schon sein - richtig mitbekommen werden wir das aber erst bei der SOJUS MS-Serie, bei der dann schon die meisten Komponenten
für das neue Schiff getestet werden. (Evtl. sogar schon mal die neuen Universalsitze...)

Und - Daumendrücken geht klar!

ws
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 23. April 2013, 10:59:21
Plan der Startbahn

Das ZUP/MCC Koroljow bei Moskau hat den Plan des Ablaufs von Start und Annäherung sowie Kopplung herausgegeben:
(http://www.mcc.rsa.ru/Pic/shema/shema_m-19m.gif)
In dem orangenen Bogenstück НИПы  erfolgen die Bahnmessungen von den jeweiligen "НИПы - Wissenschaftlichen Meß-Punkten" aus.
Der grau ausgefüllte Bogen ТЕНЬ - Schatten zeigt die Zeit in der Erdabschattung an.
ВИТКИ sind die Umläufe mit ihrer Zählung :
32-82666(01)   = 32 - letzte Sojus   82666 - ISS   (01) - zu startendes Objekt, hier eben Progress M-19M.
Alle Zeiten in Amtlicher Moskauer Zeit (ДМВ).

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: fl67 am 24. April 2013, 10:00:19
Zitat
April 9, 2013
Progress 51 is scheduled to launch from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan at 6:12 a.m. (4:12 p.m. Kazakh time) Wednesday, April 24. NASA TV coverage of the launch will begin at 6 a.m.
Progress 51 will take two days to catch up and rendezvous with the space station. It is scheduled to dock at 8:27 a.m. Friday, April 26. NASA TV coverage will begin at 7:45 a.m.

4:12 pm Kazakh time  =  12:12 Uhr mittags deutsche Zeit ?   ???
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 24. April 2013, 10:17:15
So isses :)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 24. April 2013, 10:38:30
Hallo fl67,
ich habe damit auch immer wieder meine Probleme, daher gehe ich zu den "Nachbarn" abgucken:
(http://s1.directupload.net/images/130424/qjmycu2s.gif)
Das war 10:26 MESZ, ... und ich kann mich weiterhin daran erinnern, dass zur Winterzeit +5h
zwischen Baikonur (18:00) und der "Heimatzeit" (13:00) lagen.

Beste, zeitlose Grüße, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 24. April 2013, 11:18:04
Bild vom Rollout aus dem Hubi
Zur Verkürzung der Wartezeit :
(http://s017.radikal.ru/i439/1304/b2/218b1f89e055.jpg)

Das Gespann rollt aus der Halle 1 des MIK auf dem Platz 112 durch das geöffnete Hallentor auf der Ostseite heraus.

(http://s017.radikal.ru/i431/1304/fe/21178161b897.jpg)

Das Hallentor ist wieder geschlossen und das Gespann rollt im großen Bogen nach Norden.

(http://s53.radikal.ru/i140/1304/9a/8fc0366be741.jpg)

Der Startplatz liegt aber im Süden, also wird hinten eine neue Lok "angespannt", die Weiche gestellt und weiter geht es.

(http://s42.radikal.ru/i095/1304/ed/293243d7c4de.jpg)

Das begleitende Auto zeigt die Fahrtrichtung an, aber so wäre es doch falsch herum  :o

(http://s020.radikal.ru/i717/1304/8e/f513fc524f2c.jpg)

Endlich - die Unterseite der Rakete zeigt zum Startplatz hin und es ist auch keine Lok mehr dazwischen...
Noch 53 min............
Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 24. April 2013, 11:44:12
ZENKI sendet

Vor kurzem hat ZENKI mit seiner Übertragung begonnen:
(http://s14.directupload.net/images/130424/jsa4bygu.jpg)

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Baikonur am 24. April 2013, 11:57:51
Gleich gehen wir raus aus unserem Büro, den Start zu gucken. Wer kommt mit?  ;)
Grüsse aus Baikonur!
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: alswieich am 24. April 2013, 12:00:55
Mahlzeit!

Das schaffe ich zeitlich leider nicht ;)
Bei NASA-TV (http://spaceflight.nasa.gov/realdata/nasatv/index.html) geht die Übertragung in diesem Moment los. Bei TsENKI gibt es schon seit Stunden bewegte Bilder:
http://www.tsenki.com/en/broadcast/broadcast/ (http://www.tsenki.com/en/broadcast/broadcast/)
(der erste Stream (Source #1) macht bei mir Probleme)

Gruß
Peter
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 24. April 2013, 12:07:45
Hallo Baikonur,

ich sehe, dass es draußen sehr windig ist - Schal nicht vergessen!

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Major Tom am 24. April 2013, 12:12:07
Der Turm klappt weg.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Major Tom am 24. April 2013, 12:12:47
Und weg ist sie.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Major Tom am 24. April 2013, 12:15:15
Erste Stufe abgesprengt.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Major Tom am 24. April 2013, 12:17:45
Zweite Stufe abgesprengt.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Major Tom am 24. April 2013, 12:21:54
Dritte Stufe abgesprengt. Progress M-19M ist im Orbit. Gut gemacht.  :)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Baikonur am 24. April 2013, 12:22:40
Hallo HausD!
Der Wind macht kein Problem) aber die Wolken haben ein bißchen gestört zu gucken  :(
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 24. April 2013, 12:27:40
Fein, Baikonur!
Die "9min" sind um und das erste Ziel ist erreicht.
Zwischendurch habe ich auch gesehen, dass der Zustand der Ladung, rechts unten im Bild vom MMC, angezeigt wurde.

Gruß an Alle, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: AstroFrank am 24. April 2013, 12:30:58
Jawohl,
hat doch alles super geklappt  8)

Liebe Grüße,
Frank
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: alswieich am 24. April 2013, 12:32:05
Progress 51 ist im Orbit und die Solarzellenausleger und Antennen sind ausgeklappt:
(http://abload.de/thumb/progress51istimorbitssck0.jpg) (http://abload.de/img/progress51istimorbitssck0.jpg)
Quelle: Roskosmos/NASA-TV
Die Originalübertragung der Annäherung und Ankopplung an die ISS wird auf NASA-TV am 26. April 2013 ab 13:45 MESZ übertragen.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 24. April 2013, 12:43:07
Nachdem ich vom MCC kein Flugbahnbild empfange, wohl aber das Lagebild der ISS läuft, muss etwas daneben gegangen sein.
Erste Vermutungen aus dem Flugleitzentrum: eine Antenne für die Lagebestimmung hat sich nicht ordnungsgemäß entfaltet...

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 24. April 2013, 12:48:10
Das Aufklppen der Sonnenpaneele habe ich am Rande noch mit bekommen:
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=9807&width=500&height=500)

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 24. April 2013, 13:06:15
Soviel ich zum Schluss der Übertragung zu den Antennen mitbekommen habe, sind 5 Antennen ordnungsgemäß aufgegangen und arbeiten, eine Antenne für die Orientierung bei der Kopplung dagegen nicht.
Aus meiner Sicht hat das wenig Einfluss auf die bevorstehenden Annäherungs- und Koppel-Manöver. Das "alte" KURS hat zwei Antennen, von denen jeweils eine arbeitet, die andere in Bereitschaft ist. Das "neue" KURS wird nur einmal vorhanden sein, ist aber durch das "alte" ersetzbar. Wenn es eine GPS-Antenne betroffen haben sollte, was ich eher nicht denke, passiert auch nur das, die Stimme sagt nicht mehr: Nach 100 m nach oben abbiegen und sie haben ihr Ziel erreicht!

Auf weitere Infos hoffend, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: jok am 24. April 2013, 19:23:12
Hallo,

..der Start zum Nochmalschauen aus der Konserve  ;)



...man kann den Wind über Baikonur hören. Und nach liftoff sieht man die Antenne dem Träger folgen.

Eine bessere Aufzeichnung gibt es wie immer hier: http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8220:expedition-35-progress-m-19m--51-launch&catid=1:latest (http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8220:expedition-35-progress-m-19m--51-launch&catid=1:latest)

gruß jok
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Helix am 25. April 2013, 00:49:50
(http://s020.radikal.ru/i717/1304/8e/f513fc524f2c.jpg)

Wofür die denn diese Betonmauern(?) gedacht?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Baikonur am 25. April 2013, 07:27:18
Hallo,
das ist keine Mauer sondern ein Schacht wo verschiedene Kabel liegen. Dieser Schacht führt zum Platz 110, Startrampe Energia-Buran.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 25. April 2013, 07:56:40
Hallo Baikonur und Helix,

eine ähnliche Frage hatte ich erwartet, kam sie doch bei unserem Besuch 2009 auf dem Energia-Startplatz auf. Nord-westlich davon war auf dem sonst relativ verlassenen Gebiet doch einiger Betrieb. Der Grund: Die Gasspeicher- und Verteil-Anlagen sowie auch die Pipelines vom über 30km entfernten Werk für Technische Gase sind noch voll in Betrieb.
Sozusagen, das einzige Erbe von Energia, das geblieben ist...

Diese überdeckten Kanäle kann man auf den Wegen zu den einzelnen Plätzen immer wieder sehen, entweder neben der Straße und Bahntrasse verlaufend oder die Straße und Bahn querend. - Daher hat mir das Foto auch gefallen!

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: tobi am 25. April 2013, 09:04:54
Man kann wohl notfalls auch ein manuelles Docking machen, die Mission sollte also nicht gefährdet sein:
http://www.spacenews.com/article/launch-report/35038russian-space-cargo-ship-suffers-glitch-after-launch (http://www.spacenews.com/article/launch-report/35038russian-space-cargo-ship-suffers-glitch-after-launch)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: lukoe am 25. April 2013, 09:52:43
Hallo,
das ist keine Mauer sondern die Schacht wo verschiedene Kabel liegen. Diese Schacht führt zum Platz 110, Startrampe Energia-Buran.

Was ist denn von der Rampe noch übrig?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 25. April 2013, 10:40:34
Hallo lukoe,
... Was ist denn von der Rampe noch übrig? 
... das (in der gleichen Bildreihe - oben) :
(http://s53.radikal.ru/i140/1304/9a/8fc0366be741.jpg)

Die Anlage in der Bildmitte, das ist der Startkomplex 11P825 auf dem Platz 110 (so zeigt es meine "Wanderkarte", s. "Wandern in Baikonur")
Am rechten Bildrand sind zwei kugelförmige Behälter zu sehen, die als "Erbe" von Energia noch in Betrieb sind.
Im oberen Bilddrittel sieht man eine Reihe solcher Behälter silbern in der Sonne glänzen und daneben, rechts, nochmals eine Startanlage. Das ist der Platz 250, auf dem sich auch die verschiedenen Bunkeranlagen aus Energia-Zeit befinden und von denen die Treibstoff- und Technische Gase sowie Energie-Verteilungsanlagen für das Kosmodrom noch in Betrieb sind.
Von links kommend, sieht man auch einen solchen mit Betonteilen abgedeckten Versorgunsschacht sich bis zu den Technischen Stationen ziehen, dahinter verläuft die Fahrstraße sowie die Bahnstrecke zu den Einrichtungen auf dem Platz 250.
Es ist also noch einiges übrig und ich hoffe, dass ich damit mehr Klarheit in die "Platz-Verhältnisse" gebracht habe,
Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 25. April 2013, 14:46:33
Nicht geöffnete Antenne

Alle Versuche in dieser Nacht, die verklemmte Antenne zu entfalten, sind fehlgeschlagen. Die Experten werden weiter versuchen, ein entsprechendes Kommando-Signal am Donnerstag Nachmittag an Progress M-19M zu senden, sagte ein Vertreter des ZUP/MCC. Die Gelegenheit dazu bietet sich immer im Sende und Empfangsbereich über den russischen Boden-Tracking-Stationen.
Probleme bei der Navigation macht die verklemmte Antenne nicht, doch beim Docking kann die Antenne verhindern, dass das P M-19M zwar in die Nähe der Schleuse gezogen werden kann, aber die hermetische Dichtung nicht erreicht wird.

Im Zusammenhang mit den "Rettungsmaßnahmen" wird im NovKos noch über die "hoffentlich" vorhandene zusätzlichen elektrischen Energiereserven gesprochen. Offensichtlich muss man viel Strom aufwenden, um vlt. einen nicht gezündeten Sprengbolzen auf dem "2." Wege zum "sprengen" zu bringen. (Spekulation von mir! Nix offizielles...)

Um welche Antenne handelt es sich eigentlich?
2ASF1-M-VKA-03  =  roter Punkt + roter Pfeil
(http://s1.directupload.net/images/130425/56uhfyye.jpg)

Die baugleiche Antenne AS-VKA  =    roter Punkt + weisser Pfeil befindet sich 90° versetzt als Hauptsystem im Dockingbereich und hat offenbar regulär geöffnet, sodass die Navigationsmessaufgaben alle erfüllt werden können.

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Schillrich am 25. April 2013, 15:00:42
Hmmm ...

aus den verschiedenen Beschreibungen werde ich nicht ganz schlau. Wie ist die Bewertung? Ist es jetzt kritisch für die Mission? Besteht die reale Möglichkeit, dass das Docking nichts wird? Oder gibt es stabile Optionen auch das akute Problem zu lösen?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 25. April 2013, 15:07:37
Kritisch - wenn die Antenne die Hermetische Dichtung verhindert, muss einer raus und ... mit dem Hammer draufhaun.
Sonst ist weiter nichts.

.... und ein nicht ist es, das im Text fehlt - es kommt nach...und ist schon da

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 25. April 2013, 15:33:02
Beim erhöhten Energieverbrauch geht es um den direkten bidirektionalen Funkverkehr :

Beim Empfangsmode von normal bis zu 85 Watt  auf  115 W und beim Sendemodus von normal 85 W auf 140 W.

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 25. April 2013, 16:42:29
na das kann ja was geben, wenn einer raus muß. Denn einer allein darf höchstwahrscheinlich nicht. Also "the same procedere as everytimes". Auch mit Windeln, man weiß ja nicht, ob es sich mit dem kleinen Hämmerchen schnell lösen läßt....
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: jok am 25. April 2013, 19:28:38
Hallo,

nochmal kurz ein Bildchen zur "Problemantenne"  ;)

(http://666kb.com/i/cdja4on9xsbae7w3y.jpg)
...die ASF-2 Antenne des KURS System verdeckt etwas den äußeren Rand am Kopplungsring.Eventuell ist genügend Platz für ein Softdocking um erstmal die Progress am Haken zu haben.Aber für das Harddocking muß die Antenne da weg.

gruß jok
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Berliner am 25. April 2013, 19:31:06
Kritisch - wenn die Antenne die Hermetische Dichtung verhindert, muss einer raus und ... mit dem Hammer draufhaun.
Sonst ist weiter nichts.

So etwas hat es schon einmal gegeben. Ich kann mich erinnern, dass vor Jahren eine Progress nicht fest ankoppeln konnte, da Teile der vorher abgelegten Prgress den Port blockierten. Die Kosmonauten mussten in einer EVA die störenden Teile mit einem Greifhaken entfernen, danach konnte die Progress festgemacht werden.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: jok am 25. April 2013, 19:54:26
Hallo,

Und beim Ausbau der Raumstation Mir gab es das auch schon einmal.Man konnte keine feste Verbindung zum Modul Quant herstellen.Ursache war damals eine Art "Stofffetzen" der sich zwischen die Dichtungsflächen gesetzt hatte.Auch damals gab es eine EVA.

gruß jok
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 25. April 2013, 20:24:53
Für uns wärs freilich extra Kino .

Gibts hier eigentlich irgendwo Beiträge, die sich mit dem Thema "EVA - Ungeliebt oder Begeisterung" befassen?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: siran am 25. April 2013, 21:19:19
Vielleicht denkt man ja beim hersteller jetzt über eine konstruktiv andere lösung nach,um dieses problem zukünftig auszuschließen. soweit scheint die antenne nicht reinzuragen.

gruß
siran
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 25. April 2013, 21:34:11
Da das Ding prinzipiell funktioniert und das oft bewiesen hat, denke ich eher, irgendjemand bekommt auf die Fingerchen geklopft...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: siran am 25. April 2013, 21:42:53
Meldung bei Ria Novosti : http://de.rian.ru/science/] [url]http://de.rian.ru/science/ (http://[url) [/url]
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: siran am 25. April 2013, 21:44:48
http://de.rian.ru/science/ (http://de.rian.ru/science/)

vielleicht gehts so ? mit dem link ,meine  ich . . .

Gruß
Siran
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 25. April 2013, 22:13:48
Vielleicht denkt man ja beim hersteller jetzt über eine konstruktiv andere lösung nach,um dieses problem zukünftig auszuschließen....
Die neue Antenne sieht so aus:
(http://s7.directupload.net/images/130425/mwiqzqck.gif)

Es ist die auf der rechten Seite des Bildes sitzende einzelne Antenne (s.Pfeil) :
(http://s14.directupload.net/images/130425/s8se68mn.jpg)
Курс-НА - 82 кг (тестируется на Прогресс М-15М)
KURS NA - 82 kg (erprobt auf Progress M-15M)
(http://s7.directupload.net/images/130425/6oh8g9ga.jpg)
Hier noch die Gegenüberstellung
links alt                    rechts neu
KURS A - 186 kg       KURS NA - 82 kg

@ McFire - das gesamte KURS A und R wird von Russland aus gesehen im Ausland gebaut, in der Ukraine... wer soll da wem auf welche Finger klopfen?
Man sollte die Kraft auf das Neue konzentrieren, denn die Notwendigkeit hat sich gerade gezeigt.
Doch auch die "Rettung" ist ja noch nicht zuende...

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 25. April 2013, 23:40:54
@HausD - ich meinte doch nur ganz allgemein den Hersteller dieses an sich ja zuverlässigen Gerätebereiches. Wer auch immer, das ist egal, dem Hersteller wird es peinlich sein und ein Renommèverlust. Also wird er untersuchen (müssen) ob nicht jemand vlt eine zu lange Schraube verwendet hat  oder eine Transportsicherung nicht entfernt ode oder. Mein Gott, sowas war doch alles schon mal da...

Die Entwicklung einer neuen Antenne kann ja im Gang sein, aber ich glaube nicht, daß ein unvorhersehbarer Zufall nun der Anstoß dazu ist bzw. erst sein mußte.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 08:18:03
Fortschritt ?

... Die Entwicklung einer neuen Antenne kann ja im Gang sein, aber ich glaube nicht, daß ein unvorhersehbarer Zufall nun der Anstoß dazu ist bzw. erst sein mußte.
... das glaube ich auch nicht, sonst wäre es ja eine Zeitschleife  :D
- noch etwas zur neuen KURS NA: die eine Antenne vereinigt mindestens 3 alte Antennen und hat keine mechanisch beweglichen Teile mehr, sitzt auch selbst fest. Die Antenne ist aber nur ca. 5% vom gesamten KURS NA.
- zu Ursachenforschung: Untersucht werden wird auf jeden Fall, schon um allgemeine Fehlerquellen in der Herstellung, Montage, aber auch der gütesichernden Abnahmen und Freigaben aufdecken zu können.
Zumindest bei den Endmontagen kann man auf den dazu veröffentlichten Bilders sehen, dass das 6-Augenprinzip vorherrscht - einer schraubt, einer kontrolliert und einer vergleicht mit der Vorgabe und protokolliert.
Technik ist jedoch nicht 100% sicher, 99,99% bedeutet aber, das 10 000-te Mal kann daneben gehen.

Zum Fortschritt beim Klappmechanismus der nicht aufgegangenen Antenne habe ich nichts Neues gefunden, bis auf das:
(http://s7.directupload.net/images/130426/scybvksn.jpg)
Das Trassenbild vom ZUP/MCC in Koroljow/Moskau liegt wieder an.
Ich deute das als Signal, dass sich die Lage auf irgendeine Art entspannt hat.
Bei den Russen und den Franzosen ist auch eine gewisse Ruhe vorhanden.
Schau mer mal,

meint HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: EJGW am 26. April 2013, 09:29:15
Guten Morgen.
Es soll anscheinend manuell gedockt werden

"Chris Hadfield ‏@Cmdr_Hadfield 1h

Good Morning, Earth! The Progress resupply ship approaching Station has a failed, obstructing antenna. Roman & Pavel will manually dock it."
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 10:49:01
Handsteuerung - Hermetisierung
Die Handsteuerung mit TORU ("Телеоператорный Режим Управления" - "Fernbediente Arbeitsweise der Steuerung" oder eben mit dem Handsteuerungsmodus), als probates Mittel war von Anfang an im Gespräch.
Doch damit löst man die noch vorhandene mechanische Blockierung nicht, weil die Antenne in den Dichtringbereich hineinragt und man auch noch nicht weis, ob sie bei dem Koppelruck doch noch im letzten Moment aufgeht.
Dazu sollten die ISS-onauten von Cupola aus so bald wie möglich Fotos machen.
Man fliegt gerade wieder im Tageslicht und die ISS ca. 10° vor Progress, also ca 4 1/2 min bzw. rd. 1000 km. Da wird es wohl mit Bildern noch nichts sein.
In knapp 10 min werden wohl die nächsten Versuche gestartet werden, dann fliegt man in den Sichtbereich der Antennen vom Bärensee bei Koroljow.

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 10:56:54
Ist "manually" gleich "by hands" oder ist es ferngesteuert vom russ. Modul aus?
Einerseits könnten sie ja fernsteuern, aber andererseits gibts doch den Verdacht auf Hermetikprobleme?

Zitat
...hat keine mechanisch beweglichen Teile mehr, sitzt auch selbst fest.
Aber der blaue Pfeil zeigt doch auf etwas Ausgeklapptes? Oder paßt das so in die Fairing?

Ihr seht schon - ich steh heut auf'm Schlauch *LOL*

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Sorry , ich seh grad - schon weitgehend beantwortet....
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: lukoe am 26. April 2013, 11:00:52
Gibts schon nen Docking- Termin? Sollte wohl ab 12.45 oder 13.45 beginnen?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 11:37:52
DockingZeit vom ZUP Moskau

laut ZUP/MCC immernoch :
26 апреля 2013 года, 16 час. 26 ±3 мин.
26.April 2013 , 16:26 (DMW) mit einer Toleranz von ±3 min.

Zur Hilfe:
Bei mir Akt. 11:33 MESZ    im MCC 12:33 DMW (Amtl. Mosk. Zeit)

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: lukoe am 26. April 2013, 12:05:47
@HausD,

Spasibo!
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 12:25:11
Nächste "Seance"
Die nächste Verbindung mit dem jetzt schon relativ nahen ISS und leicht nachlaufenden Progress :
Beginn:  12:37:21  MESZ
Ende   :  13:02:06  MESZ

Vielleicht werden jetzt Bilder.

... und poshalista,  HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 12:48:31
Mütterchen Wolga

Dieses Bild mit dem Blick auf ISS und Wolga will ich nicht vorenthalten:

(http://s1.directupload.net/images/130426/gvf99qq5.jpg)

Entstanden 12:42 MESZ.

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 13:06:05
NASA-Übertragung läuft

(http://s7.directupload.net/images/130426/ixhe4xn5.jpg)

Auf diesem Bild erkenne ich:
F44 "Formular"44 - der Bildschirmaufbau
Annäherung  läuft im Test A
Steuermodus 1 2  ist 1
Reserve an Treibstoff ist :320,3 kg
Bilderfassung ist  0                                      KURS 2 ist ein

der Abstand ist : 171,204 km
die Geschw. ist :  -93,01 m/s

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 13:47:37
7 km

Eben huschte ein Bild vorbei, auf dem ich gerade noch 7,...Km Entfernung erkennen konnte und man sprach davon, das man ein Bild hat, das aber nicht stabil (deutlich) genug sei.
Jetzt nur noch 4 km...
Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 13:59:02
Bild von der ISS
Das erste einigermaßen stabile Bild von der Progress aus:
(http://s7.directupload.net/images/130426/3lbowqpy.jpg)
Entfernung hier noch 4,269 km
TORU wurde aktiviert.
Mittlerweile werden die Elemente des Systems getestet, einschließlich der Steuerknüppel.
Nur noch 600m... gutes Bild
Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 26. April 2013, 13:59:37
550m noch. Wir nähern uns mit gut 1,3m/s
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 14:00:00
Faszinierend, wie die das Ding rotieren lassen und wie präzise das wieder stoppt. Da sieht man doch, daß viele Dinge mittlerweile gut im Griff sind.
Interessieren würde mich mal so eine komplette Kommando Aufzeichnung bzw. Liste, was da gesprochen wird, ähnlich Apollo...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 14:13:25
Und da ist das Dingel
(http://www.letterchip.de/kramkiste/raumcon_stuff/pr3.jpg)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 14:15:01
Das erste* Bild von Progress

(http://s7.directupload.net/images/130426/ye3itdfh.jpg)

Noch zu klein um den Schaden zu erkennen.

Gruß, HausD

* von mir
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 14:21:27
So schauts aus :(
(http://www.letterchip.de/kramkiste/raumcon_stuff/pr4.jpg)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 26. April 2013, 14:22:31
Fast da...

Die Antenne sieht echt doof aus da, mal gucken ob das funktioniert :-\
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:27:07
Eingefangen - aber noch immer stehen 4m Abstand auf dem KURS-Bild...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: klausd am 26. April 2013, 14:27:28
Steht der Antennenteil da vor dem Dockingring?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:28:33

Steht der Antennenteil da vor dem Dockingring?
Ja, sieht so aus.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:29:12
die Crew kann nichts sehen und hört wohl auch keine Geräusche vom Schraubenmechanismus...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:29:48
oh - sie hören unerwartete Geräusche...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 14:29:55
Eingefangen - aber noch immer stehen 4m Abstand auf dem KURS-Bild...
Das ist so, weil doch die Antennen sich nicht "küssen". Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 14:30:09
Sieht immer noch nach Soft Kontakt aus....
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 26. April 2013, 14:30:47
Eingefangen - aber noch immer stehen 4m Abstand auf dem KURS-Bild...
Das ist so, weil doch die ASntennen sich nicht "küssen". Gruß, HausD
Ist aber natürlich schon leicht irritierend, wenn die Anzeige den Antennenabstand angibt und nicht den Abstand zwischen den Raumfahrzeugen... Auf den letzten Metern macht das ja schon was aus ;D
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:30:59
am Kurs-Bild kann man sehen, dass Progress hinundher pendelt...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:32:03
Eingefangen - aber noch immer stehen 4m Abstand auf dem KURS-Bild...
Das ist so, weil doch die ASntennen sich nicht "küssen". Gruß, HausD
Ist aber natürlich schon leicht irritierend, wenn die Anzeige den Antennenabstand angibt und nicht den Abstand zwischen den Raumfahrzeugen... Auf den letzten Metern macht das ja schon was aus ;D
Diese Diskrepanz war schon in der "MOderation" zu bemerken: akustisch war der Abstand schon immer kleiner als optisch  ;D
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 14:33:12
Es ist einige mm zusammen gegangen, weiter aber "Geräusche"

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 14:33:22
Wird wirklich Zeit, daß die "Fliegenden Fußbälle" draußen operieren können...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Caladaris am 26. April 2013, 14:34:33
Gibt wohl Bedenken bzgl. der Töne die die Crew vom Dockingmechanismus gehört hat.
"sounds that shouldn't be there" ?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:35:09
Es ist einige mm zusammen gegangen, weiter aber "Geräusche"

Gruß, HausD

Das ist jetzt wie Egon Olsen am Franz-Jäger-Schrank... ob die jetzt auch Stetoskope nutzen... ;)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:35:57
Haken eingeschlagen...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Caladaris am 26. April 2013, 14:36:31
Scheint nun doch alles zu passen. Super. :)
Geht also auch ohne ausgefahrene Antenne, haben alle was gelernt, hehe.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:36:41
Glückwunsch zum Andocken - jetzt sollen drei Stunden gewartet werden...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 14:39:04
Der Kuchen ist gerettet  ;D
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Riker am 26. April 2013, 14:39:24
ist das nicht unglaublich: da wird mal eben heftig dran gerüttelt - so lange bis es endlich geht...
robuste Raumfahrt...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: alswieich am 26. April 2013, 14:42:11
Mahlzeit!


Hier ein Bild aus dem russischen Kontrollraum:
(http://abload.de/thumb/dockingprogressm-19mn3c0l.jpg) (http://abload.de/img/dockingprogressm-19mn3c0l.jpg)
Quelle: NASA-TV

Man konnte sehen wie sich die beiden Docking-Adapterteile Stück für Stück aneinander annäherten bis zu dieser Endstellung (siehe roter Pfeil). Vielleicht gibt es davon später noch "irgendwo" ein Video davon.


Gruß
Peter
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: rok am 26. April 2013, 14:43:16
Bei der Diskussion wer welche Geräusche gehört hat, oder auch nicht, ging es hauptsächlich um die Frage, ob die Haken für das softdocking korrekt eingerastet sind, obwohl sie mit sehr geringer Geschwindigkeit (4cm/sec statt min ca. 20cm/sec) angelegt haben.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 14:45:05
Wenn man weiß , was für Wahnsinnsmaterialien es gibt, kann ma nur in Ehrfurcht erstarren. Und die Russen sind auf dem Sektor weißgott nicht zurück, eher an manchen Punkten vorn...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 15:45:59
Haken und Stange

Zu dem Haken, der Stange und den Geräuschen:

(http://s1.directupload.net/images/130426/cj9ndov6.jpg)
Wer da steht, brauche ich hoffentlich nicht zu sagen  ;D
Aber, worauf er schaut... das Übungsmodell (alt) einer halben Koppelvorrichtung, die gleichzeitig auch Luke ist.
Das ist als erstes der Halteknopf (Progress), der in den Zieltrichter (Zwezda) gestoßen werden muss. Im Zieltrichter gibt es eine Vertiefung mit Widerhaken, so dass der Knopf gefangen gehalten wird.
Wenn der Knopf den Trichter innen berührt, wird "Kontakt" gemeldet. Dann muss über die Triebwerke oder die noch vorhandene Geschwindigkeit noch ein wenig Druck gemacht werden, damit der Knopf ins Loch rutscht.
Jetzt hört man "Eingefangen". - In dieser Phase kann das kleinere Transportschiff noch "baumeln", es hängt ja nur an dem Knopfgelenk fest und der Trichter gibt die nötige Freiheit dazu. Das war das, was Riker gesehen hat...

An der Stange, die noch weiter herausgefahren werden kann, sieht man ein Gewinde, Trapez und Schwerlast.
Nun wird mit dieser Schraube das Schiff an die ISS weiter heran und damit in den Trichter gezogen, indem an dieser Schraube per Motor gedreht wird. Den Moment hat Peter wohl festgehalten, links oben im NASA-Bild war der Koppelmechanismus schematisch dargestellt, einschließlich einer Skala und einem Zeiger, der den Schraubfortschritt anzeigte.
Dabei kam es in einem Gewirr von Stimmen immer wieder zu der Warnung vor Geräuschen. Ob sie da waren, einer sagte u.a. : ... da sind keine, oder nicht, man hat es "knirschen" gehört... Offenbar hatte man aus der Ferne Angst, die störrische Antenne zu zerquetschen...

Letztendlich ist bis hierhin die Luke nicht dicht und kann nicht geöffnet werden. Die Steckverbinder für die Medien und die Elektrik sind noch weit davon, verbunden zu sein.

Auf dem äußeren, im Bild nicht vorhandenen Ring sitzen aber auch Hakenpaare. Diese berühren zum Zeitpunkt sich noch nicht einmal. Für die Hermetisierung müssen die aber schließen und das Schiff mit der ISS luftdicht zusammenpressen. Erst dann kann die Luke, wo der Fangmechanismus enthalten ist, geöffnet werden.

Soviel zu Haken und ...  :o

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 16:15:46
Jö, der Siggi  :)

naja , man hat wohl dann durch das 5 x langsamere Heranziehen erreicht, daß die Antenne Zeit zum wegrutschen hat oder?

Ich hatte ja Sorge , daß das Ding einen halben Meter vorher aufspringt und ein Drehmoment reinbringt.
Jedenfalls sind die Jungs fähig.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Wilga35 am 26. April 2013, 16:57:46
Super, wie die russischen Raumfahrtingenieure das Problem in den Griff gekriegt haben.

... obwohl sie mit sehr geringer Geschwindigkeit (4cm/sec statt min ca. 20cm/sec) angelegt haben.

Erstaunt war ich, dass die erwähnte geringe Geschwindigkeit ausgereicht hat, um den Kopplungskopf von Progress in die federbelasteten Widerhaken des ISS-Kopplungsaggregats einzurasten. Immerhin braucht es die kinetische Energie des ankommenden Frachtschiffs, um die Kraft der Federn zu überdrücken, damit dessen Kopplungskopf einrasten kann.  Ich kann mich erinnern, dass aus genau diesem Grund (zu geringe Geschwindigkeit und damit zuwenig kinetische Energie) seinerzeit die Kopplung von Sojus-25 an Saljut-6 gescheitert ist.
Oder liege ich da jetzt falsch?

Gruß, Wilga35
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 26. April 2013, 19:30:58
Welcher Verlust wäre es?

Es wird ja immer wieder mal nach dem Geldwert einer Mission gefragt.
Hier  http://ria.ru/science/20130426/934827086.html (http://ria.ru/science/20130426/934827086.html)
         Потеря корабля "Прогресс М-19М" обошлась бы в $200 млн
wird der Verlust des "Progress M-19M" aufgerechnet mit 200 Mil $.
So sagte es der RKK "Energia"-Chef Witali Lopota.

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 26. April 2013, 20:30:11
- 200 Mill Verlust bei "lumpigen" 3 Tonnen Material
- Nutzlast verhältnisse von 1.100 (zb Sojus ca 300 Tonnen Startgewicht für 3 Tonnen)
- Treibstoffe verballern in irren Mengen
- Startanlagen ohne Ende
- eine ISS, die aussieht wie ein Mikadospiel mit Bauklötzchen
usw usw -
So kanns doch nicht weitergehn...
Wird Zeit daß die Physik mit der Nutzbarmachung der Gravitation endlich weiterkommt...
So, nu dürft ihr mich Träumer nennen ;)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Berliner am 26. April 2013, 21:05:34
Welcher Verlust wäre es?

Es wird ja immer wieder mal nach dem Geldwert einer Mission gefragt.
Hier  http://ria.ru/science/20130426/934827086.html (http://ria.ru/science/20130426/934827086.html)
         Потеря корабля "Прогресс М-19М" обошлась бы в $200 млн
wird der Verlust des "Progress M-19M" aufgerechnet mit 200 Mil $.
So sagte es der RKK "Energia"-Chef Witali Lopota.

Gruß, HausD

Das kann schon stimmen. Zum "Geldwert der Mission" zählt für mich nicht nur der Stückpreis für das Raumschiff und die Rakete, sondern auch die mit dem Transport verbundene, zusätzliche Nutzungsmöglichkeit der Station. Mit den angelieferten Vorräten ist der weitere Betrieb der ISS für einen bestimmten Zeitraum (ca. 1-2 Monate) gesichert, die Crew kann den wissenschaftlichen und technischen Einsatz fortführen.

Ohne Versorgung der Crew würde die für 100 Mrd. $ gebaute Station ungenutzt um die Erde kreisen, und massiv Geldwert verbrannt werden. Diese Betrachtung ist durchaus zulässig.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Helix am 27. April 2013, 01:58:54
@HausD
Danke für die tollen Erläuterungen zum Gelände! (Hatte ein paar Tage lang zu wenig Zeit für das Lesen im Forum.)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 27. April 2013, 08:38:28
Video: Annäherung und Kopplung

Ein erstes Video von der Kopplung:
ws

@ Helix - Dank zurück, für das Interesse!

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: xwing2002 am 27. April 2013, 09:48:43
Ehrlich gesagt finde ich die Kostenbetrachtungsaufrechnerei überflüssig, sie beliefert lediglich jene mit Zahlenargumenten, die beständig behaupten Raumfahrt sei Geldverschwendung.
Das ist wie sich entscheiden ein Kind in die Welt zu setzen, weil das eine sinnvolle Idee ist, zukunftstechnisch betrachtet, und sich dann beklagen, dass die Aufzucht des kleinen Menschlings den Gegenwert eines Porsches verbrauchen wird.
Ich stimme Berliner zu... wenn ich A sage, weil A einfach Sinn macht, dann muss ich auch willens sein eine Menge B's und C's zu bezahlen.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 27. April 2013, 10:25:15
Video: Annäherung und Kopplung - 2.

Die Langversion der Annäherung und Kopplung von gestern:

ws

@ xwing2002 - Ehrlich gesagt finde ich die Kostenbetrachtungsaufrechnerei auch überflüssig, es ist nunmal nicht mein Fachgebiet. Interessant finde ich dagagen, dass zum ersten Mal für Progress-Frachter diese Rechnung aufgemacht wurde.
Anderes finde ich interessanter!

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 27. April 2013, 10:46:02
Was mich immer wieder wundert - man kann Kameras bauen, die das Gerüttel beim Start, Monate im Weltraum und einen heftigen Abstieg aushalten (z.B. diverse Marslander). Aber bei der Annäherung an die ISS zuckt und zappelt das Bild zum gotterbarmen. Das ist doch peinlich mitanzusehen. Wo liegen da die Ursachen? Wo wird gespart?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: GG am 27. April 2013, 11:02:23
Das liegt an der Funkverbindung. Von der Station aus hat man ein klares Bild, da der Funk zunächst rauf zu einem geostationären Satelliten und anschließend entsprechend verstärkt zur Erde geht. Progress sendet wohl noch mit relativ geringer Leistung direkt zur Erde bzw. zur Station. Da wirken einerseits atmosphärische Störungen, andererseits Plasma von Triebwerksstößen und hin und wieder ist vielleicht auch ein Metallteil zwischen Sendeantenne und Empfangsstation. Außerdem dürfte es im Umfeld der ISS zu einigen Interferenzen kommen.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: rok am 27. April 2013, 11:44:17
Das war auch ein Grund für den relativ hektischen Sprechfunkverkehr zwischen der ISS und der russischen Bodenstation, um die wichtigsten Datenanzeigen (bspw. Entfernung) ständig miteinander abzugleichen.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Ijon am 27. April 2013, 11:59:39
Muss nun nochmal jemand raus Nachschauen warum die Antenne nicht ausklappte oder bekommt man irgendwie Bilder von aussen davon?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 27. April 2013, 12:10:25
Danke GG & Rok - man kann nur hoffen, daß dran gearbeitet wird. Es wär ja nicht so schlimm, wenns erst der dritte Flug wäre, aber nach dutzenden...da wundert man sich ja doch.
Denn das Bild könnte ja den Jungs so ausreichen, aber da scheint ja noch mehr damit verbunden zu sein.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 27. April 2013, 13:59:51
Wackelbilder
... Aber bei der Annäherung an die ISS zuckt und zappelt das Bild zum gotterbarmen. Das ist doch peinlich mitanzusehen. Wo liegen da die Ursachen? Wo wird gespart?
... zum Wackeln hat GG die Hauptursache gesagt:
Zitat von: GG
Außerdem dürfte es im Umfeld der ISS zu einigen Interferenzen kommen.
Die gesendeten Wellen werden an den unterschiedlichen metallischen Flächen reflektiert und können sich an der Empfangsantenne auch auslösen. Das ist dann so, als würde der Sender kurzzeitig ausfallen.
Die Daten werden daher primär direkt an die IP (Meßstationen) und an das ZUP/MCC übertragen. Man ist also nicht darauf angewiesen zu raten, was auf dem Wackelbild stehen könnte.
Zitat von: McFire
... man kann Kameras bauen, die das Gerüttel beim Start, Monate im Weltraum und einen heftigen Abstieg aushalten
Das Bild auf dem BS zeigt, dass nicht die Kamera am Wackeln schuld ist, da es ein Kompositbild ist. Das besteht aus Kamera-Bild, das digital gefiltert wird, und den eingeblendeten Daten und dem Fadenkreuz, mit dem per Schablone auch noch ge"messen" werden kann.
Die noch analoge Funkübertragung "wackelt" , s.o. ...
... man arbeitet an einem HD-fähigen Farbbild-System, einen kleinen Schritt habe ich hier (irgendwo) schon mit Bild gezeigt, da waren die Schrift in TT und konnte von s/w auf gn zur besseren Sichtbarkeit umgeschaltet werden und dessen digitaler Übertragung(dann wäre die Bildqualität in der Übertragung entweder bombiges Bild oder blauer Schirm). ... ich warte auch, seit 2009!

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: GG am 27. April 2013, 14:12:45
Was ist "gn"? :-\

In den vergangenen beiden Jahren wurden ja auch geostationäre Relaissatelliten vom Typ Lutsch (Pfeil) gestartet, ein dritter ist geplant. Das könnte ein zu TDRS vergleichbares System sein, mit dem dann auch von (fast) beliebigen Punkten aus dem Erdorbit Botschaften zu den Satelliten gesendet und anschließend zur Erde übermittelt werden könnten. Die Lutschs werden aber nicht mit 120 Grad Winkel im GEO stationiert und daher bleibt eine Lücke. Trotzdem hätte man wohl 80% eines Orbits Kontakt.

Bei Sojus ist der Einsatz eines entsprechenden Kommunikationssystems (meinen Recherchen nach) ab September geplant. Und bei Progress?

Das Kamerasystem soll ab November verwendet werden.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: spacer am 27. April 2013, 15:52:42
Was mich immer wieder wundert - man kann Kameras bauen, die das Gerüttel beim Start, Monate im Weltraum und einen heftigen Abstieg aushalten (z.B. diverse Marslander).
Kein Marslander hat je Live-Videobilder zur Erde übertragen.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 27. April 2013, 15:57:12
Hallo GG,
Was ist "gn"? :-\
Das Farbkürzel für grün

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 27. April 2013, 17:00:14
Bestätigung der Kopplung
Heute habe ich versucht, die Bestätigung der ordnungsgemäßen Kopplung des Progress M-19M mit der ISS zu finden.
Die eindeutigste Nachricht steht bei http://www.mcc.rsa.ru/progress_m19m.htm (http://www.mcc.rsa.ru/progress_m19m.htm)
und ist von gestern:
Es wurde Kraftstoff, Luft, Sauerstoff, Nahrung, Ausrüstungen für wissenschaftliche Experimente, zusätzliche Ausrüstungen für die russischen und amerikanischen Segmente der Station sowie Pakete für die Besatzung geliefert: Das russische Transport-Schiff hatte 2.366 kg Fracht an Bord und hat alles geliefert. (Pressedienst des ZUP/MCC Koroljow

Dann muss ja 3 Stunden nach der 1. Kopplung die Luftdichtheit hergestellt gewesen sein, wie zum Abschluss der Übertragung als nächster Termin im Gespräch war.

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 27. April 2013, 18:37:52
Schöne Seite das, schade daß da kein "ENG" Button ist  ???

@spacer - richtig, aber es ging ja ums aushalten, mechanisch und strahlungsmäßig. Bei einer mindestens ebenso stressigen Reise.
Aber inzwischen hat mir HausD ja "den Zahn gezogen"  ;D
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 28. April 2013, 09:20:08
Nochmal nicht!

Der Entwickler und Hersteller vom Transport-Raumschiff - das RKK "Energia" wird eine Reihe von zusätzlichen Maßnahmen einführen, um ein erneutes Versagen der Öffnung des Antennensystems "KURS" während des Flugs des "Progress"-Transportraumschiffs zur ISS zu beseitigen , so der Leiter von Roskosmos, Wladimir Popowkin.

Er schildert auch die Versuche, die Antenne über zwei Tage hinweg doch noch zum Öffnen zu bringen. Bei den Tests habe sich herausgestellt, dass ein Sprengbolzen nicht gezündet haben muss. Daher werde man auch nicht an eine Demontage der Antenne(nteile) gehen, da die Trennvorrichtung noch "scharf" ist.
Das bedeutet aber auch, dass man die genaue Ursache des Versagens nicht erfahren wird.

s. http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7672/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7672/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 29. April 2013, 12:42:27
... noch einige Einzelheiten
Als eine von Insidern zu bewertente Info: Es waren noch 10 - 15 mm Platz neben der eingeklemmten Antenne.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13452/message1065335/#message1065335 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13452/message1065335/#message1065335)

In diesem Zusammenhang gibt es Bilder von der Erprobung der ATV-Annäherung an Zwesda

(http://img266.imageshack.us/img266/1861/theatvrendezvoussimulat.jpg)
(http://img809.imageshack.us/img809/5355/atvflightsensorswereuse.jpg)
Die ATV Sensoren sind auf dem Roboterarm montiert und simulieren die Rendezvous-Prozeduren in Val de Reuil in Frankreich        (Fotos:ESA)

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 29. April 2013, 13:12:00
Na da kann man ja nur hoffen, daß Progress beim Ablegen nicht "herumzappelt"  ;) 10mm ist nicht viel. Und wenn man bedenkt, daß die Antenne an der ISS überhaupt nicht geeignet ist für EVA handling.....
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 29. April 2013, 13:51:36
... Und wenn man bedenkt, daß die Antenne an der ISS überhaupt nicht geeignet ist für EVA handling.....
Soll sie ja auch nicht. Die Bedenken beziehen sich wohl mehr auf die nicht aufgeklappte und noch "scharfe" Antennen-Öffnungs-Mechnik an der PROGRESS, an der man lieber nicht rumfummeln sollte...
Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: GerdW am 29. April 2013, 13:57:04
Hallo,
Gab es denn keine Bedenken, daß der wichtige Kopplungsadapter am Swesda-Heck eventuell beschädigt werden könnte? Hab ich mich neulich schon gefragt.

GerdW
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 29. April 2013, 14:18:35
Hallo GerdW
...die wird es wohl gegeben haben. Doch man braucht(e) ja nur eine Antenne für die Kopplung und wenn die Kopplung, das Einfädeln schön "gerade" geht, sind auch schon 10 -15 mm Freiraum ausreichend, um keinen Ärger zu machen. Über das Klammersystem am Kopplungsring wird eigentliche, feste Kopplung durch Aneinanderziehen der beweglichen Haken an den festen Haken erreicht. Dabei werden die elektrischen, etwas "schwimmenden" Steckberbinder, die Gas-Steckdosen ähnelnden Medien- Steckverbinder sowie die unter den beweglichen Bolzen sitzenden Federn zusammengedrückt.
Das Loslassen wird "zentrischer" als die Kopplung erfolgen, u.a. durch die Entspannung der Federn mit ihren Bolzen, die das Schiff beim Entkoppeln aus den Steckverbindern und dem Trichter stoßen, und damit keine Gefahr darstellen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Minotaur IV am 30. April 2013, 18:54:22
Der Start von Progress M-19M nochmal in HD von Roscosmos:

ws

Gruß
Minotaur IV
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Schillrich am 13. Mai 2013, 18:22:52
Hallo zusammen,

offenbar war man auf Seiten der ESA von dem "robusten Manöver" nicht so angetan, zumindest über die Informationslage und den Ablauf. Man ging wohl von einer anderen, vorsichtigeren Vorgehensweise aus und hat danach etwas heftiger diskutiert. Immerhin ist das russische Ende der Station auch für das europäische Raumschiff essentiell.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: jakda am 11. Juni 2013, 10:19:56
PROGRESS M-19M wird heute, 11.06.13 um 15:59 MESZ abkoppeln
(hab ich das überlesen, oder steht das noch nicht hier...).
Laut NovKos wird er bis zum 19.06. noch für verschiedene Experiment benutzt, und "wassert" dann...
Damit ist der Port für ATV 4 frei.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 11. Juni 2013, 15:45:51
Abkoppeln von Progress
Auf NASA-TV läuft das Abkoppeln von Progress 51 jetzt ... http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html (http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html)

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 11. Juni 2013, 15:54:04
Dann sollten wir jetzt wohl alle ein Auge auf die Laserreflektoren werfen, ob da noch alles heil ist ;)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 11. Juni 2013, 15:55:49
Aber erst danach...
(http://s14.directupload.net/images/130611/6goyfq4p.gif)

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: -eumel- am 11. Juni 2013, 16:03:07
Dann sollten wir jetzt wohl alle ein Auge auf die Laserreflektoren werfen, ob da noch alles heil ist ;)

Hmm - viel zu erkennen ist da nicht:
(http://www7.pic-upload.de/11.06.13/am4ry9x79mi.jpg)
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 11. Juni 2013, 16:10:51
Die Laserreflektoren auf Zwesda
Dieses Bild hatte ich in Bad Honnef mit:
(http://s7.directupload.net/images/130611/68z6r3ox.jpg)
Der von Roger beschriebene große und kleine Kreis.

Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: websquid am 11. Juni 2013, 16:12:36
Kurios... die Antenne hat sich nach dem Abdocken tatsächlich noch entfaltet und damit für eine kurze Irritation der Progress gesorgt... ist aber schnell wieder unter Kontrolle gekommen

Die Reflektoren haben wohl nichts abbekommen, wenn ich das gerade richtig mitbekommen hab.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: roger50 am 11. Juni 2013, 17:41:27
N'abend,

zu den Laserreflektoren gibt's im ATV-4 Missionsthread ein schönes Photo, wo man sie richtig gut erkennen kann.

Nein, aus den Photos von Progress wird man nicht herausfinden können, ob eine Beschädigung vorliegt. Man wird also bis Sb. warten müssen, wenn ATV-4 feststellt, ob es alle 3 Reflektor-Assemblies erkennt. 8)

Gruß
roger50
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: jok am 14. Juni 2013, 11:55:00
Hallo,

ich habe mir eben wieder und wieder die Videos vom an und abdocken der Progress M-19M angesehen.
Wie schon oben beschrieben viel sieht man nicht.

Hier ein Bild kurz vor Docking
(http://666kb.com/i/cexn7ywes8svkpnuk.jpg)
...links oben der Reflektor der von der Antenne der Progress betroffen sein könnte, natürlich hier noch alles Prima  ;)


(http://666kb.com/i/cexncui6pv2y4lgxo.jpg)
Hier nochmal größer ...er befindet sich im Bild über einem rechteckigen Aufbau(Box)

Hier ein Bild kurz nach dem abdocken...
(http://666kb.com/i/cexna0cmmih72h2ik.jpg)
...genau der wichtige Reflektor den man sehen will ist nicht auszumachen,weder dieser rechteckige Aufbau noch der Reflektor selbst sichtbar ???Der Bereich ist teilweise, in dieser Entfernung, noch von der Progress verdeckt....dafür sind die anderen beiden gut zu sehen... ;)
Auf Bilder wo der Bereich ohne Einschränkung sichtbar ist,ist die Progress schon zu weit Entfernt um Details zu erkennen.
Seltsam wenn man es beim Andocken gut erkennen konnte warum dann jetzt nicht, könnte an einer anderen Belichtung zu diesem Zeitpunkt liegen.

gruß jok
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 14. Juni 2013, 16:10:10
RADAR-PROGRESS-Experiment

Nach einer Verlautbarung des  ИСЗФ СО РАН -Institut der Sonnen-Erd-Physik  der Sibirischen Abteilung der Russischen Akademie der Wissenschaften:
"In der Zeit vom 13. bis 18. Juni führen die Spezialisten des ZUP/MCC und des Instituts des ISEP SA RAW in 6 Zeiträumen Experimente im Rahmen von "RADAR-PROGRESS" durch.
Am 15.06. werden die Experimente wegen der Kopplung von ATV-4 "Albert Einstein" mit der ISS ausgesetzt."


Gruß, HausD
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: Minotaur IV am 17. Juni 2013, 15:21:35
Das Undocking von Progress M-19M in bewegten Bildern:

ws

Gruß
Minotaur IV
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: jakda am 20. Juni 2013, 07:57:27
19. Juni 2013 15:40 MESZ wasserte Progress M-19M im vorgesehenen Gebiet Südpazifik...
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: tonthomas am 20. Juni 2013, 09:16:15
19. Juni 2013 15:40 MESZ wasserte Progress M-19M im vorgesehenen Gebiet Südpazifik...
... so schreibt es auch die russische Nachrichtenagentur RIAN dort: http://de.ria.ru/science/20130619/266330546.html (http://de.ria.ru/science/20130619/266330546.html)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: McFire am 20. Juni 2013, 15:47:47
"...wasserte Progress..." - also das ist für mich gezielt herbei geführtes Wassern des ganzen Teils.
Das schreibt RIAN nicht, sondern "...Reste von Progress versinken...".
Oder hat man da ein Experiment gemacht?
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: -eumel- am 20. Juni 2013, 16:13:21
Niemand weiß genau, was noch übrig bleibt.
Titel: Re: Progress M-19M
Beitrag von: HausD am 20. Juni 2013, 16:31:53
Wasserung? Nein!
"...wasserte Progress..." - also das ist für mich gezielt herbei geführtes Wassern des ganzen Teils.
Das schreibt RIAN nicht, sondern "...Reste von Progress versinken...".
Genau so ist es! Man lässt es weitestgehend in der Atmosphäre verbrennen, da es aber noch "härtere Knochen" hat, die nicht vollständig verbrennen, fallen die auf die Erde zurück.
Damit auch größere Teile, wie damals die MIR, nicht auf bewohntes Gebiet fallen, hat man ein Areal im Südpazifik ausgesucht, wo man die größeren Reste ins "Seemannsgrab" fallen lässt.
Für diese Gebiete kann man auch Schifffahrts- und Überflugswarnungen nachlesen.
Zitat von: McFire
Oder hat man da ein Experiment gemacht? 
Die Experimente haben alle im All stattgefunden, Radar-Experimente.
@ -eumel- :Darüber hat man scho einen gewissen Überblick. Man wirft ja schon seit Jahrzehnten mit verkokelten Raumfahrzeugteilen  ;D

Gruß, HausD