Raumcon
Astronomie => Technik & Wissenschaft: Astronomie => Thema gestartet von: H.J.Kemm am 02. Dezember 2006, 08:34:22
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Moin,
soeben gelesen in www.dradio.de:
Riese auf Sternenjagd
Europas Astronomen planen neues Großteleskop
Von Dirk Lorenzen
Astronomie. - Die weltweit leistungsstärkste Sternwarte betreibt die Europäische Südsternwarte Eso in Chile mit ihrem Very Large Telescope. Doch das Geflecht mehrerer kooperierender Teleskope genügt Astronomen noch nicht: mit einem "Extrem Großen Teleskop" wollen sie noch weiter hinaus schauen.
Das neue "European Extremely Large Telescope", kurz E-ELT, hat 42 Meter Durchmesser und es korrigiert das von Turbulenzen in der Luft verursachte Flimmern der Sterne.
(http://www.dradio.de/images/35800/landscape/)
Mit dem E-ELT wollen europäische Astronomen in die dunstige Wiege von Sternen schauen. (Bild: Eso)
Es ist das weltweit größte derzeit geplante Teleskop...
...erklärt Jason Spyromilio, Leiter des Projekts bei der Europäischen Südsternwarte Eso. Das neue Teleskop muss sehr groß sein, um auch noch sehr schwache Objekte im Kosmos zu entdecken. Es muss gestochen scharf sehen und es soll im Infrarotbereich arbeiten, also die Wärmestrahlung der Himmelskörper erfassen. Denn da spielt wissenschaftlich die Musik, findet Mark McCaughrean von der Universität Exeter:
In diesem Wellenlängenbereich leuchten junge, noch recht kühle Sterne, während sie sich langsam aufheizen. Wir können diese Sterne nur sehen, wenn wir in die Staubwolken blicken, in die sie noch gehüllt sind. Mit dem neuen Teleskop sehen wir im Infraroten durch den Staub hindurch direkt auf diese jungen Sterne - und auf die Planeten, die sich dort gerade entwickeln.
Ob junge Sterne, ferne Planeten oder die ersten Galaxien im ganz frühen Kosmos: Im Infrarotbereich sind viele faszinierenden Dinge zu entdecken. Deshalb wird auch der Nachfolger des Hubble-Weltraumteleskops in diesem Bereich arbeiten, ebenso wie ein in den USA geplantes 30-Meter-Teleskop, dessen Finanzierung aber noch unklar ist. Bei Europas 42-Meter-Teleskop schätzen Experten die Gesamtkosten für Entwicklung, Bau und Betrieb auf knapp eine Milliarde Euro. Diese Summe lässt sich aus dem laufenden Haushalt der Europäischen Sternwarte mit gezielten Projektzuschüssen der Mitgliedsstaaten aufbringen. Das Teleskop wird dann Phänomene im Universum in allen Details zeigen, die bisher im Unscharfen verschwimmen.
Es gibt Sterne im All, die sind 100 Mal schwerer als unsere Sonne, andere haben nur einige Hundertstel Sonnenmasse. Wir verstehen nicht, warum Sterne so unterschiedlich sind. Die wenigen Riesensterne dominieren unseren Kosmos: Sie explodieren als Supernova und verteilen schwere Elemente im All, aus denen wir bestehen. Dagegen gehen die kleinen Sterne fließend über in den Massenbereich der Planeten. Mit dem neuen scharfsichtigen Teleskop verstehen wir vielleicht den fundamentalen Prozess, der die Riesensterne mit den Supernovae ebenso steuert wie die kleinen Sterne und Planeten, auf denen wir leben.
Die Erwartungen an das neue Riesenteleskop sind groß. Doch die Astronomen müssen ihre Ungeduld noch etwas zügeln, erklärt Projektleiter Jason Spyromilio:
Wir hoffen, dass wir die ersten Beobachtungen etwa im Jahr 2016 oder 2017 machen. Derzeit läuft eine weltweite Studie, um einen geeigneten Standort auszuwählen. Da bietet sich wie bisher Chile an - aber auch die Kanarischen Inseln oder andere Orte sind möglich. Wir suchen den besten Platz für das beste Teleskop.
Ursprünglich hatten Europas Astronomen sogar ein 100 Meter großes Teleskop geplant. Da das innerhalb von zehn Jahren nicht realisierbar schien, setzt man jetzt auf ein 42-Meter-Teleskop. Doch auch damit ist die Spiegelfläche 25mal größer als bei den größten heutigen Instrumenten. Die Forscher stehen, fügt Jason Spyromilio nicht ohne Stolz an, vor dem größten technologischen Sprung in der Astronomiegeschichte, seit Galileo erstmals ein Teleskop an den Himmel gerichtet hat.
Weitere Informationen gibt es hier >>>>> (http://www.world-of-smilies.com/wos_weihnachten/woswmann68.gif) (http://www.eso.org/projects/e-elt/)
Jerry
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Da komme ich mir mit meinem 76mm Newton richtig mickrig vor ;D
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Wenn das Teleskop auf der Erdoberfläche bleibt, wieso nennen wir es dann Weltraumteleskop? Ich finde, wir sollten da etwas genauer sein, weil sich sonst keiner mehr auskennt, ob das Ding im All ist oder auf der Erde.
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Moin Mary,
jau, Du hast recht. Ich habe den Titel geändert.
Jerry
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Die ESO hat auch eine Pressemitteilung zum Thema herausgegeben. Demnach wurden 57 Mio Euro zur Verfügung gestellt um Detailstudien durchzuführen, die den Baubeginn des E-ELT innerhalb von 3 Jahren ermöglichen sollen.
Dear subscribers,
European astronomy has received a tremendous boost with the decision from ESO's governing body to proceed with detailed studies for the European Extremely Large Telescope. This study, with a budget of 57 million euro, will make it possible to start, in three years time, the construction of an optical/infrared telescope with a diameter around 40m that will revolutionise ground-based astronomy. The chosen design is based on a revolutionary concept specially developed for a telescope of this size.
Read all details in ESO 46/06 at
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2006/pr-46-06.html
The ESO Messenger 126 - December 2006 issue - is now available in PDF format.
Highlights include: S. Warren et al.: Early Science Results from the UKIDSS ESO Public Survey; P. van der Werf et al.: Starburst Galaxies Under the Microscope: High Resolution Observations with VISIR and SINFONI; M. Hetterscheidt et al.: Probing the Universe Using a Mostly Virtual Survey: The Garching-Bonn Deep Survey; H. Kaeufl et al.: Good Vibrations: Report from the Commissioning of CRIRES; H. Bonnet et al.: Enabling Fringe Tracking at the VLTI.
The 60 page issue can be downloaded in full as a 38 MBytes PDF file from http://www.eso.org/gen-fac/pubs/messenger/
With kind regards,
The ESO Public Affairs Dept.
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Hi
Österreich wird heuer Mitglied der ESO.
Dann gibt es im September gleich mal ein Symposium über das ELT.
http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2008/pr-11-08.html
Austrian Science Minister Johannes Hahn announced the decision by the Austrian Government to seek membership of ESO from 1 July this year
http://www.eso.org/public/astronomy/projects/e-elt.html
In September 2008 a symposium "Science with the E-ELT" will be held in Vienna, Austria at the JENAM 2008 meeting.
Gruß
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Ich hab ein größeres Bild gefunden, daß das E-ELT als Modell zeigt.
(https://images.raumfahrer.net/up036561.jpg)]
*EDIT* Die >>3,6MB-Version<< (http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2006/images/phot-46-06-fullres.jpg) verlinke ich wohl besser nur. :)
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Hi Leute,
Ich war letzte Woche auf der JENAM in Wien, dort wurde das ELT in allen Einzelheiten vorgestellt. Es verspricht tatsächlich ein großer Wurf zu werden, und kein kleiner Schritt.
Zumindest aus den bisherigen Simulationen, lässt sich schon beeindruckendes erahnen.
Übrigens mehr Fotos könnt ihr unter folgendem Link finden:
http://www.eso.org/gallery/v/ESOPIA/EELT
Gruß
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Moin,
die ESO scheint jetzt den geeigneten Standort für das *E-ELT* gefunden zu haben.
Es ist Cordón Macon, gelegen in der Provinz Salta (Argentinien) auf der gleichen Breite wie das Paranal Observatorium. Der *E-ELT* Aufstellungsort liegt ~ 4.650 m/NN hoch und ist weit von jeglichen Turbulenzen.
(https://images.raumfahrer.net/up036560.jpg)
Bild: eso.org/public
Jerry
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Hallo
Ist das schon so?
In dieser Mitteilung der ESO vom 7. Oktober steht das es ein möglicher Standort ist, und die Entscheidung Ende 2009 getroffen wird.
Several locations in the Northern and Southern hemispheres are being studied as possible sites for the future European Extremely Large Telescope (E-ELT). One is Cordón Macon, located in the Province of Salta (Argentina) at the same latitude as Paranal Observatory. The E-ELT candidate site is 4650 metres above sea level, far from turbulence generated by westerly winds from Cordillera de Los Andes thanks to the presence of the Salar de Arizaro in between. Tolar Grande (3600 metres above sea level) is the nearest village to Macon and is used as a base camp for site testing operations. A final decision about the future home of the E-ELT is expected at the end of 2009.
Aber immerhin gibt es zumindest einen ersten möglichen Standort.
Das ist gut....
Gruß, James
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Moin James,
ich hatte auch geschrieben: die ESO scheint jetzt ...
Aber man hatte ja auch in Chile, Argentinien, Südafrika, Marokko, dem Everest-Gebiet, Grönland/Alaska und der Antarktis nach einem geeigneten Standort gesucht.
Der jetzt genannte Platz scheint alle Bedingungen zu erfüllen.
Jerry
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Hallo
Der jetzt genannte Platz scheint alle Bedingungen zu erfüllen.
Zu diesen Bedingungen hätte ich durchaus auch eine Frage.
Ganz oben auf der Liste werden übliche (was heißt schon üblich :-?) astronomische Anforderungen zu Sichtbedingungen sein. Eine Anforderung nach einem geringen Breitenunterschied zu ALMA, damit sich die Anlagen wissenschaftlich gut ergänzen können, ist mir von einem ESO-Papier bekannt (ELT-SWG-apr30-1.pdf vom 30. April 2006).
Aber ich hätte eine Frage nach einer möglichen weiteren Anforderung.
Beim VLT wurde großer Wert darauf gelegt, das Interferometrie möglich ist. Auch bei den Keck-Zwillingen auf Hawaii wird, so glaube ich, von der Interferometrie Gebrauch gemacht. Zumindest zwei Teleskope nebeneinander scheinen mir da wirklich viel Nutzen zu bringen.
Das ELT ist aber als einzelnes Teleskop ausgeführt.
Da es sich nicht gerade um ein kleines Teleskop handelt :) und auch einiges an Finanzierungsbedarf zusammenkommt, ist es recht verständlich das man nicht gleich den Bau von zwei solchen Anlagen nebeneinander angeht (obwohl es schon seinen Reiz hätte :))
Nach der langen Einleitung nun endlich die wirkliche Frage:
Ist wenigstens eine der Anforderungen die Forderung nach ausreichend Platz um vielleicht später doch noch einmal eine diesbezügliche Erweiterung der Anlage prinzipiell zu ermöglichen?
(vielleicht verbieten sich spätere Bauarbeiten in der Nähe der Anlage so und so, aber auch das VLT wurde nach und nach fertiggestellt - allerdings auch schon so geplant).
mit vielen Grüßen, James
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Moin James,
Eine Anforderung nach einem geringen Breitenunterschied zu ALMA
Hm, und warum hat man dann in Südafrika, Marokko, dem Everest-Gebiet, Grönland/Alaska und der Antarktis nach einem geeigneten Standort gesucht?
Ist wenigstens eine der Anforderungen die Forderung nach ausreichend Platz um vielleicht später doch noch einmal eine diesbezügliche Erweiterung der Anlage prinzipiell zu ermöglichen?
Na davon gehe ich doch aus. Dieser jetzt favorisierte Standort liegt oben auf einem Plateau, fernab jeglicher Zivilisation (Lichtverschmutzung), sodass es möglich sein wird, diese Anlage später bei Bedarf zu erweitern.
Jerry
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Hallo Jerry
Das war so gemeint:
Wenn schon ein Standort im Raum Chile, Argentienien, oder generell Südhalbkugel, dann auch in der Nähe der geographischen Breite von ALMA.
Dazu ein Zitat aus dem oben genannten Dokument auf Seite 97:
Given the distribution of potential sites around the world, the ELT will be located either within a few degrees of ALMA or more than 40-50 degrees away in geographical latitude.
A large latitude difference will have serious negative consequences for scientific synergy between the two facilities. Considering the importance of both facilities in the coming decades, this should be a major factor in selecting the site for the ELT.
Grüße, James
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Moin James,
jau, wer richtig lesen kann hat Vorteile.
Jetzt ist mir das klar: also erst mal versuchen in der Nähe von *ALMA* und wenn da nichts ist, dann irgendwo anders.
Jerry
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Moin,
die Finanzierung für den Bau des *E-ELT* ist noch nicht gesichert. Die Gesamtkosten sollen nach derzeitigen Planungen lt. ESO bei ca. 1 Mrd. € liegen; auch ist der Standort noch nicht geklärt.
Jerry
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Moin,
hier ist doch der superoptimale Standort >>>
Wissenschaftler scheinen den perfekten Ort für eine Sternwarte gefunden zu haben. Im australischen Territorium in der Antarktis, auf dem *Ridge A Plateau* in 4.053 m Höhe, wollen sie künftig ungestört von Wind, Wetter und Feuchtigkeit die Sterne beobachten.
Für die Fachleute ist schon seit längerem klar, dass ein Teleskop in der Antarktis fast genauso gute Bilder aufnehmen kann wie das HST im Weltraum, es gibt dort nämlich sehr wenig atmosphärische Turbulenzen, die anderswo auf der Erde dazu führen, dass die Sterne zu blinken scheinen darüberhinaus ist der Himmel in diesem Bereich sehr viel dunkler als anderswo.
Na denn man los.
Jerry
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Guten Morgen,
hat ein polnaher Standort nicht auch einen Nachteil: Beobachtungsmöglichkeiten? Direkt am Südpol sähe man immer die selbe Himmelshalbkugel, wohingegen äquaotnahe Standorte mit ihrer Halbkugel um die/mit der Erde rotieren.
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Moin Daniel,
hat ein polnaher Standort nicht auch einen Nachteil: Beobachtungsmöglichkeiten?
Das mag schon sein; aber wenn dort ein Teleskop den Himmel abfährt, dann kommt soviel Material zusammen, dass sehr viel Helfer benötigt werden um die Daten auszuwerten. Und auch in diesem engen Sichtfenster gibt es genung interessante Objekte.
Jerry
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Ich glaube eine Standortentscheidung für das E-ELT steht Anfang nächstes Jahr an.
Man sucht ja schon seit ein paar Jahren nach dem optimalen Standort. Ganz vorne mit dabei sind weiterhin Chile (La Silla, Paranal), Argentinien und die Kanaren (La Palma). Also alles in der Nähe bestehender ESO-Infrastruktur.
Die Antarktnis kommt für das E-ELT vor allem aus logistischen und bauökonomischen Gründen nicht in Frage.
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Hallo,
ich habe gerade einen Artikel zum E-ELT bei spektrum-plus gelesen. Die Ausmaße der Anlage sind enorm. Bildlich muss man sich einen Stadionbau vorstellen, der da in den Bergen errichtet werden soll.
Wichtige Standortanforderungen sind nicht nur die astronomischen Wünsche, denn dann wäre die Atacamawüste wohl der beste Standort, auch wegen der Synergien zu anderen Observatorien. Aber der Leistungsbedarf liegt im Bereich einer kleinen Stadt, Transportanbindungen müssen vorhanden sein, Platz für das "Stadion" muss da sein. E-ELT stellt eine neue "Klasse" Infrastruktur dar. Daher dürften die anderen Standorte wohl auch attraktiv(er) sein, v.a. verglichen mit den Standortentscheidungen früherer Observatorien.
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Hallo,
hab' im Oktober einen Vortrag von Marc Sarazin, der bei der ESO fuer die Standortwahl fuer das EELT zustaendig ist, gehoert (auf der CTA Tagung in Zuerich). Bin zwar ein bisschen davongedaemmert, aber interessant fand ich, dass im Augenblick der Standort La Silla bessere Wetterdaten zeigt als Paranal (bei der Auswahl fuer's VLT war's gerade mal anders herum). Jedenfall, 15 Standorte sind fuer's ELT weltweit untersucht worden, u.a. La Silla, Paranal, Uzbekistan, Namibia (wo die HESS Teleskope stehen), Argentinien, Kanarische Inseln (da ist's zwar gerne mal wolkig, aber die ESO haette natuerlich lieber einen Standort naeher vor der Haustuer), Marokko, Hawai, Mexico, Tibet...
Antarktis ist auf jeden Fall nicht dabei, obwohl ja nun ein neues Teleskop auf dem 'Dome C' errichtet wird (aber nicht so ein grosses Teleskop).
Gruss,
Volker
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Hoila
Also, als erstes möchte ich mal anführen, das, wenn man sich so durchliest was man mit dem E-ELT so alles vorhat, man sich wirklich auf 2018 freuen kann. Wenn sie es bis dahin schaffen.
Aber zur Standortauswahl hätte ich mal eine Frage.
Wie NAH darf ein möglicher Standort des E-ELT den Standorten der Anlagen in LaSilla und Cerro Paranal kommen?
Direkt am Cerro Paranal geht es sowieso nicht. Erstens ist die (abgetragene) Kuppe voll, und zweitens wird es warscheinlich auch nicht so toll sein wenn zu nahe Erdbewegungen durchgeführt werden (und die werden bei der Größe der geplanten Anlage ja auch nicht gerade eine "sanfte" Angelegenheit sein).
(https://images.raumfahrer.net/up036559.jpg)
Könnte es schon reichen, wenn man z.B. den "rechtesten Hügel" im Bild nimmt, was den Vorteil hätte, das man für die Bauarbeiten UND den späteren Betrieb die Versorgungsinfrastruktur des VLT mitbenützen kann?
viele Grüße, James
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Hallo,
das mit den Erdbeben in der Region ist, denke ich, nicht so tragisch. Das sind ja in der Regel keine starken Beben, und so haeufig kommt das auch nicht vor. Das verdirbt einem nicht gleich die Beobachtung. Auf La Silla hatte ich ein paar Beben, die ich erst im Nachhinein als solche erkannt habe. Da die Nachfuehrung aktiv ist, kann man zumeist einfach weiterbeobachten als sei nichts gewesen.
Zum Standort: La Silla ist ja nun noch nicht soooo vollgestopft und der Berg ist auch nicht so fuerchterlich steil. Beim Paranal weiss ich das nicht so genau. Man moechte aber ja immer gerne bestehende Infrastruktur nutzen, daher denke ich schon, dass man das Teleskop nah am VLT errichten wuerde, und nicht auf einem anderen Berg.
Gruss,
Volker
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Sorry Volker
ich hab meinen Text noch mal geändert.... (aber da hatte ich deine Antwort noch gar nicht gelesen.... du warst so schnell)
weils eh klar ist das direkt am Cerro Paranal nichts mehr geht.
Und ich meinte nicht BEBEN sondern Erschütterungen durch die Erdbewegungen.
Sorry noch mal
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Hallo,
hab kürzlich die Premiere des Films "Das Auge 3D" gesehen. In dieser 3D-Dokumentation geht es um das VLT und die Standortsuche für das E-ELT.
Wenn der Film bei Euch läuft, lasst ihn Euch nicht entgehen - die Aufnahmen in 3D sind wirklich gut und es wird eine Menge Information vermittelt.
http://dasauge3d.wordpress.com/ (http://dasauge3d.wordpress.com/)
Gruß, Christoph
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Die ESO hat eine hübsche Broschüre über das E-ELT herausgebracht. Das Projekt wird im Detail beschrieben und die Fähigkeiten und das Potential des neuen Riesenteleskops in jedem Forschungsbereich dargestellt.
Sehr lesenswert: http://www.eso.org/public/events/announcements/elt_brochure_2009/index.html
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Hoi,
Kreuzberga, da kommt mir was spanisch vor.
In der von dir oben angegebenen Broschüre (http://www.eso.org/public/outreach/products/publ/brochures/pdf/E-ELTScienceCase_Lowres.pdf) steht auf Seite 15:The radial velocity technique — reaching 1 cm/s accuracy
The radial velocity technique, which measures the induced Doppler shift of features in the spectrum of the parent star, can only find certain kinds of planets. With the current generation of telescopes, this technique is limited both by the precision and the stability of the velocity measurements: current measurements have pushed the limit down to an already impressive ~1 m/s precision retained over several years. Unfortunately, though, a planet like the Earth, orbiting a star like the Sun, will only induce a radial velocity of about a tenth this size, which lies at the limit of what can be achieved with even the next generation of instruments on current telescopes. In contrast, ultra-stable spectrographs profiting from the large collecting power of the E-ELT will achieve measurement precisions of ~1 cm/s over periods ranging from minutes to years. For the detection of rocky planets in habitable zones, this precision is needed in order to overcome measurement contamination by oscillations, seismology, granulation and magnetic activity of the parent star.
Im Thread "Exoplanetensuche: Methoden & Programme" schreibst du über den HARPS-NEF Spektrographen:
Im Laufe des nächsten Jahres, also 2010, soll am William Herschel Telescope auf La Palma ein Spektrograph der nächsten Generation installiert werden. Dieser HARPS-NEF genannte Spekrograph hat das Potenzial mit Hilfe der präzisen Bestimmung von Radialgeschwindigkeiten erdähnliche Planeten in der habitablen Zone um andere Sterne zu entdecken. Die Messgenauigkeit soll bei nur 1 cm/s liegen....
Wenn diese Meßgenauigkeit in absehbarer Zeit schon mit einem 4,2m Teleskop erreichbar ist, wie ist dann die Angabe beim 10mal höher durchmessenden ELT zu verstehen? Sind die Erwartungen einfach nur sehr hoch gesteckt, oder könnte die laufende Entwicklung auch beim ELT diesen Wert schon bald als veraltet erscheinen lassen - weil man vielleicht noch mehr rausholen kann? Oder trügt das?
(wär´ aber schade :) )
Gruß, James
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Hallo James,
ja, es hat echte Fortschritte bei der Entwicklung hochpräziser Spektrographen gegeben. Insbesondere die Entwicklung des "astro-comb (http://en.wikipedia.org/wiki/Astro-comb)" hat hier einen Sprung bei der Messgenauigkeit bewirkt.
Die 1 cm/s für das E-ELT sind eher zur Veranschaulichung der Größenordnung der Messgenauigkeit zu interpretieren. Vermutlich wird man dank der (extrem!) riesigen Lichtsammelfläche in Kombination mit neuartigen Spektrographen diese 1 cm/s noch unterschreiten.
Ebenso sind die 1 cm/s bei HARPS-NEF als Angabe der Größenordnung zu verstehen. In Wirklichkeit könnten es vielleicht 8 cm/s sein. Mit dem bisherigen HARPS-Spektrographen in La Silla ist man nach der Inbetriebnahme durch sukzessive Verbesserungen ebenfalls bereits auf 30 cm/s gekommen, wenn ich mich recht erinnere.
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Hallo, Ende März werden wir erfahren, wo das E-ELT aufgebaut wird. Zur letzten Auswahl stehen Armazones in der Atacama-Wüste (Chile / nahe Cerro Paranal) und San Miguel de la Palma (Spanien / Kanarischen Inseln). Vier Wissenschaftler der ESO haben jetzt beide Standorte noch einmal persönlich untersucht. Die größten Chancen hat wohl der Gipfel des Armazones, weil bereits in der Nähe die großen anderen Teleskopanlagen stehen (VLT und ALMA - noch in der Aufbauphase). Wenn es denn klar ist, dann kann bereits Ende 2011 / Beginn 2012 mit dem Bau gestartet werden. A.D.
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Moin,
scheint wohl alles gelaufen zu sein >>> E-ELT Site Selection Advisory Committee Recommends Cerro Armazones in Chile (http://www.eso.org/public/events/announcements/ann1013/index.html).
Jerry
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Wie sieht es beim E-ELT eigentlich mit der Finanzierung aus? Wann wird darüber entschieden? Da jetzt die Standortfrage geklärt ist, müsste das doch eigentlich demnächst erledigt werden. Ich hoffe mal, dass die auch ihren Zeitplan einhalten können. 2018 ist für so ein Projekt nicht mehr so lange hin...
mfg websquid
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Moin,
jetzt ist alles klar!
E-ELT: Cerro Armazones in Chile wird Standort des größten Teleskops der Welt
(https://images.raumfahrer.net/up000494.jpg)
Bild: ESO PR Photo eso1018e
Testaufbau auf dem Cerro Armazones
Der Cerro Armazones ist ein 3.060 m hoher Berg in der chilenischen Atacamawüste, rund 130 km südlich der Stadt Antofagasta. Der vorgesehene Standort ist 20 kmvom Cerro Paranal entfernt, wo sich das VLT der ESO befindet.
Bei der Auswahl spielen unterschiedliche Faktoren eine Rolle. Am wichtigsten sind die *astronomische Qualität* der Atmosphäre, die Anzahl der klaren Nächte pro Jahr, der Wasserdampfgehalt der Atmosphäre und die Stabilität der Luft über dem Beobachtungsort (das so genannte *Seeing*). Allerdings spielen auch die Bau- und Betriebskosten eine Rolle, sowie die gesteigerte Effektivität sowohl beim Betrieb wie auch bei der wissenschaftlichen Arbeit, die sich durch die Nähe zu bereits existierenden Observatorien ergibt (VLT/VLTI, VISTA, VST, ALMA und SKA usw.).
Mehr Information und Bilder gibt es hier >>> (http://mastermsc.ma.funpic.de/smilies/image291.gif) (http://www.eso.org/public/belgium-de/press-rel/pr-2010/pr-18-10.html)
Jerry
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Der direkte optische Nachweis von Exoplaneten soll damit möglich sein. Es wird spannend!
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Kann man die möglichen Aufnahmen qualitativ mit denen des Hubble Weltraum-Teleskopes vergleichen?
Mit 42 Metern bekommt man zwar mehr Photonen in gleicher Zeit, allerdings sind diese sicherlich atmosphärisch etwas abgelenkt. Prinzipiell sind doch nur Aufnahmen senkrecht nach oben von maximaler Qualität möglich, da nur dort der Weg durch die Atmosphäre minimal ist.
Also was ist der Weg in der Zukunft? Ein 42m Meter Teleskop oder das James Webb Teleskop?
Weltraumteleskop vs Erdgebundenes Teleskop. Was sind die Argumente?
Gruß, Klaus
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JWST hat 6,5m Durchmesser und kostet 3,3Mrd Eur, da würde bedeuten man kann sich ca. 3x 42m Erdteleskope leisten. Wie viel Qualitätsverlust durch Atmosphäre, Wetter und Tageszeit kann ich nicht beurteilen aber ich vermute da wo "Schnappschüße" von Objekten im sichtbaren Bereich ausreichen haben erdgebundene Teleskope klar ihren Kosten-Nutzen-Vorteil. Space-Teleskope braucht man in Wellenbereichen die durch die Atmosphäre blockiert (IR, Röntgen) werden oder eine 24/7 Beobachtung zwingend notwendig sind (Suche nach Exos mit Transits)
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Mal eine ganz doofe Frage (und sie muss doof sein, da sie seit Beginn dieses Threads anscheinend noch nie gestellt wurde): Wenn das, was mein Vorredner gerade erwähnt hat, so stimmt, dann schluckt die Atmosphäre Infrarot-Strahlung und dieser Wellenbereich muss von Weltraumteleskopen abgedeckt werden, die sich außerhalb befinden. Genau das hätte ich aber auch gedacht. Nun stand aber seinerzeit im allerersten Beitrag folgendes:
Es ist das weltweit größte derzeit geplante Teleskop...
...erklärt Jason Spyromilio, Leiter des Projekts bei der Europäischen Südsternwarte Eso. Das neue Teleskop muss sehr groß sein, um auch noch sehr schwache Objekte im Kosmos zu entdecken. Es muss gestochen scharf sehen und es soll im Infrarotbereich arbeiten, also die Wärmestrahlung der Himmelskörper erfassen. Denn da spielt wissenschaftlich die Musik, findet Mark McCaughrean von der Universität Exeter:
In diesem Wellenlängenbereich leuchten junge, noch recht kühle Sterne, während sie sich langsam aufheizen. Wir können diese Sterne nur sehen, wenn wir in die Staubwolken blicken, in die sie noch gehüllt sind. Mit dem neuen Teleskop sehen wir im Infraroten durch den Staub hindurch direkt auf diese jungen Sterne - und auf die Planeten, die sich dort gerade entwickeln.
Ob junge Sterne, ferne Planeten oder die ersten Galaxien im ganz frühen Kosmos: Im Infrarotbereich sind viele faszinierenden Dinge zu entdecken. Deshalb wird auch der Nachfolger des Hubble-Weltraumteleskops in diesem Bereich arbeiten, ebenso wie ein in den USA geplantes 30-Meter-Teleskop, dessen Finanzierung aber noch unklar ist. Bei Europas 42-Meter-Teleskop schätzen Experten die Gesamtkosten für Entwicklung, Bau und Betrieb auf knapp eine Milliarde Euro. Diese Summe lässt sich aus dem laufenden Haushalt der Europäischen Sternwarte mit gezielten Projektzuschüssen der Mitgliedsstaaten aufbringen. Das Teleskop wird dann Phänomene im Universum in allen Details zeigen, die bisher im Unscharfen verschwimmen.
Wie passt das denn zusammen? ???
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Es gibt unterschiedliche Bereiche infraroter Strahlung. Ein Teil der infraroten Wellenlängen wird von der Atmosphäre geschluckt, dafür braucht man also Weltraumteleskope wie Herschel. Andere Bereiche gehen durch die Atmosphäre durch und können auch von irdischen Teleskopen wie dem E-ELT gemessen werden.
mfg websquid
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Das E-ELT ist speziell für Untersuchungen im Infrarot- und optischen Bereich gedacht.
Einfach mal den Portalartikel lesen: http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27042010174541.shtml.
Oder in der Wikipedia nach den durchgehenden Bereichen der IR-Strahlung fahnden:
Der infrarote Strahlungsbereich, auch Wärmestrahlung genannt, liegt zwischen dem optischen (Wellenlänge < 700 nm) und dem Submillimeter-Bereich (> 300 μm) und wird in drei Bereiche unterteilt, das
* Nahe Infrarot (ca. 700 nm–4 μm)
* Mittlere Infrarot (4–40 μm)
* Ferne Infrarot (40–300 μm),
wobei die genauen Grenzen sowohl des Infrarotbereichs als auch der Teilbereiche je nach Quelle leicht variieren. In der Astronomie werden diese Bereiche weiter in Wellenlängenbänder unterteilt, in denen die Atmosphäre weitgehend transparent ist. Diese Bänder sind mit Großbuchstaben bezeichnet nach den Namen der optischen Filter, die nur Strahlung der entsprechenden Wellenlängen passieren lassen: I (um 0.8 μm), z (um 0.9 μm), Y (um 1.0 μm), J (1,25 μm), H (1,65 μm), K (2,2 μm), L (3,45 μm), M (4,7 μm), N (10 μm) und Q (20 μm). Außerhalb dieser Bänder ist wasserdampfhaltige Luft praktisch undurchsichtig.
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Das finale Go-ahead für den Bau des E-ELT steht für Ende des Jahres an. Hoffen wir, dass die nötige Finanzierung gesichert werden kann, sodass es 2018 tatsächlich losgehen kann.
Hier mal zur Illustration ein Größenvergleich zwischen E-ELT, VLT und Brandenburger Tor:
(http://www.raumfahrer.net/astronomie/images/eeltvsbbtor.jpg)
Credit: ESO
...und für unsere austriatischen Astronomiefreunde: ;)
(http://www.raumfahrer.net/astronomie/images/eeltvsstephan.jpg)
Credit: ESO
Der Stephansdom misst übrigens 136,4 m.
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Sind eigentlich noch andere Teleskope dieser Größenordnung geplant?
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Das E-ELT ist schon das größte, was aktuell geplant ist. Es gibt aber auch andere Projekte in einer neuen Größenklasse. Bisher ist bei etwa 10m Spiegeldurchmesser Schluss.
Geplant sind:
-Giant Magellan Telescope (GMT) in Chile für 2019 mit Durchmesser 24,5m
-Thirty Meter Telescope (TMT) auf Hawaii für 2018 mit Durchmesser 30m
-nachgedacht wird über ein zweites GMT in der Antarktis
mfg websquid
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Guten Morgen,
habe gerade den Bericht über das VLT Interferometer 4x8 gelesen, dort steht, das es einem 130 m Teleskop entspricht. Welche Vorteile hat dann noch ein 42 m Einzelteleskop, oder könnte man das E-ELT auch mit dem VLT aufgrund der relativen Nachbarschaft zusammenschalten ?
Das Giant Magellan funktioniert ja wohl auch eher als Interferometer ???
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Das Auflösungsvermögen entspricht zwar dem eines 130-m-Teleskops, die Lichtsammelfläche ist aber deutlich kleiner. Dies wäre bei einem echten 42-m-Teleskop anders. Dadurch sinkt die Belichtungszeit drastisch. Objekte, die sich während der Belichtung auch noch drehen, können dann auch schärfer abgebildet werden.
Die Lichtsammelfläche hatte T.D.K. hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1138.msg183750#msg183750) gestern vorgerechnet, allerdings für ein echtes 130-m-Teleskop. Für die 42-m-Variante ergeben sich 1.385 m².
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Ein zusammenschalten von VLT und E-ELT wird grundsätzlich nicht möglich sein.
Das Problem bei Optischen Interferometerbetrieb ist das die Signale exakt
überlagert werden müssen und man das Signal auch nicht zwischenspeichern kann
(wie bei Radiointerferometern möglich), was bedeutet das der Abstand der Teleskope
zum Interferometer exakt identisch sein muß,
und das stellte schon beim VLT ein Problem dar obwohl die nur wenige Meter
auseinanderstehen.
Luftlinie E-ELT -> VLT sind gut 20 km.
Einzige Möglichkeit wär das wenn es fertig ist, baut man noch ein 2. oder 3. etc.
daneben, aber ich glaube das sprengt dann jeden Finanzrahmen.
Wenn Dir das E-ELT noch zu klein ist?
http://de.wikipedia.org/wiki/Overwhelmingly_Large_Telescope (http://de.wikipedia.org/wiki/Overwhelmingly_Large_Telescope) ;)
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Für ein zweites E-ELT ist kein Geld da, aber fürs OWL? ;D
Das OWL (und EURO 50) wurde ja erstmal abgesagt, weil es eben viel zu teuer und riskant ist. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass wir uns nach dem E-ELT, mit dem man Erfahrungen mit vielen neuen Verfahren gewinnen kann, in diese Bereiche von 50-100m Spiegeldurchmesser bewegen. Das OWL ist schon ein Monster, allein dessen Korrektor ist schon fast halb so groß wie das VLT insgesamt (2*8m, 1*4m, 1*2,4m Spiegel) ::)
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Ich meine voor kurzem in der Gerüchteküche gehört zu haben, dass man momentan bereits wieder darüber nachdenkt das E-ELT doch noch weiter zu verkleinern - aus Kostengründen, versteht sich. Als Zahl habe ich dazu 36 m im Kopf. Vielleicht sollte man langsamn von den Superlativvorsilben wegkommen... ;) Obwohl auch 36m immer noch ganz ordentlich sind!
Aber wie gesagt, ich habe keine Ahnung ob das stimmt oder wo ich das her habe. :-[
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Danke für die Info.
Ich denke auch das es eher um Machbarkeiten geht als um die Milliarde Euro plus minus, beim OWL war ja Anfangs auch diese Zahl im Spiel. Klar, wenn technisch was schiefgehen würde, könnte man nichts retten, da sind kleine Schritte wohl besser. 36 m wären aber irgendwie ärgerlich. ???
Die Frage wäre aber, ob man bei + 50 % Budget ein zweites E-ELT auf der Nordhalbkugel hinstellen könnte ? ::)
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Die Frage wäre aber, ob man bei + 50 % Budget ein zweites E-ELT auf der Nordhalbkugel hinstellen könnte ?
Das waere dann aber kein ESO (European Southern Observatory) Projekt mehr. Es ist unwahrscheinlich, dass sich die ESO ausser La Silla, Paranal, und der Alma-Site in naher Zukunft noch woanders hin ausdehnen wird. Im Norden werden wohl die Amerikaner ein entsprechendes Teleskop installieren.
Gruss,
Volker
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[...]
Das waere dann aber kein ESO (European Southern Observatory) Projekt mehr.
Aber es gab doch mal die Diskussion, ob das E-ELT nicht auf Gran Canaria errichtet werden soll. Letztlich wurde sich, soweit ich weiß, aufgrund der klimatischen Bedingungen dagegen entschieden.
Wäre denn der Standort Gran Canaria auf der Nordhalbkugel mit dem Prinzip ESO vereinbar gewesen?
Grüße,
Olli
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Wahrscheinlich hätte dann die ENO (Europäische Nordsternwarte, ja auch die gibts ;) ) das Projekt übernommen. Beteiligt sind im wesentlichen die gleichen Institutionen, von daher wäre das auch kein großes Problem. Zum Beispiel wird HARPS in La Silla von der ESO betrieben, der Nachfolger HARPS-NEF kommt zur ENO nach Gran Canaria.
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Wäre denn der Standort Gran Canaria auf der Nordhalbkugel mit dem Prinzip ESO vereinbar gewesen?
Wieso nicht? Die Kanaren liegen immerhin ein ganzes Stück südlich des europäischen Festlands. ;D
Aber wenn es die ENO (http://de.wikipedia.org/wiki/European_Northern_Observatory) schon gibt - abgesehen davon steht ESO eigentlich auch für Europäische Organisation für astronomische Forschung in der südlichen Hemisphäre (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_S%C3%BCdsternwarte) ... ::)
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Umso besser und einfacher :) Das es die ENO gibt, wusste ich nicht...
Danke :)
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Das es die ENO gibt, wusste ich nicht...
Und sowas moderiert nun das Astronomieforum... kennt nichtmal die zweitgrößte europäische Sternwarte :o ;)
Zu dem "36m-Gerücht": hat da sonst noch jemand was munkeln hören?
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Und sowas moderiert nun das Astronomieforum... kennt nichtmal die zweitgrößte europäische Sternwarte :o ;)
Ist sie das? Immerhin ist es ein auf den Kanaren beheimatetes Forschungsinstitut mit genau zwei Sternwarten. Gibt es tatsächlich nichts größeres in Europa?
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Zu dem "36m-Gerücht": hat da sonst noch jemand was munkeln hören?
Nein, bisher nicht - zumindest nichts Offizielles. Das offizille endgültige Design-Review (Phase B) ist bereits abgeschlossen (Summary Report (http://www.eso.org/sci/facilities/eelt/docs/E-ELT-PhaseB-BoardReport_ExecSummary.pdf)), nun geht es in die eigentliche Konstruktionsphase.
Im Report wird allerdings nirgendwo der Spiegeldurchmesser erwähnt. Das kann nun positiv oder negativ für die 42m-Variante sein.
Ich denke aber mal, dass eine so kritische Änderung wie der Durchmesser des Hauptspiegels im Report erwähnt worden wäre.
Die einstimmige Meinung aller Beteiligten war: das Projekt ist umsetzbar.
Ich bin gespannt :)
Und sowas moderiert nun das Astronomieforum... kennt nichtmal die zweitgrößte europäische Sternwarte :o ;)
Tja, man lernt nie aus ;)
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Das freut mich zu hören, und wenn den Amerikanern wie bei Lisa immer mehr das Geld ausgeht >:(, dann sollten die Europäer die Fahne hochhalten ! Bis die Chinesen sowas bauen können, wird dann doch noch einige Zeit vergehen und auch wenn ich hoffentlich noch 40 Jährchen vor mir habe, einen direkten Blick auf eine zweite Erde möchte ich schon noch sehen, und sei es in der Tagespresse ein verschwommenes Foto bzw. den Nachweis einer Sauerstoffathmossphäre mit Biosspähre ::), wäre das möglich? Das Darwinteleskop sollte doch so was gekonnt haben sollen...
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Hallo ,
der E-ELT soll schrumpfen!
Wie astronomie-heute.de (http://astronomie-heute.de) berichtet wird der Hauptspiegeldurchmesser von bisher 42 Meter auf
39,3 Meter reduziert. Damit lässt sich die Konstruktion etwas vereinfachen und die Baukosten um
225 Millionen Euro auf rund 1 Mrd Euro senken.
Grund für diese Änderung war die Abwägung zwischen wissenschaftlicher Leistungsfähigkeit und einer
möglichst hohen Kosteneffizienz.. ESA geht davon aus das im Dezember das Projekt offiziel beschlossen
wird und im Januar ist der Baubeginn. Anfang 2020 soll das Monster seinen Betrieb aufnehmen.
Gruss Bernard7
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Bernard7, kleiner Hinweis für dich: E-ELT ist ein Projekt der ESO (European Southern Observatory). Die hat nichts mit der ESA (European Space Agency) zu tun :)
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Hallo,
ja , mein Fehler , es handelt sich um ESO Projekt . Danke !
[...]
Gruss Bernard7
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Also sind's nun 39 m geworden und nicht wie oben spekuliert 36. Immerhin! :)
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Erstaunlich wieviel das sparen soll, hoffentlich ist es die letzte Kürzung, satt ist ja auch mal wieder die Verzögerung, 2018 war mal angesagt, jetzt wird es wahrscheinlich 2025 >:(
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Die ESO hat nun mit Chile einen Vertrag abgeschlossen, der den Bau und Betrieb des E-ELT ermöglicht. Dazu gehört die Schenkung von Land und die Einrichtung einer Schutzzone, um einen von Bergbau und dergleichen ungestörten Betrieb zu ermöglichen. Außerdem gibt es Unterstützung durch Straßenbau etc. Im Gegenzug bekommen chilenische Astronomen 10% der Beobachtungszeit zugesprochen. Mehr: http://www.eso.org/public/news/eso1139/ (http://www.eso.org/public/news/eso1139/)
(https://images.raumfahrer.net/up036558.jpg)
Bild: ESO
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Hallo zusammen,
Anlässlich des 50. Jubiläum von ESO wird sie 2012 jeden Monat einen Einblick von "damals und heute" im Laufe der Jahrzehnte auf dem Paranal-Gelände und La Silla geben.
Das historische Bild zeugt die Anfänge auf La Silla in den späten 1960er und Anfang der 1970 Jahre
(https://images.raumfahrer.net/up036554.jpg)
Credit: ESO / J. Dommagethttps://images.raumfahrer.net/up036555.jpg (https://images.raumfahrer.net/up036555.jpg)
Das ist die heutige Ansicht des Geländes.
Das ESO 3,6-Meter-Teleskop und dem angrenzenden Coudé Auxiliary Telescope befinden sich auf dem höchsten Gipfel. Das eckige Gehäuse der New Technology Telescope (NTT) ist nur auf der linken Seite, neben dem Wasserbehälter zusehen. Der 15-Meter-Durchmesser-Schüssel des schwedisch-ESO Submillimeter Telescope (SEST) beobachtet den Horizont auf der rechten Seite.
(https://images.raumfahrer.net/up036556.jpg)
Credit: ESO / J. Dommaget
https://images.raumfahrer.net/up036557.jpg (https://images.raumfahrer.net/up036557.jpg)
in dem Link kann man mit der Maus die Ansichten beider Bilder auf einem Bild verschieben
http://www.eso.org/public/images/comparisons/potw1201a/ (http://www.eso.org/public/images/comparisons/potw1201a/)
Gertrud
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Zum 1. Juli wird Alistair McPherson offiziell seinen Dienst als Projektleiter antreten. Der Brite hat auch schon die Planungsphase B für das E-ELT geleitet. Er war sowohl für das VISTA-Teleskop zuständig (kennt sich also mit Teleskop-Projekten aus) als auch für die britische Lynx-Helikopterflotte (kennt sich also auch mit diesen Budgetregionen aus).
Das isser:
(https://images.raumfahrer.net/up036553.jpg)
Quelle: http://www.eso.org/public/announcements/ann12023/ (http://www.eso.org/public/announcements/ann12023/)
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Auf der ESO E-ELT Seite http://www.eso.org/sci/facilities/eelt/ (http://www.eso.org/sci/facilities/eelt/) steht auch dieser Satz:
Preparatory construction work on some of the E-ELT's first elements will commence in early 2012 (more). The final approval of the whole E-ELT programme by ESO Council is expected in mid-2012, which will enable the E-ELT to start operations as an integrated part of the Paranal Observatory early in the next decade.
Jahresmitte haben wir ja nun bald, weiss jemand ob es da irgendeine größere Sitzung gibt, wo was beschlossen wird?
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Jahresmitte haben wir ja nun bald, weiss jemand ob es da irgendeine größere Sitzung gibt, wo was beschlossen wird?
Das 125. ESO-Ratstreffen findet am 11. und 12. Juni in Garching statt. Das E-ELT steht am Nachmittag des ersten Konferenztages auf der Tagesordnung:
http://www.eso.org/public/about-eso/committees/cou/cou-125th.html (http://www.eso.org/public/about-eso/committees/cou/cou-125th.html)
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Wie es aussieht gets jetz wirklich los. :)
http://www.eso.org/public/news/eso1225/ (http://www.eso.org/public/news/eso1225/)
http://www.astronews.com/news/artikel/2012/06/1206-016.shtml (http://www.astronews.com/news/artikel/2012/06/1206-016.shtml)
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Weitere Neuigkeit:
Belgien sagt die volle Beteiligung am Projekt zu :)
http://www.eso.org/public/announcements/ann12074/ (http://www.eso.org/public/announcements/ann12074/)
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Großbritannien hat jetzt das Budget fürs E-ELT beschlossen. Die Beteiligung wird sich auf 88 Mio Pfund / 100 Mio Euro belaufen für die 10 Jahre lange Bauphase.
http://www.eso.org/public/announcements/ann13019/ (http://www.eso.org/public/announcements/ann13019/)
Außerdem fand letzte Woche eine Konferenz zur Instrumentenausstattung des E-ELT statt: http://www.eso.org/public/announcements/ann13018/ (http://www.eso.org/public/announcements/ann13018/)
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Jetzt ist auch Dänemark dabei...
Beschränkt sich allerdings auf einen Beitrag von 8,5 Mio Euro für die Bauphase, das ist ja quasi vernachlässigbar ;D
http://www.eso.org/public/announcements/ann13033/ (http://www.eso.org/public/announcements/ann13033/)
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Jetzt hat auch Portugal die Beteiligung am Projekt zugesagt. Es wird eine zusätzliche Summe von 5,1 Mio Euro für den Bau an die ESO fließen. Damit haben jetzt 13 ESO-Mitglieder ihre Unterstützung fürs E-ELT zugesagt.
http://www.eso.org/public/germany/announcements/ann13042/ (http://www.eso.org/public/germany/announcements/ann13042/)
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Irgendwie alle nur Kleingeld. Für die Rettung der doofen Hypo standen 100Mrd bereit. Was hätte man davon für ein schnuckeliges kleines Teleskop bauen können ;) . Dafür hätten wir sogar zwei 30m Teleskope und ein Weltraumteleskop mit first class Luxusausstattung bekommen . ::)
Bei der Größe der Spiegel müsste es doch mal eine physikalische Grenze geben, bis wohin das Sinn macht. Immerhin ist ein erheblicher Aufwand mit der adaptiven Optik nötig. Deshalb stehen wahrscheinlich auch die Kanaren außen vor. Gran Canaria mit 2000 m ist einfach nicht hoch genug. Auf La Palma sieht es mit dem 2400m hohen Los Muchachos nicht viel besser aus und auf Teneriffa müsste man auf einem aktivem Vulkan bauen. Nicht sehr zweckmäßig.
Sicherlich wäre es schön auf einem Exoplaneten den Fröschen beim fangen der Moskitos zuzuschauen. Natürlich in Superzeitlupe. Aber was könnten wir sehen, wenn wir die Grenzen der Technik bis zum Maximum ausreizen ? Wäre da überhaupt mehr als vielleicht ein großer Kontinent drin ?
Meagan
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Irgendwie alle nur Kleingeld. Für die Rettung der doofen Hypo standen 100Mrd bereit. Was hätte man davon für ein schnuckeliges kleines Teleskop bauen können ;) . Dafür hätten wir sogar zwei 30m Teleskope und ein Weltraumteleskop mit first class Luxusausstattung bekommen . ::)
Das E-ELT soll rund 1,1 Mrd Euro kosten, das Herschel-Weltraumteleskop lag ebenfalls in diesem Rahmen... also etwa 45x E-ELT und 45x Herschel wäre damit realisierbar 8)
Aber was könnten wir sehen, wenn wir die Grenzen der Technik bis zum Maximum ausreizen ? Wäre da überhaupt mehr als vielleicht ein großer Kontinent drin ?
Selbst der wäre kaum drin ;)
Es gibt das Konzept (oder eher die Fantasie) Exo Earth Imager (http://de.wikipedia.org/wiki/Exo_Earth_Imager) - ein Interferometer aus Weltraumteleskopen, das einem Teleskop von mehreren 100 Kilometer entspricht. Und das käme dann auf eine Auflösung von einigen 100km bei erdnahen Exoplaneten...
Realistisch ist das alles nicht - und somit muss man klar sagen, mehr als Planet = Punkt ist mit realistischen Teleskopen leider nicht realisierbar. Vielleicht ganz grob Farbverteilungen, wenn der Planet sich um sich dreht, aber das wars dann auch an Oberflächendetails. Mehr als Spektroskopie wird also kaum gehen. Damit kriegen wir dann wenigstens viel über die Atmosphäre raus ;)
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Das E-ELT soll rund 1,1 Mrd Euro kosten, das Herschel-Weltraumteleskop lag ebenfalls in diesem Rahmen... also etwa 45x E-ELT und 45x Herschel wäre damit realisierbar 8)
Man stelle sich dann mal vor, die Forschung würde mal 1 Jahr lang so viel Geld bekommen wie das Militär. Das wäre doch mal ein Traum und mal eine sinnvolle Verwendung von Geld !
Nun, ein Vorposter schrieb, daß es ein bergbaugeschütztes Gebiet um das E-ELT geben soll. Nicht weit von dem Aufstellungsort des Teleskops liegt eine Subduktionszone mit einer ganzen Reihe an Vulkanen, die aufgereiht sind wie Perlen an einer Kette. Es sieht da wohl danach aus, daß gröbere Stabilisierungsmaßnahmen, also große Schwingungsdampfer mit Stabilisatoren nötig sind. Eine echte Herausforderung.
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Es gibt das Konzept (oder eher die Fantasie) Exo Earth Imager (http://de.wikipedia.org/wiki/Exo_Earth_Imager) - ein Interferometer aus Weltraumteleskopen, das einem Teleskop von mehreren 100 Kilometer entspricht. Und das käme dann auf eine Auflösung von einigen 100km bei erdnahen Exoplaneten...
Eine Fantasie ist es jetzt sicher noch, aber warten wir mal ab. Wenn es mit dem Rohstoffabbau im Weltraum klappt ist sowas vielleicht in einigen Jahrzehnten realisierbar. Leider werden wir das sicher nicht mehr erleben.
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Hallo,
na, ob das alles so stimmt mit dem EEI? Ein kleinerer, aktueller Entwurf sieht ein Riesenteleskop vor, dass aus 150 kleineren Spiegelelementen besteht, die jeweils 3 Meter Durchmesser haben und zu einem gigantischen Spiegel verschmelzen. Im Weltraum zusammengesetzt, würden diese eine Fläche von 8000 Quadratkilometern abdecken. (http://de.wikipedia.org/wiki/Exo_Earth_Imager) Da ist aber der Wurm drin: pi * (3m/2)^2 * 150 = 1060 m^2 und nicht 8000 Quadratkilometer. Und das ist nicht aktuell, sondern ein altes Konzept, aus den 90ern (http://adsabs.harvard.edu/full/1999ASPC..194..350L), davon habe ich schon ewig nichts mehr gehoert, das ist bestimmt tot. Rohstoffabbau im All benoetigt man dafuer aber nun auch nicht.
Gruss,
Volker
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Rohstoffabbau im All benötigt man natürlich nicht, man könnte problemlos alles auf der Erde bauen und in den Weltraum schicken. Das ist aber utopisch weil unbezahlbar.
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Und Rohstoffabbau im All ist billiger? ???
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In einigen Jahrzehnten, wenn die Abbautechnik eingespielt und vollautomatische Fertigung im Industriemaßstab (mit 3D Druck oder was-auch-immer) sicherlich Standard im Weltraum ist? Da ist der Bau solcher Großprojekte um Größenordnungen billiger.
Der Rohstoffabbau im All selber wird sowieso früher oder später kommen, weil damit Geld verdient werden kann, die Kosten für den Aufbau der Industrie rechne ich natürlich nicht.
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Ob die vollautomatische Konstruktion hochpräziser Optiken in industriellem Maßstab in absehbarer Zeit im Weltraum realisierbar ist, halte ich für zweifelhaft, aber diskutabel. Hier wird das so langsam offtopic, wär vielleicht ein eigener Konzept/Gedankenspiel-Thread angebracht @Olli, @Kreuzberga?
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Nach aktuellem Stand soll das E-ELT 2023 fertig gestellt sein. Quelle vom März: http://www.guardian.co.uk/science/2013/mar/03/space-chile (http://www.guardian.co.uk/science/2013/mar/03/space-chile)
2007 peilte man noch 2018 an: http://www.astronews.com/news/artikel/2006/12/0612-008.shtml (http://www.astronews.com/news/artikel/2006/12/0612-008.shtml)
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Die Diskussion gab es ja schon öfters, aber dennoch: warum wird immer so falsch kalkuliert, nur weil es Hightec ist? Das würde doch unter normalen Umständen niemals laufen? Wenn es so weiter geht ist das Ding niemals vor 2030 fertig! Müssen mit Minimalkosten und kürzester Umsetzungszeit Politiker überzeugt werden wie bei anderen Großprojekten, S21, BER, Elbphil ? Ich könnte es ja noch verstehen, wenn man sagt, dies und jenes macht extreme Entwicklungsschwierigkeiten, welche nicht abzusehen waren, aber einfach nur wieder ein paar Jahre dranhängen...traurig. Zumindest etwas sogenannte Transparenz wäre doch nicht zu viel verlangt, im tagtäglichen Arbeitsleben wären solche Verzögerungen einfach nicht tolerabel. :-X
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Ich würde mich da nicht so aufregen ;)
In früher Konzeptphase kann man viele Daten mehr oder weniger raten - die Relevanz die eine Aussage von 2007 hat ist auf jeden Fall extrem begrenzt.
Denn konkret begonnen werden kann ja erst mit vernünftiger Finanzierung - die wiederum ist erst seit letztem Jahr nach und nach gegeben. Insofern würde ich persönlich auch nur Terminaussagen ab dem Zeitpunkt der Projektfinanzierung ernst nehmen und als Maßstab ansehen. Als Stichtag würde ich in diesem Fall die Bestätigung des E-ELT Programms auf dem 126. Treffen des ESO-Council werten - Anfang Dezember 2012. Und seitdem gabs bislang keine weiteren Verzögerungsaussagen.
http://www.eso.org/public/germany/announcements/ann12096/ (http://www.eso.org/public/germany/announcements/ann12096/)
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Hallo,
bereits im Oktober 2011 hat die Regierung der Republik Chile einen Vertrag unterzeichnet, durch den ein größeres Areal rund um den vorgesehenen Standort des E-ELT an die ESO übegeben wird. Dieser Vertrag wurde jetzt am vergangenen Sonntag offiziell an die ESO überreicht. Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/02112013151634.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/02112013151634.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Bei Deeps Sky Videos gibt es einen Beitrag vom kommenden Standort des E-ELT:
ws
PS: Brady's Channel sind alle mehr als sehenswert, so ziemlich das beste was youtube zu bieten hat.
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Der erste grosse Vertrag fuer das E-ELT wurde vergeben: ICAFAL Ingeniería y Construcción S.A. aus Chile soll eine asphaltierte Strasse zum Gipfel des Cerro Armazones bauen, das Kuppe abflachen und weitere Erdarbeiten durchfuehren. Diese erste Bauphase soll 16 Monate dauern und im Fruehjahr 2014 beginnen.
http://www.eso.org/public/announcements/ann13099/ (http://www.eso.org/public/announcements/ann13099/)
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Am 19. Juni wird für das E-ELT die Bergkuppel weggesprengt:
http://www.eso.org/public/announcements/ann14038/ (http://www.eso.org/public/announcements/ann14038/)
Es gibt einen Livestream, Medienvertreter können teilnehmen und die ESO ermutigt Leute, dieses Ereignis zu nutzen um für eigene Astronomieveranstaltungen zu werben.
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Ich hoffe es gibt hier den lifestreamlink?
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Ich hoffe es gibt hier den lifestreamlink?
Hier ist er zu finden: http://new.livestream.com/ESOastronomy (http://new.livestream.com/ESOastronomy)
Zwei Stunden soll die Übertragung dauern.
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Die ESO hat auf ihrem Twitter- und Facebook-Account einige Grafiken - zum Größenvergleich des Teleskops mit anderen Teleskopen und Bauwerken - gepostet:
E-ELT;VLT;Oper von Sydney
(https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBgtaHR0cDovL3N0YXRpYy5vdy5seS9waG90b3Mvb3JpZ2luYWwvNU9HOWwuanBnFIAUFJoIABYAEgA&s=OFcemPb9gtqvKku6qoR336Imab2LcjM8eEnzq4kJpkI)
E-ELT;VLT;schiefer Turm von Pisa
(https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBgtaHR0cDovL3N0YXRpYy5vdy5seS9waG90b3Mvb3JpZ2luYWwvNU9FTFIuanBnFIAUFJoIABYAEgA&s=W36iCvgKfmkuJhAyPeEywPPbZy_mm8IzogQdVkczVZE)
E-ELT; Big Ben
(https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBgtaHR0cDovL3N0YXRpYy5vdy5seS9waG90b3Mvb3JpZ2luYWwvNVJqM3kuanBnFIAKFNQGABYAEgA&s=VNFLQw2EVvytvdKSCLg_oWjTM6LbrNm4NpGPwG4v_2g)
-
...
E-ELT; Big Bang
(https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBgtaHR0cDovL3N0YXRpYy5vdy5seS9waG90b3Mvb3JpZ2luYWwvNVJqM3kuanBnFIAKFNQGABYAEgA&s=VNFLQw2EVvytvdKSCLg_oWjTM6LbrNm4NpGPwG4v_2g)
:) :D ... ach so sah das damals aus ...
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Und damit gibts endlich die Antwort auf die sooft gestellte Frage WO der Big Bang passiert ist.... In London ::)
äh, nichts für ungut
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So, heute um 18:30 Uhr geht es los. Hier nochmal der Link zum Livestream:
http://new.livestream.com/ESOAstronomy/eeltgroundbreaking (http://new.livestream.com/ESOAstronomy/eeltgroundbreaking)
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Kommentare im Chat : "Sie wollen das größte Teleskop bauen, aber einen unterbrechungsfreien Live Stream kriegen sie nicht hin".
Yep >:(
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Bei mir wiederholt sich immer die Gleiche Seqenz mit ck 25sec viele im Chat sind Ratlos
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Der Livestream wurde vor dem Großen Knall beendet.
Enttäuschend ::) ::) ::)
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So das wars "This...bla bla... errors" . Sicher haben die dauernd vorbeilatschenden Leute die Optik geklaut ::)
Da darf man wohl mal das Wort Unfähigkeit sagen...
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Ja ja ja
Ich will wissen ob es geklappt hat !!!
Hoffentllich gibts doch ein Video
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E-ELT kostet übrigens nur ca. eine Milliarde Euro. Wenn man das mit dem Budget von anderen Wissenschaftsmissionen vergleicht, z.B. JWST und dann noch die wissenschaftlichen Ziele in Relation setzt, die erreicht werden können, gibt es einen klaren Sieger... :o
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Wenn man bedenkt - das Riesenteil ist eine aktive Optik ! D.h. jedes der 700 Segmente kann sehr schnell bewegt werden! An 1000 Hz glaub ich allerdings auch nicht. Ein Segment hat bei ca 1,5 m Durchmesser 5 cm Dicke. Das ist schwer! Man stelle sich 700 Aktuatoren vor die Einen Zentner bei 1000 Hz bewegen....
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Ja ja ja
Ich will wissen ob es geklappt hat !!!
Hoffentllich gibts doch ein Video
Pressemeldung der ESO in Deutsch mit Bild ist dort http://www.eso.org/public/germany/news/eso1419/ (http://www.eso.org/public/germany/news/eso1419/) nachzulesen.
Gruß Pirx
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Hier sieht man auch die Sprengung, aber auch ein bissel die Vorbereitung und was das doch für ein großer trostloser Brocken ist...
http://www.eso.org/public/videos/eso1419e/ (http://www.eso.org/public/videos/eso1419e/)
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Eine nette Aufzeichnung zum E-ELT
(https://images.raumfahrer.net/up052764.jpg)
Hier ein Paar Größenangaben in Km2
(http://www.alphagalileo.org/AssetViewer.aspx?AssetId=58537&CultureCode=en&MaxWidth=800&MaxHeight=400)
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Eine nette Aufzeichnung zum E-ELT
Meine Browser zeigen da nur ein Image von photoxels.com (european-extremely-large-telescope-diagram-1024x991.jpg)
Du meinst denk mal dieses Video (http://www.photoxels.com/worlds-largest-optical-near-infrared-telescope-e-elt-will-be-built-with-new-advanced-powerful-cameras/) hier. ;)
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Eine nette Aufzeichnung zum E-ELT
Meine Browser zeigen da nur ein Image von photoxels.com (european-extremely-large-telescope-diagram-1024x991.jpg)
Du meinst denk mal dieses Video (http://www.photoxels.com/worlds-largest-optical-near-infrared-telescope-e-elt-will-be-built-with-new-advanced-powerful-cameras/) hier. ;)
Nanu ? Wo ist das Video hin ?? :o
;D Na ja eigentlich sollte es ein Bild sein, wo ein paar Instrumente des E-ELT richtig klasse erklärt worden sind ..
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Anders als bei Bau des "TMT" auf Hawaii, scheint es beim Bau des "E-ELT" derzeit rund zu laufen.
Hier noch (nachgereicht) ein Foto vom Baubeginn am 16.06.14:
(https://images.raumfahrer.net/up051681.jpg)
Quelle: ESO
Es gibt auch Livebilder vom Berg:
(https://images.raumfahrer.net/up051682.jpg)
http://www.eso.org/public/germany/teles-instr/e-elt/ (http://www.eso.org/public/germany/teles-instr/e-elt/)
OK, es ist jetzt noch nicht sooo viel zu sehen, aber bis zur (geplanten) Inbetriebnahme sind ja noch 9 Jahre Zeit... ;)
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Designphase für erste bildgebende Kamera beginnt.
Nach Unterzeichnung des Kooperationsvertrages bei der "Kick-off"-Konferenz in Wien durch Deutschland, Frankreich, Österreich, Italien und die Niederlande geht es mit dem Bau des E-ELT voran. Für die "MICADO"-Kamera (Multi -AO Imagin Camera for Deep Observations) beginnt jetzt die Designphase. Die Kamera wird beugungsbegrenzte Abbildungen bei Nah-Infrarot-Wellenlängen ermöglichen, wobei die Verzerrungen durch die Erdatmosphäre korrigiert werden können. Erste Beobachtungen sind für 2024 geplant, es bedarf also noch etwas Geduld.
http://www.mpe.mpg.de/6460495/News_20151006 (http://www.mpe.mpg.de/6460495/News_20151006)
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Zum Glück gibt es in Chile am Cerro Armazones keine protestierenden Ureinwohner, es geht voran. Diese Luftaufnahme, datiert vom 24.11.2015, zeigt, dass der Berg inzwischen etwas kleiner geworden ist...
https://www.eso.org/public/germany/images/dsc5681-cc/ (https://www.eso.org/public/germany/images/dsc5681-cc/)
(https://images.raumfahrer.net/up051680.jpg)
Herkunftsnachweis: ESO/G. Hüdepohl (atacamaphoto.com)
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Das etwa 1,1 Milliarden Euro teure E-ELT geht möglicherweise erst 2 Jahre später (also 2026) in Betrieb und das auch noch in abgespeckter Form.
Ein Grund dafür sei, dass Brasilien ESO-Mitglied werden wollte und sich damit auch an der Finanzierung beteiligt hätte. Die Verträge seien unterschriftsreif, aber durch die aktuelle politische Krise im Land und die anstehende Finanzierung der Olympischen Spiele herrscht Ebbe in der Staatskasse Brasiliens und die Verträge sind noch nicht unterzeichnet. Dennoch will die ESO noch in diesem Monat die Aufträge für Spiegelgerüst und Teleskopkuppel vergeben. Das fertige Teleskop wird aus 798 sechseckigen Spiegelsegmenten, von denen jedes etwa 350 kg wiegt, bestehen. Im ersten, des wegen Geldmangels auf zwei Bauabschnitte unterteilten Projekts, sollen die fünf innersten Ringe des Hauptspiegels und damit 210 Spiegelsegmente eingespart werden. Die Auflösung bliebe zwar gleich, aber die eingefangene Lichtmenge ist dadurch geringer und das Teleskop müsste entsprechend länger auf jedes Ziel ausgerichtet werden.
Es hängt also mal wieder am Geld. Dabei ist das E-ELT schon eine Sparvariante. Ursprünglich gab es wohl sogar Pläne für ein Teleskop mit einen 100-Meter-Spiegel (Overwhelmingly Large Telescope).
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/wissen/astronomie-das-auge-1.2992522 (http://www.sueddeutsche.de/wissen/astronomie-das-auge-1.2992522)
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Das ist nichts neues sondern fest beschlossen, und der Grund warum das E-ELT in zwei Bauphasen kommt.
Dezember 2014: http://www.eso.org/public/announcements/ann14091/ (http://www.eso.org/public/announcements/ann14091/)
Bereits nach Abschluss der ersten (abgespeckten) Variante ist das E-ELT aber einsatzfähig.
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Das ist nichts neues sondern fest beschlossen, und der Grund warum das E-ELT in zwei Bauphasen kommt.
Jein, die Finanzen für Bauphase 1 reichen ja (derzeit) nur, wenn die Inbetriebnahme um zwei Jahre nach hinten (auf 2026) verschoben wird. 2014 hieß es noch, die Inbetriebnahme sei in 10 Jahren, also 2024.
Bereits nach Abschluss der ersten (abgespeckten) Variante ist das E-ELT aber einsatzfähig.
Ja schon, aber halt nur mit Abstrichen...
Noch gibt es aber Hoffnung, dass sich die beteiligten ESO-Länder auf eine bessere Finanzierung einigen und das E-ELT 2024 in Betrieb gehen kann. (OT: Für den Preis eines einzigen Flugzeugträgers könnte man problemlos mehrere "Riesenteleskope" finanzieren...)
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Und wie schön immer vermieden wird, zu sagen, daß diverse Milliarden in EU nicht mehr verfügbar sein werden für Wissenschaft, weil sie schon ausgegeben wurden oder schon festgelegt sind für "ganz doll überraschende, natürlich nicht vorhersehbare Herausforderungen".
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E-ELT statt BER
Ersteres kostet weniger wird schneller fertig und beweist mehr Weitblick... 8)
*Duck, hüpf, abroll und weg*
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E-ELT statt BER
Ersteres kostet weniger wird schneller fertig und beweist mehr Weitblick... 8)
*Duck, hüpf, abroll und weg*
Naja, spätestens wenn ein König oder sonstiger Potentat den Boden unseres großen-deutschen Flughafens betritt, wird unsere Seele Stolz empfinden. Was sind dagegen ein paar hundert ferngesteuerte Wackelspiegel irgendwo in Südamerika!
Robert
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Schott erhält Auftrag für zwei Spiegel:
http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/wirtschaft/schott-baut-teleskopspiegel-wettlauf-der-weltraumforscher-14691726.html (http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/wirtschaft/schott-baut-teleskopspiegel-wettlauf-der-weltraumforscher-14691726.html)
http://microsites.schott.com/schott_and_e-elt/german/index.html (http://microsites.schott.com/schott_and_e-elt/german/index.html)
http://microsites.schott.com/schott_and_e-elt/german/news/optical-system.html (http://microsites.schott.com/schott_and_e-elt/german/news/optical-system.html)
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Wer als Erster mit seinem Superfernrohr ins Universum schauen kann, wird Dinge erkennen und aufzeichnen, die die Welt zuvor noch nicht sah –
Das find ich aber gemein, daß die Ersten diese Dinge für die anderen wegnehmen und unsichtbar machen... ::)
Gottchen nee, ohne Äkschen und Sensation geht garnüscht mehr....
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Hat denn Schott Aussichten auf die Massenspiegel, oder wer ist da führend?
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Hat denn Schott Aussichten auf die Massenspiegel, oder wer ist da führend?
Es gibt da nicht so viele Optionen, wo man solche Spiegelmaterialien kaufen kann. Neben Schotts Zerodur gibts da fast nur noch Sitall von den Optischen Werken Lytkarino (LZOS). Angesichts der Tatsache, dass aus einer russischen ESO-Beteiligung nichts geworden ist, in den vergangenen Jahren, wäre das eher unwahrscheinlich.
Unmöglich ist das jedoch nicht, der Hauptspiegel des VLT Survey Telescopes stammt z.B. auch von LZOS.
Diese beiden Unternehmen haben nahezu alle modernen Großteleskope mit Spiegeln ausgestattet, mit sonstigen Firmen ist kaum zu rechnen.
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Es geht voran...
Die Grundsteinlegung und der Anschluss ans Stromnetz erfolgen mit einer feierlichen Zeremonie am 26. Mai.
https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann17017/ (https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann17017/)
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Hallo,
n-tv.de Artikel (http://www.n-tv.de/wissen/Bau-des-groessten-optischen-Teleskops-beginnt-article19852055.html) zum Baubeginn des ELT.
Viele Grüße
Mario
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Man arbeitet schneller und besser .....
Aha und ohne Konkurrenz neigen gerade Astronomen dazu , jede mögliche Minute faul herumzusitzen. Gerade Astronomen.... ;D
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Die Zeremonie zur Grundsteinlegung ist erfolgt. Wegen zu starker Winde auf dem Cerro Armazones fand diese aber am Paranal-Observatorium statt.
https://www.eso.org/public/germany/news/eso1716/ (https://www.eso.org/public/germany/news/eso1716/)
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Und es geht weiter mit organisatorischen Dingen: http://www.eso.org/public/news/eso1717 (http://www.eso.org/public/news/eso1717)
Der Vertrag zur Fertigung des Hauptspiegels wurde jetzt auch unterzeichnet. Wie auch bei den anderen vergebenen Aufträgen für die E-ELT Spiegel ist auch hier der Auftrag für die Rohlinge an Schott gegangen und der Auftrag zum polieren an Safran Reosc.
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Ach herje, der Name E-ELT ist zu lang und unpassend, deshalb fällt jetzt das E für Europa weg. Ab jetzt also nur noch ELT... :P
https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann17031/ (https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann17031/)
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Die beschlossene 10jährige Kooperation der ESO mit Australien + Option einer Vollmitgliedschaft ist sicher auch eine gute Nachricht für das ELT. Vielleicht kann ja nun durch die finanzielle Beteiligung Australiens nicht nur eine abgespeckte Variante des Teleskops in Betrieb gehen. :)
http://www.eso.org/public/germany/news/eso1721/ (http://www.eso.org/public/germany/news/eso1721/)
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Wieso abgespeckt?
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@einsteinturm: Na weil das Geld fehlt!
So werden z.B. zunächst nur 588 der 798 Spiegelsegmente für den Hauptspiegel verbaut. Das beeinflusst zwar nicht die Auflösung, jedoch die Lichtmenge. Das ELT muss länger auf jedes Ziel ausgerichtet sein, es können also weniger Objekte in einer Nacht beobachtet werden. Vielleicht beteiligt sich nun aber auch Australien an der Finanzierung, zudem gäbe es noch ESO-Beitrittsgespräche mit zwei europäischen Ländern, wobei die großen Volkswirtschaften ja schon Mitglied in der ESO sind. Von Brasilien fehlen auch noch Millionen, aber da ist wohl in naher Zukunft nichts zu erwarten. http://www.sciencemag.org/news/2017/09/top-astronomer-challenges-building-world-s-largest-telescope-and-what-s-next (http://www.sciencemag.org/news/2017/09/top-astronomer-challenges-building-world-s-largest-telescope-and-what-s-next)
@Mod's: Bitte bei Gelegenheit noch das "E" aus dem Threadtitel entfernen. Danke!
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Das "E-" zu streichen ist ziemlich daneben, die Reduzierung führt nur bei Lichtschwachen Objekten zu einer längeren Belichtungszeit von 37%, für viele anderen Objekte spielt das vermutlich fast keine Rolle weil hier die Zeiten zur Neuausrichtung vielleicht sogar eh schon länger sind als die Belichtung selber?
Nebenbei bedeutet das ja nicht das später nicht nachbestückt wird.
25 dieser Spiegel im Orbit oder in einem passenden Krater auf dem Mond wären mir persönlich allerdings lieber.
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Das "E-" zu streichen ist ziemlich daneben
Na wenn Australien mitmacht, ist es ja nicht mehr rein europäisch, also wäre das erste E dann falsch.
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Lumpi hat ja nur auf die Umbenennung des E-ELT zu ELT bezuggenommen.
siehe seinen Post #124
Umbenennung des E-ELT
Erklärung des Generaldirektors der ESO:
Statt des European Extremely Large Telescope wird das "größte Auge auf den Himmel" in Zukunft einfach das Extremely Large Telescope, das ELT, genannt.
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Der Hauptspiegel wird nun doch gleich mit allen 798 Segmenten gebaut! Das wurde auf der jüngsten Ratssitzung in Garching nach einer positiven Empfehlung des ESO-Finanzausschusses beschlossen. :D :D :D
https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann17085/?lang=&utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn (https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann17085/?lang=&utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn)
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Super Nachricht! :) Was ich mich in diesem Zusammenhang allerdings frage: Wenn erstmal mit weniger Segmenten gestartet werden würde, könnte der Zeitpunkt "erstes Licht" dann nicht nach vorne rücken oder macht das keinen Sinn?
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Super Nachricht! :) Was ich mich in diesem Zusammenhang allerdings frage: Wenn erstmal mit weniger Segmenten gestartet werden würde, könnte der Zeitpunkt "erstes Licht" dann nicht nach vorne rücken oder macht das keinen Sinn?
Ich würde mal ins Blaue hinein vermuten, dass eher die Instrumente als die Spiegelsegmente zeitkritisch sind, bevor die nicht installiert sind, ist auch nichts mit First Light.
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Ich würde mal ins Blaue hinein vermuten, dass eher die Instrumente als die Spiegelsegmente zeitkritisch sind, bevor die nicht installiert sind, ist auch nichts mit First Light.
Ok, ich bin immer davon ausgegangen, daß der Spiegel selbst mit seiner extremen Größe, Mechanik, Toleranzproblemen usw. das kritischste und aufwendigste an so einem Teleskop ist.
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Ich würde mal ins Blaue hinein vermuten, dass eher die Instrumente als die Spiegelsegmente zeitkritisch sind, bevor die nicht installiert sind, ist auch nichts mit First Light.
Ok, ich bin immer davon ausgegangen, daß der Spiegel selbst mit seiner extremen Größe, Mechanik, Toleranzproblemen usw. das kritischste und aufwendigste an so einem Teleskop ist.
Hallo,
das kann ja stimmen, aber nur mit einem Spiegel sieht man eben noch nichts. ;) Und die Instrumente kommen vermutlich erst, wenn der Spiegel fertig ist.
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Ich würde mal ins Blaue hinein vermuten, dass eher die Instrumente als die Spiegelsegmente zeitkritisch sind, bevor die nicht installiert sind, ist auch nichts mit First Light.
Ok, ich bin immer davon ausgegangen, daß der Spiegel selbst mit seiner extremen Größe, Mechanik, Toleranzproblemen usw. das kritischste und aufwendigste an so einem Teleskop ist.
Je näher man ans Instrument kommt, umso kleiner werden die Strukturen, umso kleiner werden aber auch die Toleranzen - das macht also über das ganze System gesehen gar keinen so großen Unterschied. Allerdings ist es ja so, dass mit dem Bau großer Strukturen Erfahrungen bestehen, und das erstellen von Spiegelsegmenten in quasi-Fließbandfertigung dürfte auch kein allzu großes Problem darstellen.
Spannend wird jedoch die Instrumente zu bauen, die in bislang unbekannte Dimensionen vordringen - nie zuvor wurde so viel Licht so präzise analysiert, wie es in denen passieren wird. Da sehe ich persönlich größeres Verzögerungspotential.
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Im ESO-Blog gehts um die Windkanaltests des ELT: https://www.eso.org/public/blog/elt-wind-tunnel-tests/ (https://www.eso.org/public/blog/elt-wind-tunnel-tests/)
Ganz kurz die wichtigsten Fakten: Das ELT ist ausgelegt auf eine maximale Windgeschwindigkeit von 170km/h und das Windkanalmodell hat entsprechend zufriedenstellende Ergebnisse gezeigt.
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Es geht voran!
Auf dem Cerro Armazones haben die Erdarbeiten für die Fundamente der Kuppel- und Teleskopstruktur begonnen. Das Bild ist auf Anfang 2018 datiert. https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann18031/ (https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann18031/)
(https://images.raumfahrer.net/up063773.jpg)
Herkunftsnachweis: ESO/G. Hüdepohl
@Mod's: Ist das so schwer das E zu entfernen?
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@Mod's: Ist das so schwer das E zu entfernen?
Nö, ist beim letzten Mal nur untergegangen. ;) Hab's entfernt.
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Hier das sehenswerte Video vom Sieger (Industriemathematiker Günter Auzinger, Johannes Kepler Universität Linz) (http://cdn.mlwrx.com/sys/r.aspx?sub=IsLm7_buFlO&link=er6R) der diesjährigen SCIENCE SLAM EM in Toulouse.
Sein Siegerbeitrag beschäftigt sich mit der Problematik der Verzerrung des Lichtes durch die Atmosphäre beim Beobachten von Sternen. Die ESO hat Ihn "ins Boot geholt" um beim ELT mitzuarbeiten.
lg
Werner (https://www.youtube.com/watch?v=Vi5aSKZ7pNo&index=2&list=PLLrxYnv3qrTAGI0A8M9TDkat9p_HyySZO[/url)
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Neue Animation zum Bau des ELT:
https://www.eso.org/public/germany/videos/esocast176a/ (https://www.eso.org/public/germany/videos/esocast176a/)
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Die Arbeiten am Fundament schreiten weiter voran! :)
https://www.eso.org/public/germany/images/potw1844a/ (https://www.eso.org/public/germany/images/potw1844a/)
(https://www2.pic-upload.de/img/36186803/ELT_potw1844a.jpg)
Herkunftsnachweis: G. Hüdepohl/ESO
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Wow, das ist riesig...
Der Bagger in der Mitte sieht wie Spielzeug aus.
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Ich habe nach dem "Cerro Armazones" online gesucht, und zu meinem Erstaunen gibt es da bereits ein Teleskop.
Auf den Bildern sieht man davon nix.
Gut, haben sie es halt platt gemacht...aber warum dann auch die "Steuerungszentrale."
Etwas weitergesucht, und siehe da:
Vorausschauenderweise haben sie das "Hexapod-Teleskop" ca. 340m unterhalb der Bergspitze installiert und Platz für das ELT gelassen.
OK, Ihr wusstet das schon; ich aber nicht, und für alle Interessierten, ebenfalls Unwissenden, hier die Quellen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cerro_Armazones_Observatory (https://en.wikipedia.org/wiki/Cerro_Armazones_Observatory)
https://www.researchgate.net/figure/University-of-Bochum-observatory-close-to-Cerro-Armazones_fig1_263132371 (https://www.researchgate.net/figure/University-of-Bochum-observatory-close-to-Cerro-Armazones_fig1_263132371)
https://images.raumfahrer.net/up066607.jpg (https://images.raumfahrer.net/up066607.jpg)
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Das ELT wird voraussichtlich erst 1 Jahr später betriebsfertig, das "Erste Licht" ist jetzt für Ende 2025 vorgesehen.
https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann18093/ (https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann18093/)
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Eine etwas rätselhafte Meldung, obwohl scheinbar alles im Plan läuft. Man hätte ja auch schreiben können, warum es sich um ein Jahr verschiebt. >:(
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Es fehlt ein Name, so, so.
https://www.google.com/url?q=https://www.deutschlandfunk.de/teleskope-und-instrumente-es-fehlen-inspirierende-namen.732.de.html%3Fdram:article_id%3D454300&sa=U&ved=0ahUKEwiKvab0tcvkAhXFaVAKHTweAgsQqQIICigAMAA&usg=AOvVaw3foONjWUSsU_C94toBZu23 (https://www.google.com/url?q=https://www.deutschlandfunk.de/teleskope-und-instrumente-es-fehlen-inspirierende-namen.732.de.html%3Fdram:article_id%3D454300&sa=U&ved=0ahUKEwiKvab0tcvkAhXFaVAKHTweAgsQqQIICigAMAA&usg=AOvVaw3foONjWUSsU_C94toBZu23)
M. E. Ist ELT gut und sollte bleiben. E-ELT war dagegen etwas sperrig.
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M. E. Ist ELT gut und sollte bleiben. E-ELT war dagegen etwas sperrig.
"ELT" passt auch gut zum "VLT" nebenan.
Wobei die 4 großen Teleskope beim VLT alle eigene Namen haben: Antu (Sonne), Kueyen (Mond), Melipal (Kreuz des Südens), Yepun (Venus)
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Das "E-" wurde gestrichen, weil inzwischen auch außereuropäische Partner beteiligt sind und als eine Geste der Höflichkeit gegenüber Chile.
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Erinnert ein bisschen an Stonhenge, ist aber die ELT-Baustelle. ;) Die jetzt veröffentlichten Aufnahmen stammen vom 05. Juli 2019.
(https://images.raumfahrer.net/up071241.jpg)
Credit: ESO/P. Horálek https://www.eso.org/public/images/2019_07_05_Armazones_VenusBelt1_Pano24mm-CC/ (https://www.eso.org/public/images/2019_07_05_Armazones_VenusBelt1_Pano24mm-CC/)
(https://images.raumfahrer.net/up071242.jpg)
Credit: ESO/P. Horálek https://www.eso.org/public/images/2019_07_05_ELT_Construction_Daytime_19-CC/ (https://www.eso.org/public/images/2019_07_05_ELT_Construction_Daytime_19-CC/)
(https://images.raumfahrer.net/up071243.jpg)
Credit: ESO/P. Horálek https://www.eso.org/public/images/2019_07_05_ELT_Construction_Daytime_09-CC/ (https://www.eso.org/public/images/2019_07_05_ELT_Construction_Daytime_09-CC/)
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Das nenne ich mal ein großes Fundament! :o
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Das nenne ich mal ein großes Fundament! :o
Ein extremely large Fundament. ;D
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Das nenne ich mal ein großes Fundament! :o
Ein extremely large Fundament. ;D
Extremely Large fundamenT. Wie der Name schon sagt ... Haus;D
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"Meilenstein für Präzisionsastronomie
MICADO, das erste Kamerasystem für das Extremely Large Telescope (ELT) des European Southern Observatory (ESO), hat einen wichtigen Meilenstein in seiner Designphase erreicht. Als erste Kamera für das Riesenteleskop ELT wird MICADO es erlauben, Abbildungen bei Nah-Infrarot-Wellenlängen zu machen und damit den Weg für die Entdeckung neuer, unbekannter astrophysikalischer Phänomene ebnen. Von österreichischer Seite sind die Universität Wien, die Universität Innsbruck, die Universität Linz und das RICAM der Österreichischen Akademie der Wissenschaften beteiligt. Eine Presse-Mitteilung der Universität Wien."
(https://www.raumfahrer.net/news/images/20200121_Zeilinger_ELT_MICADO_1.jpg)
ELT Instrument MICADO (Computergrafik)
(Bild: MICADO Consortium / ESO)
Weiter in der Presse-Mitteilung der Uni Wien:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/21012020194440.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/21012020194440.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Es geht weiter voran:
https://www.laserfocusworld.com/optics/article/14169255/esos-extremely-large-telescope-tertiary-mirror-m3-ready-for-polishing (https://www.laserfocusworld.com/optics/article/14169255/esos-extremely-large-telescope-tertiary-mirror-m3-ready-for-polishing)
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"METIS: Erster wichtiger Meilenstein beim Design
Das Instrument METIS für das Extremely Large Telescope (ELT) des European Southern Observatory (ESO) hat den ersten wichtigen Meilenstein seiner Designphase erreicht. Das Instrument ist eine Kombination aus Kamera und Spektrometer, das im infraroten Wellenlängenbereich beobachtet und alle Vorteile des ELTs mit seinem Hauptspiegel von 39m Durchmesser ausnutzen wird. Ein Forschungsschwerpunkt wird dabei die Suche nach erdähnlichen Exoplaneten sein. Von österreichischer Seite sind die Universität Wien, die Universität Innsbruck, die Universität Linz sowie das RICAM der österreichischen Akademie der Wissenschaften beteiligt. Eine Pressemitteilung der Universität Wien."
(https://www.raumfahrer.net/news/images/METISartESOMETISConsortiumLCalcada.jpg)
Künstlerische Darstellung des METIS-Instruments.
(Bild: ESO/METIS Consortium/L. Calçada)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Wien:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05062020124143.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05062020124143.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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"ESO: Aktoren und Sensoren für ELT-Hauptspiegel
Konstruktions-Erfolge bei Aktoren und Sensoren des Hauptspiegels am ELT der ESO. Eine Mitteilung der Europäischen Südsternwarte (ESO)."
(https://www.raumfahrer.net/news/images/ann20032a2k.jpg)
Dieses Foto, das im ESO Integration Lab in Garching aufgenommen wurde, zeigt eine Dummy-M1-Segmentbaugruppe mit Positionsaktoren (schwarz). Es sind auch zwei Testkantensensoren zu sehen, die direkt unter dem Segment angebracht sind.
(Bild: ESO)
Weiter in der Mitteilung der ESO:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/25112020082037.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/25112020082037.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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"ESO: Finanzierungsschub für das ELT
Finanzierungsschub für das Extremely Large Telescope der ESO. Eine Mitteilung der Europäischen Südsternwarte (ESO)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075145-04b6e90e.jpg)
Das Extremely Large Telescope (ELT) wird auf dem Gipfel des Cerro Armazones stehen, etwa 3046 Meter hoch in der chilenischen Atacama-Wüste, umgeben von atemberaubenden Aussichten auf die Ebenen darunter. Sobald das Teleskop errichtet ist, wird es in den Nachthimmel zeigen und uns einen tiefen Blick in unser Universum ermöglichen. Die Nivellierung des Gipfels von Cerro Armazones als Vorbereitung für den Bau des ELT wurde 2015 abgeschlossen.
(Bild: ESO)
Weiter in der Mitteilung der ESO:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07122020111224.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07122020111224.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Die Corona-Pandemie verzögert die Fertigstellung und Inbetriebnahme des ELT um (bisher) 1,5 Jahre. Die ersten wissenschaftlichen Beobachtungen sollen nun erst im September 2027 erfolgen. :(
Der größte Teil der Projektarbeiten in ganz Europa wurde trotz der seit Anfang 2020 ungünstigen und wechselnden Pandemiesituation fortgesetzt, aber der Bauzeitplan des Teleskops hat bisher eine Verzögerung erlitten, die auf etwa eineinhalb Jahre geschätzt wird.
https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann21008/ (https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann21008/)
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Vor ändert halb Jahren war die Pandemie noch kein Problem das zur Einstellung der Arbeiten geführt haben kann, ich denke da hat man die Pandemie zumindest zum Teil als Ausrede genutzt um andere Ursachen der Terminüberschreitungen unter den Teppich zu kehren. Hätten sie 15 Monate gesagt wäre das gerade so glaubhaft gewesen, aber so ist das ne glatte Lüge.
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Sehe ich ähnlich, auch aus aktuellen Erfahrungen mit normalen Baugroßprojekten. Das meiste läuft, wenn nicht wird C hervorgezaubert.
Hoffentlich sind es nicht technische Probleme mit der Umsetzung.
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So leicht kann man es sich natürlich auch machen...
Versucht mal einen Termin im Bauwesen zu erhalten.
Falls ihr überhaupt einen verlässlichen bekommt hat er einen etwas unangenehm langen Zieltermin.
Oder versucht euch in der Beschaffung von Bauteilen. z.B. elektronische Bauteile. Lieferzeit... Lange. Sehr lange.
Und das hat sehr wohl was mit C zu tun.
Da kann man jetzt schon abschätzen das man Verzug in der "Zukunft" haben wird.
Kann auch noch länger werden.
Hat nicht unbedingt mit angehäuften Verzug in der Vergangenheit zu tun.
Ncht alles ist eine Ausrede.
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Grundsätzlich ist das Muster aber schon recht eindeutig. Diejenigen, die sowieso immer zu spät liefern, schieben das jetzt (bequem?) auf die Pandemie, während die anderen, die einfach nur ihre Brötchen verdienen müssen, haben - z.B. gerade im Bauwesen - überhaupt gar keine Verzögerungen. Bestimmt lieg ich damit wieder irgendwie falsch, aber es gibt zumindest genug Beispiele, wo Corona zu fast gar keinen Verzögerungen geführt hatte.
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Grundsätzlich ist das Muster aber schon recht eindeutig. Diejenigen, die sowieso immer zu spät liefern, schieben das jetzt (bequem?) auf die Pandemie, während die anderen, die einfach nur ihre Brötchen verdienen müssen, haben - z.B. gerade im Bauwesen - überhaupt gar keine Verzögerungen. Bestimmt lieg ich damit wieder irgendwie falsch, aber es gibt zumindest genug Beispiele, wo Corona zu fast gar keinen Verzögerungen geführt hatte.
Bausektor ist genau da wo es gerade massiv zu Verzögerungen kommt. Ich bin dabei selbst betroffen. Es gibt teils kein Baumaterial wie Holz oder Naturstein mehr. Chinesen und Amerikaner kaufen gerade regelrecht den EU Markt leer.
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Bitte beendet hier die Beiträge über die Verzögerungen in allen möglichen Bausektoren.
Danke Gertrud
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Bauzustand 2020
(https://images.raumfahrer.net/up076608.jpg)
Der Beginn der Arbeiten zum Herstellen des Planums (2015)
(https://images.raumfahrer.net/up076609.jpg)
Die Fundamentierung war abgeschlossen (2020)
(https://images.raumfahrer.net/up076610.jpg)
So stellt man sich den Betrieb des 39 m-Spiegels aus 798 Keramiksegmenten vor Bilder: ESO (https://elt.eso.org/public/images/archive/category/elt/)
Gruß, HausD
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Ich hoffe dann mal das dies wirklich ein normaler Berg ist und kein Vukanwesen sich da nur zum schlafen hingelegt hat.
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Oder, dass man überraschend doch noch einen historischen und religiös wichtigen Friedhof ausbuddelt ;)
[/Sarkasmus]
Sieht gut aus. Das Fundament dauert beim Bau eh immer am längsten. Der Rest sollte jetzt schnelle Fortschritte machen 8)
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Ein Jahr alte Fotos oder noch älter allerdings, teilweise von Wikipedia, die dort schon seit einem Jahr zu sehen sind.
Wurden die hier deshalb gepostet, weil es nichts neues gibt? :/
Ist ja jetzt ein Jahr später.
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Ein Jahr alte Fotos oder noch älter allerdings, teilweise von Wikipedia, die dort schon seit einem Jahr zu sehen sind.
Wurden die hier deshalb gepostet, weil es nichts neues gibt? :/
Ist ja jetzt ein Jahr später.
aktuelles Bild von der Webcam:
(https://images.raumfahrer.net/up076607.jpg)
Quelle: https://elt.eso.org/about/webcams/ (https://elt.eso.org/about/webcams/)
Danach sieht es nicht wirklich anders aus auf der Baustelle. Die Böden werden armiert und mit Beton verfüllt, so wie ich es als Baulaie interpretieren würde. Aber zumindest wird aktuell gearbeitet!
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Als nicht ganz Baulaie sehe ich schon einen bedeutenden Fortschritt zum Felsenring, nicht gerade grandios, aber...
Wenn diese Fundamente erstmal stehen, sollte es normalerweise bedeutend schneller gehen (wenn alles geliefert wird). Die Instrumente sind dann natürlich nochmal etwas ganz anderes.
Persönlich geht es mir viel, viel, viel zu langsam voran! :-w(
Ich frage mich sowieso, wie man die wahrscheinlich unglaublich lange Beobachtungswunschliste auf die Beobachtungszeit verteilen wird. Losverfahren?
###Für ein ELT Nord auf den Kanaren!###
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Man fängt mit der Kuppel an!
https://www.heise.de/amp/news/Riesenteleskop-ELT-Das-Fundament-steht-Baubeginn-an-der-Kuppel-6346206.html (https://www.heise.de/amp/news/Riesenteleskop-ELT-Das-Fundament-steht-Baubeginn-an-der-Kuppel-6346206.html)
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Allmählich schreitet der Bau voran. :) Screenshot vom Webcam-Bild vom 25.05.2022:
(https://s20.directupload.net/images/220528/6rnz9kkb.jpg)
Credit: ESO ELT https://elt.eso.org/about/webcams/ (https://elt.eso.org/about/webcams/)
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Das Kollosseum!
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Guten Tag
Informativer Beitrag auf Urknall, Weltall und das Leben zum ELT und der zukünfigen Forschung mit diesem an schwarzen Löchern.
Eingegangen wird auch auf den zeitlichen Impact der Pandemie der ganz klar dargelegt wird.
Weiters sind auch sehr schön grundsätzliche Erklärungen zum ELT vorhanden, wie Standortwahl oder Spiegelaufbau.
https://urknall-weltall-leben.de/component/k2/extremely-large-telescope-elt-erforschung-schwarzer-loecher-jochen-liske.html (https://urknall-weltall-leben.de/component/k2/extremely-large-telescope-elt-erforschung-schwarzer-loecher-jochen-liske.html)
Grüße, James
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Die Baustelle wächst.
https://twitter.com/jcorrals/status/1627047331525795840 (https://twitter.com/jcorrals/status/1627047331525795840)
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Die ersten beiden Instrumente werden gebaut. Besonders interessant der Vergleich zum James Webb Teleskop.
https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.heise.de/news/Riesenteleskop-ELT-Fertigung-der-ersten-beiden-Instrumente-hat-begonnen-9057116.html&ved=2ahUKEwiG3emwsYP_AhWaR_EDHZLaA3MQxfQBKAB6BAgHEAI&usg=AOvVaw09Mhybew_WU_fTFJl4prdd (https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.heise.de/news/Riesenteleskop-ELT-Fertigung-der-ersten-beiden-Instrumente-hat-begonnen-9057116.html&ved=2ahUKEwiG3emwsYP_AhWaR_EDHZLaA3MQxfQBKAB6BAgHEAI&usg=AOvVaw09Mhybew_WU_fTFJl4prdd)
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Nachtrag:
Die Fertigung von MICADO und METIS für das ELT hat begonnen
MICADO und METIS sind zwei der vier Instrumente der ersten Generation für das Extremely Large Telescope (ELT) der ESO, die noch in diesem Jahrzehnt am Teleskop in Betrieb genommen werden sollen. Eine Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Astronomie.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/MICADOeltESO2k.jpg)
Das MICADO-Instrument des ELT, das hier im Modell zu sehen ist, wird sich auf tiefe Bilder unseres Universums spezialisieren. Mit seiner unglaublichen Empfindlichkeit und räumlichen Auflösung wollen die Forscher dieses große Instrument nutzen, um schwache Objekte aufzulösen, darunter auch Sterne in anderen Galaxien. (Bild: ESO)
Weiter in der Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Astronomie => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/die-fertigung-von-micado-und-metis-fuer-das-elt-hat-begonnen/)
Viele Grüße, James
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Eine aktuelle Drohnenaufnahme von Anfang Juni zeigt den Baufortschritt, derzeit wird die Stahlstruktur montiert.
https://www.eso.org/public/germany/images/potw2325a/ (https://www.eso.org/public/germany/images/potw2325a/)
https://www.heise.de/news/Riesenteleskop-ELT-Gigantische-Kuppel-entsteht-aus-riesigen-Stahlelementen-9191399.html (https://www.heise.de/news/Riesenteleskop-ELT-Gigantische-Kuppel-entsteht-aus-riesigen-Stahlelementen-9191399.html)
(https://s20.directupload.net/images/230620/brink4b2.jpg)
Herkunftsnachweis: G. Hüdepohl (atacamaphoto.com)/ESO
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Und hier mal ein Zeirafferfilm:
https://m.youtube.com/watch?v=oC2nWe1wbFk (https://m.youtube.com/watch?v=oC2nWe1wbFk)
50% sind erreicht. ESA sollte mal was von ESO lernen!
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50% sind erreicht. ESA sollte mal was von ESO lernen!
Trotzdem ist die voraussichtliche Aufnahme des Wissenschaftsbetriebes schon wieder 1 Jahr nach hinten gerückt. Vor 2 Jahren hieß es noch 2027 (siehe https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann21008/ (https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann21008/)), nun wird 2028 avisiert. https://www.eso.org/public/germany/news/eso2310/ (https://www.eso.org/public/germany/news/eso2310/)
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Auch im Portal:
"Das Extremely Large Telescope der ESO ist zur Hälfte fertiggestellt
Das Extremely Large Telescope (ELT) der Europäischen Südsternwarte (ESO) ist ein revolutionäres bodengebundenes Teleskop mit einem 39 Meter großen Hauptspiegel und wird das größte Teleskop der Welt für sichtbares und infrarotes Licht sein: das weltweit größte Auge am Himmel. Eine Pressemitteilung des ESO Science Outreach Network (ESON)."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/eso2310a2k.jpg)
Nachtaufnahme des im Bau befindlichen ELT auf dem Cerro Armazones.
Dieses Bild, aufgenommen Ende Juni 2023, zeigt eine Webcam-Aufnahme der Baustelle des Extremely Large Telescope der ESO auf dem Cerro Armazones in der chilenischen Atacama-Wüste. Dort sind Ingenieurinnen und Ingenieure, Handwerkerinnen und Handwerker gerade dabei, die Struktur der Teleskopkuppel in einem rasanten Tempo zu montieren. Die Stahlkonstruktion, die sich jeden Tag sichtbar verändert, wird bald die für Teleskopkuppeln typische runde Form annehmen.
Der Sternenhintergrund wird dominiert vom Zentrum der Milchstraße, unserer Heimatgalaxie, und den Großen und Kleinen Magellanschen Wolken, zwei Zwerggalaxien, die unsere Galaxie umkreisen.
(Bild: ESO)
Weiter in der Pressemitteilung des ESON:
https://www.raumfahrer.net/das-extremely-large-telescope-der-eso-ist-zur-haelfte-fertiggestellt/ (https://www.raumfahrer.net/das-extremely-large-telescope-der-eso-ist-zur-haelfte-fertiggestellt/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Grade mal wieder die Webcam angeschaut, die Bögen der Kuppel sind fertig!👍
https://elt.eso.org/about/webcams/ (https://elt.eso.org/about/webcams/)
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Erste Segmente des weltweit größten Teleskopspiegels nach Chile verschifft
Die Konstruktion des Extremely Large Telescope (ELT) der Europäischen Südsternwarte (ESO) hat einen wichtigen Meilenstein erreicht: Die ersten 18 Segmente des Hauptspiegels (M1) wurden an die ESO geliefert und nach Chile verschifft. Eine Pressemitteilung des ESO Science Outreach Network (ESON).
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/img6499Safran2k.jpg)
Die Segmente des Hauptspiegels M1 des Extremely Large Telescope (ELT) der ESO warten in den Anlagen von Safran Reosc in Frankreich auf ihre Fertigstellung. 798 sechseckige Segmente werden am ELT zusammenarbeiten und als ein riesiger Spiegel mit einem Durchmesser von 39 Metern fungieren. Um die Herausforderung zu meistern, innerhalb von sieben Jahren eine so große Anzahl von polierten Segmenten zusammen mit 133 Ersatzteilen zu liefern, muss Safran Reosc eine Spitzenproduktionsrate von fünf Spiegeln pro Woche erreichen. (Foto: Safran)
Weiter in der Pressemitteilung des ESON => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/erste-segmente-des-weltweit-groessten-teleskopspiegels-nach-chile-verschifft/)
Viele Grüße, James
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Der Blick auf die webcam macht immer mehr Spaß, es geht rasant voran. Der Außenring bekommt Betondecken und in der Kuppelkonstruktion sind erste Traversen zu sehen, ich hoffe für den Endausbau.
https://elt.eso.org/about/webcams/ (https://elt.eso.org/about/webcams/)
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Schon etwas her, aber sie haben die Kuppel erstmals gedreht!
von hier: https://t3n.de/news/els-groesste-teleskop-welt-dreht-erstes-mal-1605176/ (https://t3n.de/news/els-groesste-teleskop-welt-dreht-erstes-mal-1605176/)
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ELT: Hochleistungs-Spektrograf für Riesenteleskop
Die Europäische Südsternwarte (ESO) startet die Planung und den Bau des Hochleistungs-Spektrografen ANDES für das zukünftige Riesenteleskop ELT. Zum internationalen Konsortium gehören auch die Universität Genf und die Universität Bern, die gemeinsam den Nationalen Forschungsschwerpunkt (NFS) PlanetS leiten. ANDES soll unter anderem zur Entdeckung von möglichem Leben im Universum eingesetzt werden. Eine Medienmitteilung der Universität Bern.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/0320240605KuenstlerischeDarstellungELTESOLCalcada2k.jpg)
Diese künstlerische Darstellung zeigt das Extremely Large Telescope (ELT) in seiner Kuppel auf dem Cerro Armazones, einem 3046 Meter hohen Berg in der chilenischen Atacamawüste. Mit einem Hauptspiegeldurchmesser von 39,3 Metern wird das ELT das weltweit grösste Teleskop für den sichtbaren und nahinfraroten Spektralbereich sein. Es soll zu Beginn des kommenden Jahrzehnts in Betrieb gehen und sich einigen der grössten wissenschaftlichen Rätsel unserer Zeit widmen. (Bild: ESO/L. Calçada)
Weiter in der Medienmitteilung der Universität Bern => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/elt-hochleistungs-spektrograf-fuer-riesenteleskop/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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Weiss jemand ob oder wann die Webcams wieder angeschaltet werden? Danke.
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Eine weitere Mitteilung zu ANDES:
ANDES: Die Analyse des Universums
Universität Göttingen an Entwicklung eines neuen hochauflösenden Spektrografen beteiligt. Eine Presseinformation der Universität Göttingen.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/picb7d1b7ESO.jpg)
Der hochauflösende Spektrograph ANDES in dieser künstlerischen Darstellung wird eines der Instrumente für das Extremely Large Telescope (ELT) in Chile sein. (Bild: ESO)
Weiter in der Presseinformation der Universität Göttingen => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/andes-die-analyse-des-universums/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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ESO: Guss des letzten Segments des weltgrößten Teleskopspiegels erfolgreich
Das Extremely Large Telescope (ELT) der Europäischen Südsternwarte (ESO), das in der chilenischen Atacama-Wüste gebaut wird, ist seiner Fertigstellung einen Schritt näher gekommen. Eine Pressemitteilung des ESO Science Outreach Network (ESON).
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2024/06/eso2410a2k.jpg)
Der Hauptspiegel des Extremely Large Telescope (ELT) der ESO, kurz M1 genannt, wird der mit Abstand größte Spiegel sein, der je für ein Teleskop hergestellt wurde. Mit einem Durchmesser von mehr als 39 Metern ist M1 zu groß, um aus einem einzigen Stück Glas gefertigt zu werden. Stattdessen wird er aus 798 sechseckigen Segmenten bestehen, die jeweils etwa fünf Zentimeter dick und 1,5 Meter breit sind und zusammen zehn Millionen Mal mehr Licht sammeln als das menschliche Auge. Weitere 133 Segmente wurden hergestellt, um die Wartung und Neubeschichtung der Segmente zu erleichtern, sobald das Teleskop in Betrieb ist. Die ESO hat außerdem 18 Ersatzsegmente beschafft, sodass die Gesamtzahl nun 949 beträgt. Das deutsche Unternehmen SCHOTT hat nun erfolgreich den Rohling für das letzte der 949 Segmente gegossen, das auf diesem Foto zu sehen ist. Die M1-Rohlinge, geformte Werkstücke, die später zu Spiegelsegmenten poliert werden, bestehen aus ZERODUR©, einem von SCHOTT entwickelten Glaskeramikmaterial mit geringer Ausdehnung, das für die extremen Temperaturbereiche am Standort des ELT in der Atacama-Wüste optimiert wurde. Das 949. Segment ist auf diesem Bild zu sehen, bevor es in seine sechseckige Form geschnitten und poliert wird – Arbeitsschritte, die von der französischen Firma Safran Reosc durchgeführt werden. (Bild: SCHOTT)
Weiter in der Pressemitteilung des ESO Science Outreach Network => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/eso-guss-des-letzten-segments-des-weltgroessten-teleskopspiegels-erfolgreich/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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Weiss jemand ob oder wann die Webcams wieder angeschaltet werden? Danke.
Scheint wieder zu funktionieren, die letzten verfügbaren Bilder sind vom 7. bzw. 8. Juli. https://elt.eso.org/about/webcams/ (https://elt.eso.org/about/webcams/)
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Ja, vor 2-3 Tagen gab es wieder frische Bilder. Es geht voran!🙂
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Die ESO zeigt in einem kurzen Film, dass die Auflage für die M1 Spiegel fertig ist.
Offensichtlich sind nun auch die Ausfachungen im gebogenen Kuppelteil vollständig, es geht voran!
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Meilenstein erreicht: METIS und MICADO bestehen Designprüfung
Tiefe Blicke ins Universum: Zwei Instrumente für das Extremely Large Telescope mit österreichischer Beteiligung. Eine Pressemitteilung der Universität Wien.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2024/09/20240903_ELT_Abb1_01_2k.jpg)
Künstlerische Darstellung des fertigen Teleskops am Cerro Amazones in Chile. (Bild: ESO/L. Calçada)
Weiter in der Pressemitteilung der Universität Wien => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/meilenstein-erreicht-metis-und-micado-bestehen-designpruefung/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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https://elt.eso.org/about/webcams/
Das eigentliche Teleskop nimmt Gestalt an! Es könnte sein, dass vor Kurzem der Spiegelturm eingehoben würde, draussen sehe ich ihn nicht mehr. Toll wie es vorangeht!
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60 % sind erreicht, M5 ist ein entscheidender Punkt:
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...und ein schöner Zeitraffer der ESO:
https://www.eso.org/public/germany/videos/potw2508a/
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Die Timeline zur Inbetriebnahme wurde zwischenzeitlich angepasst. Der Wissenschaftsbetrieb soll nun erst im Dezember 2030 aufgenommen werden, im Juli 2023 war man noch von 2028 ausgegangen. :-\ https://www.eso.org/public/announcements/ann25001/
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Das ist unschön. Aber eh nicht zu ändern...
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Am ELT wurde jetzt die erste der beiden riesigen Türhälften installiert:
(https://up.picr.de/49494132ch.jpg)
Bild: ESO
"First light" des Teleskops wird für März 2029 erwartet.
https://europeanspaceflight.com/giant-dome-door-fitted-to-europes-extremely-large-telescope/
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Mit der Installation der Struktur einer der Schiebetüren der Kuppel haben die Bauarbeiten am Teleskop ihren höchsten Punkt erreicht. Vor Kurzem sei zudem der Meilenstein der 60 %igen Fertigstellung erreicht worden. Zur Erinnerung: Der Meilenstein der 50 %igen Fertigstellung wurde im Juli 2023 gefeiert.
https://www.eso.org/public/germany/announcements/ann25002/
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Toll. Innenausbau dauert leider. Aber wenn erst mal das Gebäude dicht ist, Sauberkeit einzieht, das ist dann ein echter Meilenstein. Die Spiegel wird man doch erst bei geschlossener Kuppel einbauen?
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Sesam öffne dich: Das Kuppeltor des ELT bewegt sich zum ersten Mal
Verfolgen sie die erstmalige Bewegung eines der Kuppeltore des im Bau befindlichen Großteleskops ELT.
Ein Video der europäischen Südsternwarte ESO (European Southern Observatory)
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2025/11/ELT-first-doormove.jpg)
Credit: ESO/ACe
Weiter zum Videobeitrag der ESO im Portal => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/sesam-oeffne-dich-die-elt-tueren-bewegen-sich-zum-ersten-mal/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder