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Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor

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Offline Axel_F

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #500 am: 01. April 2018, 23:20:28 »
Du meinst war!  ;D Ist schon über Hawaii hinweg auf dem Weg zur Südspitze Südamerikas um dann wie Hugo in seinem Chart zeigt über Afrika und dann China mit Shanghai zu fliegen.

Ich glaub die Solarpanele sind schon ab. Errinnert mich gerade irgendwie an den Film "Gravity" als in den letzten Szenen sich auch die TianGong zerlegt hat.
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #501 am: 01. April 2018, 23:25:06 »
man wünscht sich...das sicher über dem Meer abgestürzt wird,

aber dannn... wären auch Fotos sehr geil vom Wiedereintritt....

Offline Axel_F

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #502 am: 01. April 2018, 23:27:21 »
Da (auch bei mir) einige Services zum Tracking nicht richtig laufen, empfehle ich mal den Livestream:

https://www.youtube.com/watch?v=5yF3qRPoqw8
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #503 am: 01. April 2018, 23:28:43 »
toll! Danke
4200 Zuschauer

Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #504 am: 01. April 2018, 23:29:47 »
Tiangong hat es noch mal über 150km Höhe geschafft.
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

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ItalSky

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #505 am: 01. April 2018, 23:33:24 »
Jetzt über Süd-Argentinien. Time to reentry =2.95 Stunden

...laut Aerospace 'http://www.aerospace.org/CORDSuploads/TiangongStoryboard.png' 

Online Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #506 am: 01. April 2018, 23:34:01 »
Ob diese Programme mit der sich ständig ändernden Umlaufzeit rechnen ??
Vermutlich nicht. Denn normal hat man das ja nicht. Jedoch ändert sich die Umlaufzeit so gut wie nicht. Da ist das "LAG" welches durch das Laden und Neuladen einer Website entsteht schon größer. Die Umlaufzeit hat sich von gestern auf heute um 28 Sekunden geändert. In der Zeit passiert nicht viel.

Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #507 am: 01. April 2018, 23:36:34 »
Jetzt scheint sich was in der Sinktendenz geändert zu haben

Die letzten Apogäen: 170,1  -  169,2  -  168,4
Die letzten Perigäen: 153,2  -  152,5  -  144,9 (aktuell um 19:38 MESZ)
Differenzen A. - P.:       16,9  -    16,7  -    23,5   (jeweils Angaben in km)

Edit:
Apogäum 20:39 MESZ nur noch 159,5km:  passt zum letzten Perigäum mit 144,9 km

Perigäum 21:05 143,6 km, Differenz A. - P.: 15,9 km, scheint wieder zu passen, ebenso, dass die Differenz langsam kleiner wird.

Apogäum 22:06 MESZ 154,7 km, also -4,8 km im letzten Orbit, da werden es wohl gleich im Perigäum < 140km.

Edit: Perigäum 22:32 MESZ 138,9 km, Differenz 15,8 km
Apogäum 23:33 noch 152,7 km, also nur -2,0km in 87 Minuten

Perigäum 23:59 noch 137,1 km, macht -1,8 km in 87 Minuten, Differenz sinkt weiter auf 15,6 km.
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Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #508 am: 01. April 2018, 23:38:42 »
Hallo Axel_F, die Höhe über grund ist immer noch zu hoch, dass die Bewegungsenergie schon in die Thermische Energie umgesetzt wird. Ich gehe davon aus, das erst in der nächsten Runde die etwas dichteren Schichten der Atmosphäre erreicht werden und dann als erstes die Solarflächen verglühen und wegbrechen.
Leider halten die Chinesen dicht, schauen aber sicher gespannt überall wo es möglich ist zu wie die TG-1 verglüht und in einem  Funkenregen auf- und vergeht.

Gruß, HausD

Online Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #509 am: 01. April 2018, 23:43:35 »
Achtung: Der Live-Stream auf Youtube hat einen Countdown. Dieser läuft aber NICHT zeitgleich zur "Reentry Prediction" unten im Bild sondern ca. 8 Minuten versetzt.

Ich grübel bereits, wie derjenige das gemacht hat. Es ist das JPEG-Bild von Aerospace. Unten rechts ist der Live-Stream der NASA von der ISS. Oben rechts ist ein (bekannter) Google Earth view. Beides ist über das JPEG gelegt. Und dann wird das ganze wieder auf Youtube hochgeladen. Sehr gut gemacht!

Vergleich: SpaceX wirft das Fairing bei ca. 112 km ab. Aber die F9 ist dann auch noch deutlich langsamer.

Offline Axel_F

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #510 am: 01. April 2018, 23:47:17 »
Aber es wird doch sicher durch Beobachtung die Bahn neu berechnet. Südamerika hat TG1 scheinbar sicher passiert. Nun ist es genau in der Mitte des südlichen Atlantiks. Aber sind noch 144kmx133km als Orbit noch aktuell?
@TWRiker: Woher hast du deine Daten?

Ich hab auch gelesen das ab 130-120km als erstes die Solarzellen verglühen. Aber könnte die nicht auch wegbrechen? Bei der ersten Reibung auf der Atmosphäre wird sie doch trudeln bzw. auch die Solarflächen anfangen zu schwingen/ zu biegen. Vielleicht finde ich auch das Diagramm des geplanten Zerfalls wieder :|

Ja, das JPEG-Bild von Aerospace ist auch wiederum tricky. Man musst unbedingt mit Strg+F5 das Bild im Browser (z.B. Firefox) laden sonst wird es gecached und man hat auch veraltete Daten...

"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

Offline DF2MZ

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #511 am: 01. April 2018, 23:47:38 »
Hallo Axel_F, die Höhe über grund ist immer noch zu hoch, dass die Bewegungsenergie schon in die Thermische Energie umgesetzt wird.
Gruß, HausD

Die Bewegungsenergie wird natürlich schon in thermische Energie umgesetzt, in was auch sonst? Zum Teil geht die Wärme in die Station, zum Teil in die umgebende und bremsende Hochatmosphäre.

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Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #512 am: 01. April 2018, 23:51:33 »
Hallo Axel_F, die Höhe über grund ist immer noch zu hoch, dass die Bewegungsenergie schon in die Thermische Energie umgesetzt wird.
Gruß, HausD

Die Bewegungsenergie wird natürlich schon in thermische Energie umgesetzt, in was auch sonst? Zum Teil geht die Wärme in die Station, zum Teil in die umgebende und bremsende Hochatmosphäre.
Doch erst in der Wechselwirkung, nicht beim noch relativ ungehinderten Flug im Fastvakuum. Also unter 100 km beginnend ... Aktuelle Altitude 143 km.

Offline DF2MZ

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #513 am: 01. April 2018, 23:53:21 »
Wo sollte denn die Energie sonst hingehen? 500 kW, siehe oben.

Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #514 am: 01. April 2018, 23:54:29 »
Aber könnte die nicht auch wegbrechen? Bei der ersten Reibung auf der Atmosphäre wird sie doch trudeln bzw. auch die Solarflächen anfangen zu schwingen/ zu biegen. Vielleicht finde ich auch das Diagramm des geplanten Zerfalls wieder :|
Das kommt wohl auch darauf an, wieviel Flächenlast die Panelle vertragen, also wie stabil diese an der Station befestigt sind. Sie werden sich aber auf jeden Fall zuerst von der Station lösen und dann verglühen.
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Online Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #515 am: 01. April 2018, 23:57:57 »
@Axel: Dafür steht oben im Bild von Aerospace die aktuelle Zeit. Die Bahn kann nur neu berechnet werden, wenn es entsprechenden Radarkontakt gab. Und es gab jetzt schon seit 3 Stunden keinen Radarkontakt mehr.

Natürlich kann ein Radarkontakt nur hergestellt werden, wenn man weiß wo das Objekt ist. Es erschwert den Kontakt aktuell, da die Position eher ungenau ist.

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #516 am: 02. April 2018, 00:10:02 »
Wo sollte denn die Energie sonst hingehen? 500 kW, siehe oben.
Die Solarpaneele sind ja nicht die 8500kg aus denen sich die 500kW bei der o. angegebenen Geschwindigkeitsdifferenz ergeben haben ... ( ich lasse sie noch dran bei 140 km Höhe ...)

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #517 am: 02. April 2018, 00:11:52 »
Es geht wieder nach China, schau mer mal ... aber die halten ja dicht ...

Offline DF2MZ

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #518 am: 02. April 2018, 00:16:06 »
Die Rechnung ergibt sich einfach aus m*g*deltah/t = 8500kg * 9.81 m/s^2 * 100m/15s und macht sonst keine Annahmen. Und diese Leistung wird in Wärme umgesetzt. Sonst würde die Station nicht sinken.

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Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #519 am: 02. April 2018, 00:16:24 »
China hat 140 km Höhe angegeben und in ca 40 min soll der Abstieg beginnen...

Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #520 am: 02. April 2018, 00:23:10 »
China hat 140 km Höhe angegeben und in ca 40 min soll der Abstieg beginnen...
01:00 MESZ wäre dann das nächste/letzte Apogäum bei 150km, das Perigäum wäre dann ca bei 135km, aus dem Tiangong nicht mehr herauskäme.
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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #521 am: 02. April 2018, 00:49:20 »
Aerospace sagt den Absturz in 1,7 Stunden +/1 1,7 Stunden vorher. Also ab jetzt kann es los gehen.
Es gibt seit 4 Stunden keinen Radarkontakt mehr. Also gibt es zwangsweise auch seit 4 Stunden keine Updates zur Position, sondern nur vorhersagen und Schätzungen.

Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #522 am: 02. April 2018, 00:56:15 »
Aerospace sagt den Absturz in 1,7 Stunden +/1 1,7 Stunden vorher. Also ab jetzt kann es los gehen.
Es gibt seit 4 Stunden keinen Radarkontakt mehr. Also gibt es zwangsweise auch seit 4 Stunden keine Updates zur Position, sondern nur vorhersagen und Schätzungen.

Das wäre dann 02:30 MESZ ein Apogäum westlich von Südamerika. Dann könnten Chile und Argentinien evtl. noch was abbekommen.
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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #523 am: 02. April 2018, 01:00:22 »
Die letzte Runde soll angebrochen sein ...   ... TG-1 über Argentinien ...

Online Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #524 am: 02. April 2018, 01:21:05 »
Das wäre dann 02:30 MESZ ein Apogäum westlich von Südamerika. Dann könnten Chile und Argentinien evtl. noch was abbekommen.
Chile und Argentinien liegen in der Flugbahn. Aber auch alle anderen Länder auf der Kurve im Posting von mir von 23:12:08.