Asteroidenabwehr

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klausd

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #250 am: 03. August 2011, 20:11:14 »
Völlig schnuppe weil egal ob man sich für B oder C entscheidet (man steht dann wahrscheinlich eh unter Zeitdruck und hat keine Zeit für 20 Jahre Studien, denn dann gibts wohlmöglich die Menschheit nicht mehr), beide sind besser als A. Mir gefällt der Buchstabe B besser, also B.  :)

Zugucken und auf das Ende warten, also mal ehrlich, rational bis in den Tod? Ohne mich  ;)

Gruß, Klaus

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Offline Schillrich

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #251 am: 03. August 2011, 21:38:51 »
So mag die menschliche Psychologie funktionieren: Irgendwas muss ich doch tun! Aber, die ist nicht zwingend/wirklich rational.
\\   //    Grüße
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Offline Flandry

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #252 am: 03. August 2011, 23:37:44 »
So mag die menschliche Psychologie funktionieren: Irgendwas muss ich doch tun! Aber, die ist nicht zwingend/wirklich rational.

Es ist rational:

Wenn Möglichkeit A (wie abwarten) eine Überlebenswahrscheinlichkeit von = 0 bedeutet und Möglichkeit B auch nur minimalst != 0 ist, dann ist "Irgendetwas muss ich doch tun" rational.

Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #253 am: 04. August 2011, 07:51:55 »
Viellecht kann die Nasa ja durch die Asteroidenabwehr Forschung ihr Weiterbestehen sichern.

Das Nächste bemannte Ziel ist doch ein Asteroid.

Sollen Sie doch eine Megatonnen Bombe dort eingraben auf Entfernung gehen und die FOlgen beobachten. Das würde die Öffentlickeit mit sicherheit wieder Interessieren und weitere Gelder bereitstellen.

Beim zweiten Flug dieser Art könnte man versuchen einen sehr kleinen Asteroiden mit Triebwerken auszurüsten. Dieser könnte dann im Ernstfall in die Flugbahn eines Stättekillers gelenkt werden. Die dabei freiwerdende Enerie und die Bahnänderung sindVermutlich wesentlich größer als ds gesammte Arsenal an Atomraketen.

Offline Kryo

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #254 am: 04. August 2011, 09:41:44 »

Beim zweiten Flug dieser Art könnte man versuchen einen sehr kleinen Asteroiden mit Triebwerken auszurüsten. Dieser könnte dann im Ernstfall in die Flugbahn eines Stättekillers gelenkt werden. Die dabei freiwerdende Enerie und die Bahnänderung sindVermutlich wesentlich größer als ds gesammte Arsenal an Atomraketen.
Warum die Triebwerke nich direkt auf den Zielasteroiden installieren? Die übertragene kinetische Energie sollte die gleiche sein^^. Probleme könnte höchstens die Eigenrotation sein.

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Offline Schillrich

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #255 am: 04. August 2011, 10:15:24 »
So mag die menschliche Psychologie funktionieren: Irgendwas muss ich doch tun! Aber, die ist nicht zwingend/wirklich rational.

Es ist rational:

Wenn Möglichkeit A (wie abwarten) eine Überlebenswahrscheinlichkeit von = 0 bedeutet und Möglichkeit B auch nur minimalst != 0 ist, dann ist "Irgendetwas muss ich doch tun" rational.

Ich sagte doch, wenn es nicht entscheidbar ist ... Das heißt noch nicht, dass nicht eine der Möglichkeiten besser ist als eine andere, es heißt nur, dass wir es nicht wissen, bewerten und entscheiden können.
Und selbst wenn man einen (marginalen) quantitiven Unterschied in den Kennzahlen der Alternativen errechnenen kann, muss man das auch noch einordnen: Rundungsfehler, Messfehler, Bias im Modell ... wenn es nur marginale Unterschiede in den Zahlen gibt (A > B), ist das nicht signifikant, sondern Fehlern geschuldet und schließt das Gegenteil (A <= B) nicht aus.

Die Frage war auch nicht, "Rettung ja oder nein?", sondern: "Was macht weniger Schaden?" Wie entscheide ich, wenn ich das nicht quanitfizieren kann?
Eine interessante Frage ist dann auch: Wenn ich eingreife, wer trägt dann den (varrierten) Schaden? Wie würde Land B reagieren, wenn Land A sich durch einen unilateraten Eingriff rettet und davür alles (übrige) auf Land B fällt?
\\   //    Grüße
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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #256 am: 05. August 2011, 08:25:14 »


Warum die Triebwerke nich direkt auf den Zielasteroiden installieren? Die übertragene kinetische Energie sollte die gleiche sein^^. Probleme könnte höchstens die Eigenrotation sein.

Ein Asteroid fliegt mit einer Sehr hohen Geschwindigkeit auf die Erde zu.
Triebwerke u. Treibstoff müssten zum Asteroiden gebracht und dann auf seine geschwindigkeit beschleunigt werden.

Dort Triewerke zu instalieren ist nahezu unmöglich un ineffektiev, den nur die Antriebsleistung des Treibstoffes kommt der Bahnänderung zu gute.

Wenn wir aber einen z.B. einen 100 Tonnen Asteroiden  in die Fugbahn manovrieren, dann werden die 100 Tonnen beim Einschlag auf z.B. 50.000 km/h beschleunigt. Und verursachen eine dementsprechende Bahnänderung beim großen Asteroiden.

Offline Kryo

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #257 am: 05. August 2011, 09:21:09 »


Warum die Triebwerke nich direkt auf den Zielasteroiden installieren? Die übertragene kinetische Energie sollte die gleiche sein^^. Probleme könnte höchstens die Eigenrotation sein.

Ein Asteroid fliegt mit einer Sehr hohen Geschwindigkeit auf die Erde zu.
Triebwerke u. Treibstoff müssten zum Asteroiden gebracht und dann auf seine geschwindigkeit beschleunigt werden.

Dort Triewerke zu instalieren ist nahezu unmöglich un ineffektiev, den nur die Antriebsleistung des Treibstoffes kommt der Bahnänderung zu gute.

Wenn wir aber einen z.B. einen 100 Tonnen Asteroiden  in die Fugbahn manovrieren, dann werden die 100 Tonnen beim Einschlag auf z.B. 50.000 km/h beschleunigt. Und verursachen eine dementsprechende Bahnänderung beim großen Asteroiden.

ok macht sinn :)

tonthomas

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #258 am: 08. Januar 2013, 08:41:19 »
Guten Morgen!

Die Süddeutsche Zeitung berichtet dort http://www.sueddeutsche.de/wissen/asteroiden-projekt-der-nasa-auf-beutelzug-im-all-1.1566476 von US-amerikanischen Überlegungen zum Einfangen von Asteroiden. Da heisst es, man denke bei der NASA darüber nach, einen Asteroiden mit einem Durchmesser im Bereich von 7 Metern und einer Masse zwischen 250 und 1000 Tonnen von einer Sonde einfangen und auf eine Mondumlaufbahn bringen zu lassen.

Gruß   Pirx

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Offline Pham

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #259 am: 08. Januar 2013, 12:47:30 »
Guten Morgen!

Die Süddeutsche Zeitung berichtet dort http://www.sueddeutsche.de/wissen/asteroiden-projekt-der-nasa-auf-beutelzug-im-all-1.1566476 von US-amerikanischen Überlegungen zum Einfangen von Asteroiden. Da heisst es, man denke bei der NASA darüber nach, einen Asteroiden mit einem Durchmesser im Bereich von 7 Metern und einer Masse zwischen 250 und 1000 Tonnen von einer Sonde einfangen und auf eine Mondumlaufbahn bringen zu lassen.

Gruß   Pirx
Sowas in der Art wurde und wird doch bereits von verschiedenen Seiten aus angedacht. Ich bilde mir auch ein, über eine konkrete Überlegung dazu von amerikanischer Seite aus, schon vor geraumer Zeit hier im Forum gelesen zu haben .. auch wenn ich die Beiträeg aktuell nicht finde.

Übrigens, gibt es für so ein Objekt überhaupt schon eine allgemeine Bezeichnung?
Ein hinreichend großes Objekt auf einer definierten Umlaufbahn um einen Stern wird Planet genannt.
Ein natürliches Objekt dass so einen Planeten umkreisst nennt man Mond.
Aber gibt es eine namen für ein natürliches Objekt, dass einen Mond umkreist?
Meines Wissen ist in unserem System kein einziges solches Obejkt bekannt (Mond der einen Mond umkreist?)
Müssten wir allein dem gesunden Menschenverstand vertrauen, so wäre die Welt noch immer eine Scheibe.

Offline Majo2096

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #260 am: 08. Januar 2013, 13:16:02 »

Aber gibt es eine namen für ein natürliches Objekt, dass einen Mond umkreist?
Meines Wissen ist in unserem System kein einziges solches Obejkt bekannt (Mond der einen Mond umkreist?)

Das gibt es nicht aber Mondorbits sind nicht besonders Stabil ausserdem haben sie meist keine Atmosphere könnte es daran liegen ?

Kreuzberga

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #261 am: 08. Januar 2013, 17:47:43 »

Aber gibt es eine namen für ein natürliches Objekt, dass einen Mond umkreist?
Meines Wissen ist in unserem System kein einziges solches Obejkt bekannt (Mond der einen Mond umkreist?)

Das gibt es nicht aber Mondorbits sind nicht besonders Stabil ausserdem haben sie meist keine Atmosphere könnte es daran liegen ?

Mit einer Atmosphäre hat das eigentlich nichts zu tun. Orbits um Monde wären nur stabil, wenn der Mond sehr weit vom Planeten entfernt wäre. Ansonsten kommt es recht schnell zur Destabilisierung des Orbits durch Gezeitenkräfte. Auch Ringe um Monde sind nicht bekannt.

websquid

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #262 am: 23. Februar 2013, 15:25:07 »
Roskosmos hat eine Ausschreibung zur Entwicklung eines Warnsystems ("ASPOS OKP") veröffentlicht, dass bis 2015 entwickelt werden soll.
Bis zum 26. März ist die Ausschreibung offen, am 4. April diesen Jahres soll der Gewinner bekanntgegeben werden.
Die Ausschreibung jetzt bezieht sich auf die erste Entwicklungsphase - der Kontrakt wird am 25.11.13 enden, für dieses gute halbe Jahr werden 86 Mio Rubel bereitgestellt (das sind rund 2,2 Mio Euro).

websquid

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #263 am: 13. März 2013, 14:07:09 »
So langsam wird es in Russland konkreter.

-Roskosmos-Direktor Popowkin geht davon aus, dass Abwehrmaßnahmen ab 2018-20 möglich sein werden.
-Momentan wird an der Abstimmung von Roskosmos, Verteidigungsministerium und der Akademie der Wissenschaften gearbeitet, um die Entwicklung als gemeinsames Projekt durchzuführen.
-Das Verteidigungsministerium selbst wird keine Programme zur Überwachung durchführen, da die vorhandenen Kapazitäten zum Aufspüren von ICBMs etc dafür technisch nicht geeignet sind.
-Energia-Direktor Lopota spricht davon, auf dem Mond ein Beobachtungssystem aufzubauen (der will offensichtlich mal wieder die Mondbasis verkaufen). Außerdem geht er davon aus, dass zur Abwehr größerer Asteroiden eine Rakete mit einer Nutzlast von mindestens 50t nötig wird.
-Der Direktor der Rosatom-Abteilung für Nuklearwaffen äußerte sich, dass die einzig zuverlässige Maßnahme gegen größere Objekte der Einsatz von Atomwaffen sei. Er geht dabei von Explosionsstärken im Megatonnen-Bereich aus und erwähnt sowohl die Möglichkeit, durch eine nahe Explosion die Bahn zu verändern, als auch eine Explosion auf dem Asteroiden selbst durchzuführen und diesen damit zu sprengen.

(alle Infos via NovKos)

Es gibt also auf jeden Fall breite Aufmerksamkeit für das Thema seit Tscheljabinsk. Wie das Programm dann letztlich aussehen wird ist ja noch unklar, aber wird sich ja in nächster Zeit herauskristallisieren.

Nicht mehr ganz aktuell (sondern 2010 vorgestellt), aber trotzdem passend hier noch ein Konzept von Makejew:

UKA-1 bis UKA-6 funktionieren durch die Wirkung eines Impakts, UKA-YA verwendet eine Atombombe (diese wäre dann etwa so gesichert wie eine bemannte Sojus beim Start, daher auch das SAS)

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Offline KSC

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #264 am: 13. März 2013, 14:29:14 »
-Der Direktor der Rosatom-Abteilung für Nuklearwaffen äußerte sich, dass die einzig zuverlässige Maßnahme gegen größere Objekte der Einsatz von Atomwaffen sei.
Kernwaffen im Weltraum sind laut Weltraumvertrag von 1967 verboten.
Es bestehen ja auch ernstzunehmende Zweifel daran, dass Atomwaffen hierfür wirklich die Richtige Lösung sind.

Gruß,
KSC

websquid

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #265 am: 13. März 2013, 14:37:02 »
Kernwaffen im Weltraum sind laut Weltraumvertrag von 1967 verboten.
Das ist wahr, aber glaubst du nicht, dass sich dieser Punkt neu verhandeln ließe, um in so einem Fall einen Einsatz doch zu ermöglichen? Internationale Kooperation etc wird in den russischen Quellen auch immer angesprochen ;)

Wobei ich zugegeben muss, dass es bisweilen den Eindruck auf mich macht, dass sich da viele gerieren wollen als die "Weltretter", indem Russland im Alleingang einen Asteroidenabschuss vornimmt.
Zitat
Es bestehen ja auch ernstzunehmende Zweifel daran, dass Atomwaffen hierfür wirklich die Richtige Lösung sind.
Auch das ist wahr... aber welche Aussage erwartest du von einem, der mit Atomwaffen sein Geld verdient? ;)
Innerhalb Russlands merkt man gerade schon, dass so ziemlich jeder seine Lösungen verwenden will für dieses große Vorhaben. Da bringt sich halt jede Organisation in irgendeiner Weise in Stellung.

GG

  • Gast
Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #266 am: 13. März 2013, 15:42:12 »
... und wenn man den Asteroiden erst sehr spät aufspürt, wird man trotzdem diese Variante versuchen.

Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #267 am: 23. März 2013, 12:43:15 »
Charles Bolden wurde bei einer Anhörung zur Asteroidenabwehr gefragt, was man tun könnte, und er sagte: 'beten'.
Zitat
Nasa chief Charles Bolden was somewhat less reassuring, however, when asked this week for advice on how to handle a large asteroid headed toward New York City.

His suggestion: Pray.
Quelle:
http://www.independent.co.uk/news/science/thats-reassuring-nasa-chief-charles-boldens-advice-on-asteroid-heading-for-earth-just-pray-8543224.html

websquid

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #268 am: 23. März 2013, 12:49:13 »
Charles Bolden wurde bei einer Anhörung zur Asteroidenabwehr gefragt, was man tun könnte, und er sagte: 'beten'.
Die Weltmacht USA vollkommen ratlos wenn eine Gefahr fürs Territorium besteht...
Das ist eine enttäuschende Aussage, aber was will man von einem Staat mit solch massiver Krise auch erwarten? Oh sagte ich Weltmacht dazu? :-X

Fabi485

  • Gast
Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #269 am: 23. März 2013, 13:18:27 »
Was erwartest ihr? Irgendwelche unrealistischen Großmachtsphantasien?

Es ist Tatsache das wir im Moment wenig dagegen ausrichten können. Selbst die Entdeckung solcher Asteroiden ist im Moment eher Glückssache und alles andere als sicher.

Wenn wir Jahre Vorwarnzeit hätten könnten wir evtl. eine Abwehr hinkriegen, falls das Ding nicht zu groß ist. Aber so wie es im Moment aussieht bleibt wohl nichts übrig außer beten.

Offline Majo2096

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #270 am: 23. März 2013, 17:48:05 »
man könnte aber schon was tun. Eine Möglichkeit währe zum Beispiel ein Netzwerk Teleskope zur frühen Erkennung aufbauen damit man eine Vorwarnzeit hat wenn die groß genug ist könnte man den Asteroiden vielleicht ablenken oder wenns nicht mehr geht das Impaktgebiet früh bestimmen und Leute die da Wohnen Evakuiren.

Aber angesichts solcher aussagen kann man wirklich nur beten das wir in Naher Zukunft nicht getroffen werden

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Offline Schillrich

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #271 am: 23. März 2013, 17:56:16 »
Das ist doch einfach nur eine realistische Einschätzung, jenseits von Hollywood-Fantasien der Medien. Auch wenn wir jetzt investieren, und sei es die Beobachtung, kurz- bis mittelfristig ändert sich nichts ... und langfristig? Das lasse ich das Fragezeichen auch stehen.
\\   //    Grüße
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tobi

  • Gast
Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #272 am: 31. Mai 2013, 19:11:43 »
Russland hat eine neue Idee zur Asteroidenabwehr. Einen anderen Asteroiden ablenken und gegen den gefährlichen Asteroiden crashen lassen.

Mehr dazu:
http://en.rian.ru/analysis/20130531/181439126/Russians-Propose-Space-Billiards-for-Planetary-Defense.html

Die NASA will ja einen Asteroiden einfangen und in den Mondorbit bringen. Dann kann man den 500 Tonnen Asteroid sicher auch als "Abfangprojektil" in einem passenden Orbit bereithalten... ;D

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Offline MX87

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Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #273 am: 14. Februar 2014, 02:14:23 »
Ein paar tolle Vorträge zum Thema. Moderiert von Neil deGrasse Tyson und unter anderem Rusty Schweickhart:

ws
"Whoopie! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me."

adamski

  • Gast
Re: Asteroidenabwehr
« Antwort #274 am: 22. April 2014, 08:00:44 »
Es gibt schätzungsweise 20.000 Asteroiden nahe der Erde, und das ist nur einer der Bereiche, in denen unser Planet ist anfällig. Im Jahr 2009 startete die ESA ihren Weltraumlage Programm - auf drei Hauptbereiche konzentrieren Hazard: Weltraumwetter, in der Nähe der Erde Objekte und Space Surveillance und-verfolgung.

Dieses Video erklärt, den aktuellen Status, uns von Einschläge aus dem All schützen. Es enthält Interviews mit Heiner Klinkrad, Leiter des Space Debris Office der ESA und Detlef Koschny, NEO Segment Manager ESA.

Hier das Video
http://www.esa.int/esatv/Videos/2014/04/Accidents_and_Asteroids

Frei Download !!!!!