SpaceX - Diskussion

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5575 am: 21. April 2016, 15:52:33 »
Soda...kurze Zusammenfassung:

  • Laut seiner Berechnung liegt der Break-Even-Point bei ungefähr ~ 13 Flügen pro Jahr falls darin 3 CRS Starts inkludiert sind.
  • Ein Preis für wieder verwertete Falcon 9 von ~ 40 Mio/$ sei durchaus wirtschaftlich erreichbar. Vorraussetzung: SpaceX erreicht eine Kadenz von ~ 15 - 18 Starts pro Jahr UND sie reduzieren die Belegschaft nach Ende der CRS Missionen auf 4000 Personen. Falls sie bei der jetzigen Belegschaftgröße von 6000 bleiben benötigen sie ~ 30 Starts pro Jahr um mit einem Preis von 40 Mio $ in die Gewinnzone zu kommen.
  • Reduktionen über die 40 Mio hinaus sind nicht realistisch.
lg Cala

Schneefüchsin

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5576 am: 21. April 2016, 17:32:22 »
Ich hab mir mal seine Tabelle, sowie seine Überlegungen dazu angesehen, ein paar Sachen vorweg, die wichtig, aber auch interesannt sind:
- Er hat an viellen Stellen Annahmen und Schätzungen getroffen, was auf Grund der offiziellen Informationen akzeptabel und verständlich ist. diese Annahmen hallten sich auch in einem meiner Meinung nach realistischen Bereich. So beachtet er, das viele Starts nicht zum Listenpreis durchgeführt werden sondern wegen sonderleistungen etwas darüber(zb Pappierkrieg für die Airforce).
- Er hat versucht die Inflationsraten mit einzuberechnen.
- Vorleistungen bei einer Startbestellung (nicht zurückforderbar, bei Startkündigung), sowie Meilensteinzahlungen während der Fertigung läst er außen vor, das sagt er auch selbst. Hierdurch verfällscht sich der "aktuelle Kontostand" von SpaceX deutlich, macht die Berechnung aber einfacher und ist für die Breakeven- Berechnung irrelevant.
- Sämmtliche Breakeven Berechnungen gehen von voll laufender Entwicklungsabteilung aus.

--> Die Berechnungen können Locker um zig Prozent von der Realität abweichen, geben denoch einen netten Überblick.

Wichtige und interesannte Ergebnisse die er Berechnet hat:
- 2014 war bisher der schlechteste Kontostand von SpaceX, Investitionen, Einnahmen und Ausgaben beachtet lagen sie bei -1,3 Milliarden US$. Die Oben erwähnten Vorleistungen und Meilensteinzahlungen für Missionen, die noch nicht geflogen waren, fehlen in der Rechnung, also ist der Wert eigentlich etwas besser.
- 2015 hat es sich auf ca. -160 Millionen US$ verbessert. Hauptsächlich wegen 1 Milliarde Google-Investition und 1,4 Milliarden Einnahmen, mit 50% Missionen und 50% Entwicklungsaufträge, wobei starke Vermutungen bezüglich der Entwicklungsaufträge mit drin sind. Wie 2014 Fehlen Vorrausleistungen und Meilensteinzahlungen.


Meine Meinung:
- Grundsätzlich erscheinen seine Annahmen Realistisch, haben aber verständliche Ungenauigkeiten und Mängel. Solange man diese beachtet kann man damit doch gut arbeiten.
- Seine Breakeven-Startraten könnten nochmal um 20 bis 30% reduziert werden, allein durch Forschungsreduzierung, wenn man seine Annahmen als Grundlage nimmt.
- Zusätzlich würde ich für seine Breakeven-Startraten locker 30% Spielraum in beide Richtungen einräumen, um weitere Ungenauigkeiten zu eliminieren.
- Es zeigt sich deutlich, das SpaceX über die vollen Auftragsbücher froh sein kann, den mit jedem Auftrag gibt es auch eine nicht zurückzahlbare Vorzahlung, die sie auf jeden fall verbraten können. Am besten für Forschung, denn so würden sie damit keine anderen Flüge finanzieren, sondern in die Zukunft.

Grüße aus dem Schnee

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Offline Klakow

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5577 am: 21. April 2016, 17:38:33 »
... Falls sie bei der jetzigen Belegschaftgröße von 6000 bleiben benötigen sie ~ 30 Starts pro Jahr um mit einem Preis von 40 Mio $ in die Gewinnzone zu kommen.[/li][/list]
...
Wo hat er den die 6000 Mitarbeiter her, die letzten Zahlen die ich habe sind 4000 und Elon hat vor kurzem was von 5000 gesagt?

*

Offline -eumel-

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5578 am: 21. April 2016, 17:44:17 »
Auch wenn das viele Firmen nicht offenbar nicht wissen:
Mitarbeiter kann man nicht nur entlassen, sondern bei Bedarf auch einstellen! 8)

Schneefüchsin

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5579 am: 21. April 2016, 18:25:29 »

bei 35:30 sagt er, das sie aktuell 5000 Mitarbeiter haben.
Ich meine Auch irgendwo noch aufgeschnappt zu haben, das sie bis Ende des Jahres weiter aufstocken wollen. Weis aber nicht mehr wo.

Dies ist aber noch eine Ungenauigkeit in seiner Berechnung, nimmt er Mitarbeiter-Jahresentdwerte, für das Gesammte Jahr an, auch waren die 5000 im Februar 2016 noch nicht ganz erreicht.

Grüße aus dem Schnee

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Offline roger50

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5580 am: 22. April 2016, 00:18:00 »
N'abend,

es gibt widersprüchliche Infos, daß es heute in McGregor zu einem "Ereignis" gekommen sei.

Einerseits heißt es, es habe eine Explosion gegeben, andererseits heißt es, es wäre ein normaler Test gewesen.

Es gibt einige Videos dazu. Seht selbst:
https://www.facebook.com/keith.wallace.75/videos/1092240640794315/

Diese Äußerungen sind in jedem Fall mit Vorsicht zu behandeln. Warten wir mal ein offizielles Statement ab - falls es denn eines gibt.... 8)

Gruß
roger50

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Offline marten

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5581 am: 22. April 2016, 02:03:54 »
Hey Roger,
laut dem Untertitel wurde das Video bereits am 3. März gemacht:
"Lots of noise and an impressive test at the Space X McGregor facility 3.3.2016 at approximately 7:45AM."

Edit: wahrscheinlich meinst du dieses Video hier: https://www.facebook.com/keith.wallace.75/videos/g.2387776317/1129590653725980/?type=1

Untertitel: "Test at McGregor Tx Space X Facility 4.21.2016. Spectacular and awesome come to mind."
"Ein kleiner Schritt für einen Menschen, aber ein großer Schritt für die Menschheit" - Neil Armstrong

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Offline roger50

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5582 am: 22. April 2016, 02:24:51 »
Das Problem mit dieser Seite scheint zu sein, daß jedesmal andere Videos angezeigt werden, wenn man sie aufruft, bzw. ein Video anklickt.

Probiert es aus. ;)

Daß da ein Video vom 3.3. ist, habe ich natürlich gesehen, aber es gibt verschiedene Videos vom 19.4. und danach (Tag und Nachtvideos).

Ich bin via NSF auf diese Seite gestoßen, bei NSF gibt es zahlreiche Beiträge darüber in einem Thread. Und ich schrieb ja: Bitte Vorsicht, das Ganze nicht zu wichtig nehmen.

Aber die Bilder an sich sind sehr interessant.

Gruß
roger50

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Offline Klakow

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5583 am: 24. April 2016, 18:39:29 »
Ich bin mir nicht sicher ob diese Info hier:
http://shitelonsays.com/transcript/elon-musk-at-mits-aeroastro-centennial-part-2-of-6-2014-10-24
bezüglich einer bestimmten Aussage von EM gepostet wurde.
Speziell dies:
Zitat
- sub-cooled methane/oxygen system where the propellants are cooled close to their freezing temperature to increase the density, we could definitely do full reusability - and that system is intended to be a fully reusable Mars transportation system. So, not merely to low Earth orbit but all the way to Mars and back, with full reusability. [Within 3 years?
Hier sagt EM ganz klar das sub-cooled nicht nur nützlich für F9/(FH) ist, sonder für die Marspläne benötigt wird.
Weiterhin sagte er (weiter unten im Skript: "das Nachtanken im Orbit" wird benötigt.

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Offline tomtom

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5584 am: 24. April 2016, 20:26:21 »
Im Wettbewerb um den heiß begehrten Titel "Raumcon-Realist" (#5536) wäre der Status:
Klakow: 6
roger50: 4
Blackman: 5
Excalibur: 3
Calapine: 4
Schneefüchsin: 4
MR: 3
Major Tom: 4
tomtom: 2

Wer noch mitmachen will bei dem nicht so ernstgemeinten Wettbewerb, bitte bis Null Uhr mitteilen.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline Nitro

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5585 am: 24. April 2016, 20:36:58 »
Im Wettbewerb um den heiß begehrten Titel "Raumcon-Realist" (#5536) wäre der Status:
Klakow: 6
roger50: 4
Blackman: 5
Excalibur: 3
Calapine: 4
Schneefüchsin: 4
MR: 3
Major Tom: 4
tomtom: 2

Wer noch mitmachen will bei dem nicht so ernstgemeinten Wettbewerb, bitte bis Null Uhr mitteilen. 

Ich tippe mal auf 4 Starts zwischen jetzt und Ende Juli.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline Gerry

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5586 am: 24. April 2016, 20:43:26 »
Ich denke auch, 4 Starts von jetzt an bis Ende Juli ist realistisch 8)
Raumcon-Realist

GalacticTraveler

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5587 am: 24. April 2016, 21:12:07 »
Ich sag dann mal 3   8)

Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5588 am: 24. April 2016, 21:21:04 »
Ich sage auch 3 (hoffe aber auf mehr :-) )

Offline Hugo

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5589 am: 24. April 2016, 21:23:11 »
Ich sag 3,5. Das hat bis jetzt noch keiner gesagt :P

Schneefüchsin

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5590 am: 24. April 2016, 21:26:58 »
Heist, du gehst voneiner explosion mitten in der Luft aus? Böser Huge   ;)

Grüße aus dem Schnee

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Offline Duncan Idaho

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5591 am: 24. April 2016, 21:35:15 »
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5592 am: 24. April 2016, 21:44:11 »
4 Starts geht  8)

Offline Hugo

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5593 am: 24. April 2016, 21:50:25 »
Explosion. Öhm, auch wenn ich Action mag, nein. Ich möchte die Heavy sehen, da ist eine Explosion absolut Kontraproduktiv.

Es gibt noch eine andere Möglichkeit für 3,5 Starts: Nach Zeitzone EDT 4 Starts, nach Zeitzone MESZ 3 Starts. ;)

Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5594 am: 24. April 2016, 21:59:53 »
Ich tippe auf 4

Offline AndiJe

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5595 am: 24. April 2016, 22:10:21 »
4 Starts sind möglich --- und aus!
Der Mensch kann nicht ewig in der Wiege bleiben, daher geht's ab sofort in die Krabbelstube!

En3RCoNn

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5596 am: 24. April 2016, 22:12:05 »
Da melde ich mich auch mal zu Wort.
Ich wette, dass SpaceX bis ende Juli 4 Starts schafft.

Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5597 am: 24. April 2016, 22:30:17 »
Ich tippe auf 5 weitere Starts bis Ende Juli!

NotTheAndroidYouSearching

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5598 am: 24. April 2016, 22:30:40 »
5 Starts, auch wenn mein Bauchgefühl 6 sagt.  ;D

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Offline Klakow

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Re: SpaceX - Diskussion
« Antwort #5599 am: 24. April 2016, 22:31:29 »
Ich sagte nicht 6, sondern >=6