SpaceX - Diskussion

So macht es jetzt auch sinn. Hätte mir nur schwer vorstellen können dass sie die erste Stufen jetzt noch mal auf Raptor umstellen würden...

Vielleicht sogar für eine Landung, aber wofür?

Um zu zeigen was im allgemeinen (in kurzer Zeit) möglich ist und um zu zeigen was man als Space X NEBENBEI - quasi als vorbeigehen erreichen kann..

Wäre Dragon als Mondlander absolut unmöglich?
Man hat da ein fertiges Fahrzeug mit Triebwerken, was auch nicht grad klein ist. Ok , es wäre nicht 100% effizient. Aber fertig. Und man kann sich die teure Entwicklung eines Landers völlig sparen und etwas davon in die spezielle Mond-Variante stecken.  Der Ausgang müßte z.B. etwas ergänzt werden, daß man eine Klappleiter dranhängen kann. Die wird evtl. zurückgelassen, dafür kann man ein paar Steinchen mitnehmen. Evtl. muß die Energieversorgung aufgestockt werden, um mehr kühlen zu können.
Klar mit den Dragons kann man kräftiges, aber kein Dauerfeuer machen. Man müßte also etappenweise abbremsen.

Zitat

Vielleicht sogar für eine Landung, aber wofür?

Um zu zeigen was im allgemeinen (in kurzer Zeit) möglich ist und um zu zeigen was man als Space X NEBENBEI - quasi als vorbeigehen erreichen kann..

SpaceX bzw. Elon Musk hat kein Interesse daran, sowas der NASA unter die Nase zu reiben, im Gegenteil. Wenn allerdings jemand einen Auftrag erteilt, wäre das was anderes. Möglich wäre es, aber ich halte es nicht für wahrscheinlich.

Wäre Dragon als Mondlander absolut unmöglich?
Man hat da ein fertiges Fahrzeug mit Triebwerken, was auch nicht grad klein ist. Ok , es wäre nicht 100% effizient. Aber fertig. Und man kann sich die teure Entwicklung eines Landers völlig sparen und etwas davon in die spezielle Mond-Variante stecken.  Der Ausgang müßte z.B. etwas ergänzt werden, daß man eine Klappleiter dranhängen kann. Die wird evtl. zurückgelassen, dafür kann man ein paar Steinchen mitnehmen. Evtl. muß die Energieversorgung aufgestockt werden, um mehr kühlen zu können.
Klar mit den Dragons kann man kräftiges, aber kein Dauerfeuer machen. Man müßte also etappenweise abbremsen.

Eine bemannte Landung kann man ausschließen, weil ein Start mit Dragon nicht möglich ist.

Eine unbemannte Landung wäre sicher möglich, wenn die Oberstufe mithelfen könnte, also eine Methan-Oberstufe. Ich vermute, daß Dragon es aus einem niedrigen Mondorbit schaffen könnte. Sicher schaffen könnte Dragon es mit einer "Crasher"-Stufe. Also wenn die Oberstufe einen Kollisionskurs mit dem Mond fliegt, noch so viel bremst, wie sie kann, dann Dragon sich abtrennt und mit eigener Kraft landet. Die Stufe schlägt dann ungebremst auf dem Mond ein, deshalb "Crasher".

Ich hab von einer unbemanten Mission ohne wissenschaftlichen Grund geschrieben und ob das als Nebenprodukt des Demoflugs drin wäre.
Selbst ein Swingby um den Mond, oder einbremsen in eine Umlaufbahn und anschliesendem verlassen zurück zur Erde sind Möglichkeiten.
Wenn man die Dragon V2 dann mit voller Rückkehrgeschwindigkeit in die Erdatmosphäre eintritt und sicher landet wäre damit schon mal
bewiesen das sie sehr viel mehr aushält als einen Rückflug von der ISS.
Klar muss man das nicht, wäre aber ne tolle Darstellung was man alles kann.
Fehlt nur noch die politische Seite, ob und wie das für SpaceX gut wäre ist die Frage.

Eines steht jedenfalls fest, selbst wenn die Booster und die Hauptstufe wieder Landen ist noch Luft um damit mehr als eine Erdumkreisung zu machen.

@Klakow: Da muss ich dir recht geben. Es wäre höcht interessant eine Dragonkapsel in den Mondorbit zu schießen, dadurch ein Swing-By am Mond zu machen und mit hoher Eintrittsgeschwindigkeit auf der Erde zu landen.

Die Oberstufe müsste ebenfalls wie jetzt bei GTO-Missionen nur einmal zünden. Die jetztigen GTO-Missionen haben eine Apoapsis von etwa 80.000km. Da die F9H deutlich mehr Schub hat als die F9 dürfte eine Apoapsis von 400.000km zum Mond nicht schwer sein. Technisch ohne Wiederzündung der Oberstufe und Schub der Dragon v2 machbar!

Die Daten die aus dem Wiedereintritt gewonnen werden sind meiner Meinung nach nicht für die Kapsel an sich sondern für den Typ des Hitzeschilds sehr interessant

Ob sowas bei einem Demonstrationsflug der F9H gemacht wird zweifel ich sehr an. Der Fokus liegt nunmal auf den Träger.

Anlässlich zum Thema Raptor ein ganzes Video von SpaceX über die Funktionsweiße eines Methantriebwerkes. Ich muss sagen es ist auf einem unglaublich technischen Niveau erklärt. Für mich war nach der hälfte Schluss. Aber vielleicht interessiert es jemanden:

https://www.youtube.com/watch?v=txk-VO1hzBY

Naja im Video gehts vor allem um die Erklärung der Computersimulation. Der Bezug zum Methantriebwerk ist eher indirekt.

Ja stimmt schon. Wie gesagt nach der hälfte wars mir zu anstrengend

...
Ob sowas bei einem Demonstrationsflug der F9H gemacht wird zweifel ich sehr an. Der Fokus liegt nunmal auf den Träger.

Das stimmt natürlich, aber die Frage ist an welcher Stelle hört das auf, die Oberstufe wird ja wohl einer keine Nutzlast, oder ein Dummy haben.
wenn es nur darum geht die Leistungsfähigkeit zu demonstrieren spielt es keine Rolle.

Mal so aktuelle Frage. Weiß man schon was über den neuen Raumanzug von SpaceX oder muss man sich noch bis Ende der Jahres gedulden??  Ich bin ja jedenfalls sehr gespannt darauf. Elon meinte einmal er wird nicht nur besser und moderner als die aktuellen Raumanzüge sein. Er wird auch in Punkten Design ein ganz neues Level erreichen. 

Er wird auch in Punkten Design ein ganz neues Level erreichen. 

Er soll den Begriff "badass" verwendet haben und das soll eine der Designvorgaben gewesen sein.

https://images.raumfahrer.net/up046831.jpg

Buhuuu  darauf kann man sich freuen. Ich stell es mir so ungefähr vor. Vielleicht nicht ganz so übertrieben aber das Wort "badass" steckt in dem Bild schon drin. 

Ich hab oft das Gefühl, dass es für zukünftige Astronauten eine Enttäuschung sein wird, wenn sie mit Orion, CST-100 oder sogar Sojus fliegen müssen.

Ja bei dem Bild trifft "scharfe Braut" wirklich zu...

 Wenn man in der Lage ist, aufsteigendes Gelächter zu unterdrücken 

Wer weiß? Wenn es so kommen sollte, teilen sich die Astronauten vielleicht in zwei Lager: Die einen würden ausschließlich mit SpaceX fliegen wollen, und die anderen ließen sich höchstens unter Waffengewalt in eine Dragon treiben. 

Ja bei dem Bild trifft "scharfe Braut" wirklich zu...

 Wenn man in der Lage ist, aufsteigendes Gelächter zu unterdrücken 

Mir geht's ja nicht darum wer da drin ist. Mir ging es eher um ein prinzipielles Design.

Also mir wäre das zuviel Stress, noch dazu wird's schwer die Dame in passender Umgebung auszuziehen.

https://images.raumfahrer.net/up046831.jpg

Buhuuu  darauf kann man sich freuen. Ich stell es mir so ungefähr vor. Vielleicht nicht ganz so übertrieben aber das Wort "badass" steckt in dem Bild schon drin. 

Also pinseln kann man ja viel. Aber im Endeffekt wird sich das Design immer an der Funktionalität messen. Und die wird wohl das endgültige Design eher weniger "scharf" werden lassen.

Ahhhhrrr Mir ging nicht drum das es scharf ist  Nochmal es ging mir nur um das Design. Ich hab halt einfach diese klobigen Raumanzüge satt und ich bin der Meinung das geht zukünftig einfacher!

Na ja die Lichter sind vielleicht ganz ok

Ahhhhrrr Mir ging nicht drum das es scharf ist  Nochmal es ging mir nur um das Design. Ich hab halt einfach diese klobigen Raumanzüge satt und ich bin der Meinung das geht zukünftig einfacher!

Im All sicher nicht, auf dem Mars vielleicht aber schon, der hat zwar auch nicht viel Druck an der Oberfläche, aber zumindest immer noch sehr viel mehr als im freien All.
Ohne Heizung (Klimasystem) und Luftversorgung geht aber nix, also gibts wieder einen Rucksack.

Diese Einheiten stecken miniaturisiert in den Absätzen. 

Zitat von: blackman am 22. April 2015, 14:46:15

Ahhhhrrr Mir ging nicht drum das es scharf ist  Nochmal es ging mir nur um das Design. Ich hab halt einfach diese klobigen Raumanzüge satt und ich bin der Meinung das geht zukünftig einfacher!

Im All sicher nicht, auf dem Mars vielleicht aber schon, der hat zwar auch nicht viel Druck an der Oberfläche, aber zumindest immer noch sehr viel mehr als im freien All.
Ohne Heizung (Klimasystem) und Luftversorgung geht aber nix, also gibts wieder einen Rucksack.

Ja, die Counterpressure Suit Modelle sehen schick aus, erinnern an SevenOfNine.

Aber es wurde da immer dazu gesagt, das ist nur das Modell für eine Funktion eines Raumanzuges, nämlich Druck für den Träger herzustellen. Andere Funktionen wie thermischer Schutz, Schutz vor Mikrometeoriten, Bereitstellung von Atemluft und Energie kommen dann dazu. Dann sieht der Anzug nicht mehr so schick und anders aus. Obwohl er immer noch wirklich anders ist, man sieht es ihm aber nicht mehr so an.

Klingt logisch - aber kann man einen Raumanzug tatsächlich Mikrometeoriten-fest machen? Und wenn, dies ohne ihn dann wie eine Ritterrüstung wirken zu lassen?